Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
V>>Враки. Только что поставил apollo — прекрасно работает на ноуте и виндовом планшете. I>Только крешится постоянно, ага. Ты его нагрузи внятно, увидишь.
Значит глюкавый. Значит на момент разработки не был предназначен для такого контента, бо памяти у компов на тот момент столько не было. У меня на планшете сейчас в несколько раз больше памяти, чем у десктопа во времена Win95. ))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Враки. Только что поставил apollo — прекрасно работает на ноуте и виндовом планшете. I>>Только крешится постоянно, ага. Ты его нагрузи внятно, увидишь.
V>Значит глюкавый. Значит на момент разработки не был предназначен для такого контента, бо памяти у компов на тот момент столько не было.
Какого такого ? Он крешится на древних mp3, в том же количестве, что и раньше. Раньше им можно было пользоваться без проблем, собственно я так и делал, это был мой основной плейер.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>>Переключение режима планшета на режим десктопа и обратно шло в 10-ке изкаробки. V>>>Тут обсуждается режим "мобильного экрана", напомню. I>>Читаем вместе: "Заимствуют только некоторые фичи, как правило в ограниченом виде".
V>Иди сам еще раз прочти, что ты там понаписал. V>И да. Не надо сюда писать те свои фразы, которые я не комментировал. Выглядит это примерно так
Цитирую ход беседы:
I>>Сейчас заимствуются только реально необходимые фичи. Например на телефоне нахер не нужна полноценная многооконность.
V>Многие новые телефоны как раз хвастаются возможностью отображать два приложения на экране за раз. В Win10 такая возможность идёт изкаробки.
Надо объяснять разницу между "два" и "как в десктопе" ? Про возможности оконного интерфейса в десктопе надо говорить?
Итак, чего именно ты не комментировал ? На какие части цельного высказывания ты отреагировал ?
V>>>Поэтому, правильно, старая софтина прекрасно на работает на 10-ке. I>>Смотря какая.
V>Софтина — любая.
Кроме тех, что перестали работать, а так — да, правильно.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Он крешится на древних mp3, в том же количестве, что и раньше. Раньше им можно было пользоваться без проблем, собственно я так и делал, это был мой основной плейер.
А что мешает подцепиться отладчиком и посмотреть, где именно крэшится?
Ты же не вчера родился, должен понимать, что ошибка чаще всего зарыта в самом софте. Просто в некоторых условиях могла не проявляться себя.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
I>>Он крешится на древних mp3, в том же количестве, что и раньше. Раньше им можно было пользоваться без проблем, собственно я так и делал, это был мой основной плейер.
V>А что мешает подцепиться отладчиком и посмотреть, где именно крэшится? V>Ты же не вчера родился, должен понимать, что ошибка чаще всего зарыта в самом софте. Просто в некоторых условиях могла не проявляться себя.
Ну да, пятнадцать лет работала, а потом начала глючить. Наверное автор самомодифицирующийся алгоритм заимплементал.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>Итак, чего именно ты не комментировал?
Я дал тебе ту информацию, что в новых телефонах производители "хвастаются" возможностью отображать два окна одновременно.
При этом заметил, что такая возможность есть в win10 изначально даже в режиме планшета.
Т.е. аргумент "на десктопе и в мобильном сегменте всё слишком разное" — не канает.
Сейчас м/у диагональю ноутбука, планшета и телефона нет чёткой границы.
Некоторые планшеты перекрывают диагональю экрана некоторые ноуты, а некоторые новые телефоны уже имеют такую же диагональ, как у маленьких планшетов еще пару лет назад.
Поэтому, MS весьма разумно поступила, дав возможность переключать режимы отображения.
Пусть пользователь сам выбирает, как ему удобно.
I>Кроме тех, что перестали работать, а так — да, правильно.
У меня ни одна старая софтина, разработанная еще до 10-ки, не перестала работать.
Причём, софт весьма сложный, в сравнении с твоим Apollo.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
V>>А что мешает подцепиться отладчиком и посмотреть, где именно крэшится? V>>Ты же не вчера родился, должен понимать, что ошибка чаще всего зарыта в самом софте. Просто в некоторых условиях могла не проявляться себя. I>Ну да, пятнадцать лет работала, а потом начала глючить. Наверное автор самомодифицирующийся алгоритм заимплементал.
Или ты давно его не гонял, а тут решил проверить.
С т.з. тех самых старых приложений нет никакой разницы — семёрка это или десятка.
Там на юзверском уровне происходит ровно одно и то же, отличия только в модели драйверов экрана.
Но с отображением никаких проблем нет, заметь.
Т.е. проблема в чём-то другом.
Например, кодеки могут быть не зашиты в программу, а браться системные и некорректно обрабатываться затем.
Примерно такой распространенный случай:
if(A) {
// assume A
...
} else {
// assume B
...
}
Потому что делается предположение, что существует только A или B (на момент разработки).
А надо было так:
if(A) {
// assume A
...
} else if(B){
// assume B
...
} else {
// ignore C, D, E, etc
}
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
_>>Ага, ага, и как раз поэтому одной из главных новинок предыдущей версии Андроида была многооконоость...
