Посмотрел сейчас ролик из презентации Samsung Galaxy Note8 и просто не мог не прокомментировать его здесь. Исключительно потому, что хорошо помню громкие вопли (в том числе и на этом форуме) на тему великой инновационности пальцетыкательного интерфейса. Особенно помнится этим отличались фанаты покойного WinPhone (неудачной пародии iOS), которые объясняли отказ от полноценной мощной платформы WinMobile в пользу WinPhone как раз наличием инновационного пальцетыка, вместо отсталого стилуса в WinMobile. Так вот интересно, какими глазами они теперь смотрят все эти современные презентации о грандиозных нынешних инновациях в виде мммм пера...

_>Так вот интересно, какими глазами они теперь смотрят все эти современные презентации о грандиозных нынешних инновациях в виде мммм пера...
У стилуса была одна классная вещь — можно было писать сообщения рукописным текстом.

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Так вот интересно, какими глазами они теперь смотрят все эти современные презентации о грандиозных нынешних инновациях в виде мммм пера...

Глупого пиара от маркетологов всегда хватало. В Microsoft уже давно поняли что перо и пальчики никак друг другу не противоречат. Уже более трех лет пользуюсь их Surface'ом в котором органично сочетается работа пальчиками и пером.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

_>>Так вот интересно, какими глазами они теперь смотрят все эти современные презентации о грандиозных нынешних инновациях в виде мммм пера...
T>У стилуса была одна классная вещь — можно было писать сообщения рукописным текстом.

В том числе и это можно увидеть по полной в презентации, о которой я говорил: https://www.youtube.com/watch?v=RKYjdTiMkXM

В данной же темке меня больше интересуют ощущения местных фанатов инновационного пальцетыка, говоривших о правильности замены полноценной платформы WinMobile (по сути Андроид в последних версиях постепенно приближается к чему-то похожему на неё) на бледную пародию с iOS под названием WinPhone.

Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:

_>>Так вот интересно, какими глазами они теперь смотрят все эти современные презентации о грандиозных нынешних инновациях в виде мммм пера...
C>Глупого пиара от маркетологов всегда хватало. В Microsoft уже давно поняли что перо и пальчики никак друг другу не противоречат. Уже более трех лет пользуюсь их Surface'ом в котором органично сочетается работа пальчиками и пером.

Только где же все эти гении были во времена "рождения" WinPhone? )))

На самом деле перо на Surface — это для них скорее вынужденная мера. Из-за того, что Surface — это по сути полноценный компьютер и соответственно на нём частенько работают с классическими win32 приложениями (отказаться от них у MS не хватит духа никогда, т.к. это "последний бастион", в отличие от ситуации WinMobile), которые естественно чихать хотели на совместимость с пальцетыком. )

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Посмотрел сейчас ролик из презентации Samsung Galaxy Note8 и просто не мог не прокомментировать его здесь.
А можно увидеть ссылку на этот ролик?
А то не очень понятно что именно комментируется...

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>>>Так вот интересно, какими глазами они теперь смотрят все эти современные презентации о грандиозных нынешних инновациях в виде мммм пера...
C>>Глупого пиара от маркетологов всегда хватало. В Microsoft уже давно поняли что перо и пальчики никак друг другу не противоречат. Уже более трех лет пользуюсь их Surface'ом в котором органично сочетается работа пальчиками и пером.

_>Только где же все эти гении были во времена "рождения" WinPhone? )))

Так те гении что рождали WinPhone это же не те кто разрабатывал WinMobile. У них стояли задачи сделать все под пальчики в новом плиточном дизайне. Для этого совместимостью с WinMobile пожертвовали, вот и выплеснули младенца (перьевой ввод) вместе с грязной водой.

_>На самом деле перо на Surface — это для них скорее вынужденная мера. Из-за того, что Surface — это по сути полноценный компьютер и соответственно на нём частенько работают с классическими win32 приложениями (отказаться от них у MS не хватит духа никогда, т.к. это "последний бастион", в отличие от ситуации WinMobile), которые естественно чихать хотели на совместимость с пальцетыком. )

Возможно, но получилось совместить у них не плохо.

