Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>>У стилуса была одна классная вещь — можно было писать сообщения рукописным текстом.
DOO>Но неудобно — потому что его пытались сделать тонким и коротким, а не эргономичным

в surface он сделан как раз идеально, в размер обычной шариковой ручки.

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Посмотрел сейчас ролик из презентации Samsung Galaxy Note8 и просто не мог не прокомментировать его здесь. Исключительно потому, что хорошо помню громкие вопли (в том числе и на этом форуме) на тему великой инновационности пальцетыкательного интерфейса. Особенно помнится этим отличались фанаты покойного WinPhone (неудачной пародии iOS), которые объясняли отказ от полноценной мощной платформы WinMobile в пользу WinPhone как раз наличием инновационного пальцетыка, вместо отсталого стилуса в WinMobile. Так вот интересно, какими глазами они теперь смотрят все эти современные презентации о грандиозных нынешних инновациях в виде мммм пера...

Вот вам еще инноваций https://remarkable.com

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Ага, где-нибудь на ходу самое оно использовать мышь и т.п. )))
На ходу с этим:
с этим
или с этим

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Посмотрел сейчас ролик из презентации Samsung Galaxy Note8 и просто не мог не прокомментировать его здесь.
Не вижу причин для возбуждение. Это просто очередной рекламный ролик на очередное 4-е или 5-е поколение их телефона со стайлусом. "Хорошо забытое старое" никуда не уходило ни у Самсунга, ни у других. Сам лет 5 назад поддался и купил планшет со стайлусом, надеясь отказаться от бумаги для задачек, эскизов и т.д. Планшет использую до сих пор, но вышеозначенной цели не достиг — слишком неудобно и непривычно.

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Посмотрел сейчас ролик из презентации Samsung Galaxy Note8 и просто не мог не прокомментировать его здесь. Исключительно потому, что хорошо помню громкие вопли (в том числе и на этом форуме) на тему великой инновационности пальцетыкательного интерфейса. Особенно помнится этим отличались фанаты покойного WinPhone (неудачной пародии iOS), которые объясняли отказ от полноценной мощной платформы WinMobile в пользу WinPhone как раз наличием инновационного пальцетыка, вместо отсталого стилуса в WinMobile. Так вот интересно, какими глазами они теперь смотрят все эти современные презентации о грандиозных нынешних инновациях в виде мммм пера...

Не понятно, почему тебя бомбануло только сейчас, учитывая, что Galaxy Note со стилусом выпускается аж с 2011 года? У меня Note 4, где-то раз в пол года я использую стилус чтобы набросать какую-нибудь схемку. В UI тыкать стилусом очень неудобно, пальцы для него лучше подходят.

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Кстати проблемное в смысле высокого DPI и не оптимизированное под пальцетыкание — это совсем разные виды ПО. Вполне может быть отлично работающее под высокие DPI приложение, в котором всё красиво рисуется, только многие элементы управления очень мелкие для жирного пальца (но при этом идеально подходящие для мышки).

Ну разве что если требуется точность до пикселя — типа в системах рисования, или CAD, или ещё что-то в этом духе. Но это кем надо быть, чтобы пытаться пальцем рисовать с пиксельной точностью? А насчёт кнопок и прочих стандартных контролов — винда достаточно умна, чтобы понять, что ты хочешь ткнуть именно в них, даже если ты попал на пару пикселей в сторону (при условии, что там нет другого контрола само собой). Вообще МС провела очень большую работу для обеспечения относительно комфортной работы тачем даже в софте, изначально для него не недназначенном. К примеру, я даже в программе для бухучёта Quickbooks, которая написана на Дельфях и совсем не HiDPI-aware, могу выполнять некоторые элементарные операции пальцем.

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Ага, где-нибудь на ходу самое оно использовать мышь и т.п. )))

Ну а чём, собственно, проблема-то? Лично я беспроводной Blutooth-мышой пользуюсь, чтобы с проводами не возиться.

Здравствуйте, novitk, Вы писали:

N>Сам лет 5 назад поддался и купил планшет со стайлусом, надеясь отказаться от бумаги для задачек, эскизов и т.д. Планшет использую до сих пор, но вышеозначенной цели не достиг — слишком неудобно и непривычно.
Попробуй Surface Pro — я именно для этих целей его часто использую, т.к. с бумагой гемор достал — вечно эти листы теряются где-то, в горах бумаги хрен чего найдёшь, и т.п. А на прошке всё сохраняется в облаке, и потому сразу становится доступно на всех моих девайсах — и вин-десктопе, и ведро-мобиле.
Тем более в их фирменных магазинах действует политика 30-дневного возврата "no questions asked". Если вдруг "не пойдёт" — просто тебе вернут всё бабло.

T>У стилуса была одна классная вещь — можно было писать сообщения рукописным текстом.

А разве владельцы модных самртфонов поголовно не гордятся тем, что руками писать совсем разучились?

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Посмотрел сейчас ролик из презентации Samsung Galaxy Note8 и просто не мог не прокомментировать его здесь. Исключительно потому, что хорошо помню громкие вопли (в том числе и на этом форуме) на тему великой инновационности пальцетыкательного интерфейса. Особенно помнится этим отличались фанаты покойного WinPhone (неудачной пародии iOS), которые объясняли отказ от полноценной мощной платформы WinMobile в пользу WinPhone как раз наличием инновационного пальцетыка, вместо отсталого стилуса в WinMobile. Так вот интересно, какими глазами они теперь смотрят все эти современные презентации о грандиозных нынешних инновациях в виде мммм пера...