I>Для тех, у кого туго со чтением, повторя. " на телефоне нахер не нужна I>
полноценная
I> многооконность" I>И еще раз — заимствуется только кое что. Собственно, во времена Windows Mobile проблемой была не столько операционка, сколько кривые приложения под неё, которые копировали десктопные и даже UI зачастую выглядел как на десктопе.
Это было легко изменить, сделав другое поведение у стандартных контролов (которое в Windows Mobile действительно не сильно отличалось от десктопа).
I>>>Наоборот, они сломали обратную совместимость. _>>Эээ что? ) У меня есть приложение написанное в конце 90-ых для Win95/98, так вот оно отлично работает и на моей I>У тебя проблемы с чтением ? Или твоя прилага есть эталон ? Или ты снова единичный случай превращаешь в статистику ? I>Может тебе неизвестны приложения которые больше не работают ? I>Я недавно откопал свой диск с древним софтом. Перестали работать почти все софтины, из тех, что помню, eco pro — эпохальный gtd органайзер, apollo player — так же эпохальный плейер.
Ну вообще то некоторое ПО переставало работать даже при переезде с XP на Vista, особенно если оно использовало какие-то низкоуровневые вещи, типа взаимодействия с драйверами и т.п. Так что ничего удивительного в подобных случаях нет. Речь идёт о том, что это скорее исключение из правил, а не наоборот.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
I>>И еще раз — заимствуется только кое что. Собственно, во времена Windows Mobile проблемой была не столько операционка, сколько кривые приложения под неё, которые копировали десктопные и даже UI зачастую выглядел как на десктопе.
_>Это было легко изменить, сделав другое поведение у стандартных контролов (которое в Windows Mobile действительно не сильно отличалось от десктопа).
И откуда следует, что это легко было изменить ? Откуда следует, что нужно было только стандартные контролы менять ? Что делать с нестандартным, коих всегда пруд-пруди ?
Как на счет изменения всего UI приложения ?
I>>Может тебе неизвестны приложения которые больше не работают ? I>>Я недавно откопал свой диск с древним софтом. Перестали работать почти все софтины, из тех, что помню, eco pro — эпохальный gtd органайзер, apollo player — так же эпохальный плейер.
_>Ну вообще то некоторое ПО переставало работать даже при переезде с XP на Vista, особенно если оно использовало какие-то низкоуровневые вещи, типа взаимодействия с драйверами и т.п. Так что ничего удивительного в подобных случаях нет. Речь идёт о том, что это скорее исключение из правил, а не наоборот.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
_>>Это было легко изменить, сделав другое поведение у стандартных контролов (которое в Windows Mobile действительно не сильно отличалось от десктопа). I>И откуда следует, что это легко было изменить ? Откуда следует, что нужно было только стандартные контролы менять ? Что делать с нестандартным, коих всегда пруд-пруди ?
Нестандартные — это проблемы приложений, их использующих. ))) Кстати, я думаю что при таком решение MS в прошлом (после которого они наверняка стали бы лидером на рынке мобильных ОС) история многих проектов серьёзно поменялась бы. Например большее развитие получила бы библиотека wxWidgets (работающая через стандартные контролы), а не Qt (как раз занимающаяся самодеятельностью). Но теперь это всё так, жанр альтернативной истории. )))
I>Как на счет изменения всего UI приложения ?
Так всё и поменялось бы. Вообще то "окно" — это тоже контрол виндовый. ))) Кстати, на самом деле каноническое win32 было очень даже не плохо продумано. Сейчас все его обзывают устаревшим и т.п., но по факту там был весьма высокий уровень абстракции. Каноническое win32 приложение ловило грубо говоря не left_mouse_click, а my_button_press. И так было со всеми элементами — каждый имел большой набор специфических сообщений. Так что никак проблем поменять поведение не было — просто соответствующее сообщение приходило бы не по щелчку мышки, а скажем по отслеженному ОС движению пальца.
_>>Ну вообще то некоторое ПО переставало работать даже при переезде с XP на Vista, особенно если оно использовало какие-то низкоуровневые вещи, типа взаимодействия с драйверами и т.п. Так что ничего удивительного в подобных случаях нет. Речь идёт о том, что это скорее исключение из правил, а не наоборот. I>То есть, ты опроверг сам себя.
Повторяю ещё раз для плохо читающих: если большинство старого ПО спокойно работает, то это нормальная обратная совместимость. Исключения были и будут всегда.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>>>Это было легко изменить, сделав другое поведение у стандартных контролов (которое в Windows Mobile действительно не сильно отличалось от десктопа). I>>И откуда следует, что это легко было изменить ? Откуда следует, что нужно было только стандартные контролы менять ? Что делать с нестандартным, коих всегда пруд-пруди ?
_>Нестандартные — это проблемы приложений, их использующих. )))
То есть — это проблемы юзеров, как это и вышло. Соответсвенно понятна была мотивация этих юзеров сбежать на андроид/иос.