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

T>У стилуса была одна классная вещь — можно было писать сообщения рукописным текстом.
Но неудобно — потому что его пытались сделать тонким и коротким, а не эргономичным

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>На самом деле перо на Surface — это для них скорее вынужденная мера. Из-за того, что Surface — это по сути полноценный компьютер и соответственно на нём частенько работают с классическими win32 приложениями (отказаться от них у MS не хватит духа никогда, т.к. это "последний бастион", в отличие от ситуации WinMobile), которые естественно чихать хотели на совместимость с пальцетыком. )

Я ручкой пользуюсь только для рисования и письма от руки, пальцами без проблем попадаюв кнопки даже старинных программ, которые не умеют в HiDPI. Правда, к настоящему моменту у меня осталась только одна такая программа.
Клаву/мышь подключаю, только если планируется какая-то серьёзная работа. В повседневной жизни обхожусь пальцами + экранной клавой.

Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:

_>>Только где же все эти гении были во времена "рождения" WinPhone? )))
C>Так те гении что рождали WinPhone это же не те кто разрабатывал WinMobile. У них стояли задачи сделать все под пальчики в новом плиточном дизайне. Для этого совместимостью с WinMobile пожертвовали, вот и выплеснули младенца (перьевой ввод) вместе с грязной водой.

Только непонятно зачем для смены дизайна писать ОС с нуля — подобное в нормальных система делается вообще на лету, ну в крайне случае установкой соответствующего ПО (что кстати полностью подтверждается существованием HTC Sense для WinMobile, позволяющей спокойно использовать пальцетык). Точнее на самом деле понятно, что причина была не в дизайне, а в ужасающей открытости WinMobile, в то время как в MS хотели создать себе максимально закрытую систему в стиле iOS. Но признаваться в подобном "недостатке" старой системы было как-то неудобно, так что виноватым был назначен ужасный не пальцеориентированный интерфейс WinMobile. Причём некоторые (в том числе и на этом форуме) в это действительно поверили. Интересно как они сейчас воспринимают всё происходящее...

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>На самом деле перо на Surface — это для них скорее вынужденная мера. Из-за того, что Surface — это по сути полноценный компьютер и соответственно на нём частенько работают с классическими win32 приложениями (отказаться от них у MS не хватит духа никогда, т.к. это "последний бастион", в отличие от ситуации WinMobile), которые естественно чихать хотели на совместимость с пальцетыком. )

Вообще-то они обещали телефоны Surface к концу года — началу следующего. Наверное, не взлетят, но все же.

Разница в том, что сейчас можно пользоваться пальцами в 99% случаев и пером, когда пальца не хватает. Раньше только пером. Мне, например, пальца всегда хватало, не знаю, что там в этом самсунге придумали, не представляю, зачем бы я захотел перо. Но кому это надо — почему бы нет.

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Так вот интересно, какими глазами они теперь смотрят все эти современные презентации о грандиозных нынешних инновациях в виде мммм пера...

В Note 8 отказались от пальца?

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>На самом деле перо на Surface — это для них скорее вынужденная мера. Из-за того, что Surface — это по сути полноценный компьютер и соответственно на нём частенько работают с классическими win32 приложениями (отказаться от них у MS не хватит духа никогда, т.к. это "последний бастион", в отличие от ситуации WinMobile), которые естественно чихать хотели на совместимость с пальцетыком. )
Выделенное — это с чего вдруг? Кто-то запрещает к сурфейсу подключать мышь или пользоваться тачпадом?

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>какими глазами они теперь смотрят все эти современные презентации о грандиозных нынешних инновациях в виде мммм пера...

Да всё одно и тоже, были нетбуки с клавиатурой, стали планшеты без клавиатуры, потом вернут клавиатуру как инновацию. Что касается пера, то надо встраивать именно перо как у продвинутых моделей wacom, это не инновация так как технологии сто лет в обед, но хотя бы и не полный отстой типа стилуса в виде обычного металлического стержня с пластмассовым наконечником. Комментировать измерения веса порошка и отнюдь не стирального с помощью айфона думаю нет смысла. Перчатки виртуальной реальности похерили уже очень давно, сейчас предлагают вместо них палочки, тоже жду когда вернутся старые технологии. Сейчас везде так, был припой в качестве термоинтерфейса под крышкой процессоров интел, нет припоя, когда дела пойдут плохо, опа, новая супертехнология. В общем ничего удивительного здесь не вижу, могу перечислить ещё очень много всего, что достали, и не вернули. Почему 3g ещё не во всех ноутбуках и хоть каких-нибудь десктопных материнках, когда уже есть 4G LTE, да ладно, хотя бы был 2g. Куда делись относительно большие стерео дисплеи. И так далее и тому подобное, всё это инновации. Потому пока думаю лучше сосредоточиться на софте.