У самсунга стандартно идет линейка смартфон Galaxy S, и смартфон Galaxy Note.
Galaxy Note всегда был со стилусом. Вот в Galaxy S8 стилус будет ? Вроде как нет.

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:


_>В данной же темке меня больше интересуют ощущения местных фанатов инновационного пальцетыка, говоривших о правильности замены полноценной платформы WinMobile (по сути Андроид в последних версиях постепенно приближается к чему-то похожему на неё) на бледную пародию с iOS под названием WinPhone.

Вы явно пропустили Microsoft Pen, его презентовали минимум год назад
https://www.microsoft.com/en-us/store/d/surface-pen/8z2vw9g0flg0/2BHF

А касательно WinMobile — у него был тот же недостаток, что у нынешних андроидов: НИКАКОГО контроля над приложениями, комп в миниатюре. В принципе, у Андроида это тоже не было особо заметной проблемой, до тех пор пока не пришли ОНИ:

Ария бессовестных маркетологов:
НАША ПРОГРАММА ДОЛЖНА...

и далее по списку: постоянные нотификации в трей, перехват всего что только можно из жизни юзера, интеграция с контентом не менее бессовестных "партнёров", постинг маркет-дряни в соцсетки якобы "от лица тебя", геопривязка, и прочая и прочая. В итоге, от батарейки ничего не остаётся за несколько часов просто в режиме ожидания, а про секурность девайса и говорить не хочется (если что, у меня пятый нексус сейчас на столе c Android 6.0, начинал вообще с HTC Hero Android 1.6).

В этом плане мне винфон очень импонирует: любая софтина замерзает как только из неё переключился (за исключением background tasks), можно раздавать разрешения что кому из софтин можно и что нельзя, чьи нотификации гасить в dev/null, отрубать ли WiFi в режиме ожидания и т.п. Пальцем или стилусом тут управлять — дело десятое.

Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:

MD>А касательно WinMobile — у него был тот же недостаток, что у нынешних андроидов: НИКАКОГО контроля над приложениями, комп в миниатюре.

Не было абсолютно никакой проблемы ввести такой контроль на уровне API.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Разница в том, что сейчас можно пользоваться пальцами в 99% случаев и пером, когда пальца не хватает. Раньше только пером.

Неправда ваша. Когда лень было доставать стилус, я тыкал концом ногтя. Впрочем, это всё была проблема железа, а никак не оси.

Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:

vsb>>Разница в том, что сейчас можно пользоваться пальцами в 99% случаев и пером, когда пальца не хватает. Раньше только пером.

CM>Неправда ваша. Когда лень было доставать стилус, я тыкал концом ногтя. Впрочем, это всё была проблема железа, а никак не оси.

Почему железа? Я помню какой-то девайс со стилусом. Контролы там были в стиле десктопа, очень маленькие, стилусом нормально, а пальцем никак не попадёшь. Да вообще львиной доли сегодняшних мобильных идиом там не было. Ноготь это не серьёзно

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Контролы там были в стиле десктопа, очень маленькие, стилусом нормально, а пальцем никак не попадёшь.

Попасть пальцем нельзя в половину линков на сайтах, только с зумом.

vsb>Да вообще львиной доли сегодняшних мобильных идиом там не было.

Не было никакой проблемы добавить.

vsb>Ноготь это не серьёзно

Зато практично и работало.

Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:

CM>Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:

MD>>А касательно WinMobile — у него был тот же недостаток, что у нынешних андроидов: НИКАКОГО контроля над приложениями, комп в миниатюре.

CM>Не было абсолютно никакой проблемы ввести такой контроль на уровне API.

Тогда надо вводить новый API, иначе поломаются старые программы
Собственно, UWP как раз этим и занимается: скажем, тут нету "диска цэ" просто идеологически.

Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:

MD>Тогда надо вводить новый API, иначе поломаются старые программы

Не надо. Функция WinAPI просто может возвращать ошибку, если прога лезет куда не надо.

Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:

MD>А касательно WinMobile — у него был тот же недостаток, что у нынешних андроидов: НИКАКОГО контроля над приложениями, комп в миниатюре.

А мне кажется, что "комп в миниатюре" — это как раз правильное решение, к которому в любом случае в будущем придут все. Только идти к нему можно было по разному. Можно было как WinMobile, изначально копируя полноценную ОС и постепенно добавляя особенности (ограничения) мобильной. А можно как iOS/WinPhone/Android (да, Андроид на самом деле тоже изначально совсем не полноценная ОС), сделать в начале неполноценного ограниченного уродца и в дальнейшем постепенно развивать его до полноценной ОС.

Здравствуйте, CoderMonkey, Вы писали:

CM>Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:

MD>>Тогда надо вводить новый API, иначе поломаются старые программы

CM>Не надо. Функция WinAPI просто может возвращать ошибку, если прога лезет куда не надо.

Т.е. раньше не возвращала, а тут вдруг начала. Что скажет на это существующая сбилженая софтина? В ней просто не заложен такой сценарий.

Здравствуйте, Mr.Delphist, Вы писали:

MD>Т.е. раньше не возвращала, а тут вдруг начала. Что скажет на это существующая сбилженая софтина? В ней просто не заложен такой сценарий.

Если сделано нормально, то ничего не скажет. А если сделано через жопу, то придется немного переделать. Но только самую малость, а не целиком.