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

C>>Так те гении что рождали WinPhone это же не те кто разрабатывал WinMobile. У них стояли задачи сделать все под пальчики в новом плиточном дизайне. Для этого совместимостью с WinMobile пожертвовали, вот и выплеснули младенца (перьевой ввод) вместе с грязной водой.

_>Только непонятно зачем для смены дизайна писать ОС с нуля — подобное в нормальных система делается вообще на лету, ну в крайне случае установкой соответствующего ПО (что кстати полностью подтверждается существованием HTC Sense для WinMobile, позволяющей спокойно использовать пальцетык). Точнее на самом деле понятно, что причина была не в дизайне, а в ужасающей открытости WinMobile, в то время как в MS хотели создать себе максимально закрытую систему в стиле iOS. Но признаваться в подобном "недостатке" старой системы было как-то неудобно, так что виноватым был назначен ужасный не пальцеориентированный интерфейс WinMobile.

Все верно, добавлю что WinPhone был переписан с нуля дважды. Сначала команда Хейлсберга написала версии 7.x. Но затем, чтоб был в общей концепции Windows, снова был переписан с нуля (версии 8).

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

_>>На самом деле перо на Surface — это для них скорее вынужденная мера. Из-за того, что Surface — это по сути полноценный компьютер и соответственно на нём частенько работают с классическими win32 приложениями (отказаться от них у MS не хватит духа никогда, т.к. это "последний бастион", в отличие от ситуации WinMobile), которые естественно чихать хотели на совместимость с пальцетыком. )
K>Я ручкой пользуюсь только для рисования и письма от руки, пальцами без проблем попадаюв кнопки даже старинных программ, которые не умеют в HiDPI. Правда, к настоящему моменту у меня осталась только одна такая программа.
K>Клаву/мышь подключаю, только если планируется какая-то серьёзная работа. В повседневной жизни обхожусь пальцами + экранной клавой.

Кстати проблемное в смысле высокого DPI и не оптимизированное под пальцетыкание — это совсем разные виды ПО. Вполне может быть отлично работающее под высокие DPI приложение, в котором всё красиво рисуется, только многие элементы управления очень мелкие для жирного пальца (но при этом идеально подходящие для мышки).

Здравствуйте, Ops, Вы писали:

Ops>Вообще-то они обещали телефоны Surface к концу года — началу следующего. Наверное, не взлетят, но все же.

Это та самая концепция телефона с полноценной ОС? То самое, что работало у них более десятка лет назад и от чего они отказались ради глупой попытки скопировать Apple? Ну лично мне эта концепция вполне нравится, правда боюсь она больше ориентирована на профессиональное применение (бизнес, it специалисты и т.п.). Да и для захвата рынка надо было начинать эти самые 10 лет назад...

Здравствуйте, rFLY, Вы писали:

_>>На самом деле перо на Surface — это для них скорее вынужденная мера. Из-за того, что Surface — это по сути полноценный компьютер и соответственно на нём частенько работают с классическими win32 приложениями (отказаться от них у MS не хватит духа никогда, т.к. это "последний бастион", в отличие от ситуации WinMobile), которые естественно чихать хотели на совместимость с пальцетыком. )
FLY>Выделенное — это с чего вдруг? Кто-то запрещает к сурфейсу подключать мышь или пользоваться тачпадом?

Ага, где-нибудь на ходу самое оно использовать мышь и т.п. )))

Здравствуйте, turbocode, Вы писали:

_>>Так вот интересно, какими глазами они теперь смотрят все эти современные презентации о грандиозных нынешних инновациях в виде мммм пера...
T>У стилуса была одна классная вещь — можно было писать сообщения рукописным текстом.

Ты на русском писал или на украинском?