>Кстати, я думаю что при таком решение MS в прошлом (после которого они наверняка стали бы лидером на рынке мобильных ОС) история многих проектов серьёзно поменялась бы. Например большее развитие получила бы библиотека wxWidgets (работающая через стандартные контролы), а не Qt (как раз занимающаяся самодеятельностью). Но теперь это всё так, жанр альтернативной истории. )))
Итак — откуда следует, что необходимо и достаточно было поменять только стандартные контролы ? Кто будет переделывать апликачку, что бы работала в соответствии с новым поведением стандартных контролов. Снова проблема юзеров ?
Ну и снова возникает вопрос — почему же юзеры сбежали на убогие платформы, с тупой многозадачность, без многооконности и тд и тд ?
I>>Как на счет изменения всего UI приложения ?
_>Так всё и поменялось бы. Вообще то "окно" — это тоже контрол виндовый. ))) Кстати, на самом деле каноническое win32 было очень даже не плохо продумано. Сейчас все его обзывают устаревшим и т.п., но по факту там был весьма высокий уровень абстракции. Каноническое win32 приложение ловило грубо говоря не left_mouse_click, а my_button_press. И так было со всеми элементами — каждый имел большой набор специфических сообщений. Так что никак проблем поменять поведение не было — просто соответствующее сообщение приходило бы не по щелчку мышки, а скажем по отслеженному ОС движению пальца.
Это так кажется.А на практике даже типичный комбобокс-дропдаун прикручивается десятком различных способов и обрабатывает тучу эвентов. Меняешь стандартное поведение, внезапно надо всё переписывать.
И вот эти самые комбобоксы-дропдауны считай вымерли как мамонты. Раньше их было в каждой апликачке десятками, а сейчас раз-два и обчелся. Опаньки.
Переписывать надо радикально — под тач надо не просто контролы делаль больше, а нужно другие контролы, располагать иначе и совсем другое взаимодействие.
Собтсвенно разницу можешь глянуть сравнив приложения на древней мобайл винде и сейчас.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>То есть — это проблемы юзеров, как это и вышло. Соответсвенно понятна была мотивация этих юзеров сбежать на андроид/иос.
Ты похоже уже подзабыл историю. Никто не бежал с WinMob на Android/iOS. Её просто тупо закрыли в угоду новому проекту (который как раз и провалился и с которого уже действительно бежали люди на эти платформы).
I>Ну и снова возникает вопрос — почему же юзеры сбежали на убогие платформы, с тупой многозадачность, без многооконности и тд и тд ?
Юзеры бежали с ещё более убогих платформ (типа Symbian), так что всё было как раз логично.
I>Собтсвенно разницу можешь глянуть сравнив приложения на древней мобайл винде и сейчас.
Ты не путай нынешние времена и те. Или ты думаешь, что если бы ту мобильную винду не закрыли, то она все эти 10 лет была бы вообще без развития? )))
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
I>>То есть — это проблемы юзеров, как это и вышло. Соответсвенно понятна была мотивация этих юзеров сбежать на андроид/иос.
_>Ты похоже уже подзабыл историю. Никто не бежал с WinMob на Android/iOS. Её просто тупо закрыли в угоду новому проекту (который как раз и провалился и с которого уже действительно бежали люди на эти платформы).
Кстати да, я вынужден был перейти с WinMobile на андроид потому что кончились аппараты в продаже и батарейки для старого.
I>>Ну и снова возникает вопрос — почему же юзеры сбежали на убогие платформы, с тупой многозадачность, без многооконности и тд и тд ?
_>Юзеры бежали с ещё более убогих платформ (типа Symbian), так что всё было как раз логично.
Не, вот с симбиан все не так — ее убила нокиа, после того, как купила. А так еще до этих ваших афоней была прекрасная серия P у сонериков на симбиане. Чудо аппараты были. Мне, наверное, и сейчас их хватило бы.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
I>>То есть — это проблемы юзеров, как это и вышло. Соответсвенно понятна была мотивация этих юзеров сбежать на андроид/иос. _>Ты похоже уже подзабыл историю. Никто не бежал с WinMob на Android/iOS. Её просто тупо закрыли в угоду новому проекту (который как раз и провалился и с которого уже действительно бежали люди на эти платформы).
Кто-то действительно не помнит историю. Максимальная доля рынка у Windows Mobile — 2007й год. На следующий год уже 27, а потом 15%.
По версиям это получается так — 6.0, 6.1 и 6.5.
Вот типичная статья https://techcrunch.com/2009/10/06/windows-mobile-6-5-review-it-still-sucks/
То есть, Мобайл сдох сам, юзеры сбежали когда он был жив.
При этом первый айфон вышел как раз в 2007м году. Гы-гы. Классное совпадение, правда ?
I>>Собтсвенно разницу можешь глянуть сравнив приложения на древней мобайл винде и сейчас. _>Ты не путай нынешние времена и те. Или ты думаешь, что если бы ту мобильную винду не закрыли, то она все эти 10 лет была бы вообще без развития? )))
Ога. Она развилась до своего логического конца. Дальше потребовалась реанимация.
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
_>>Ты похоже уже подзабыл историю. Никто не бежал с WinMob на Android/iOS. Её просто тупо закрыли в угоду новому проекту (который как раз и провалился и с которого уже действительно бежали люди на эти платформы). I>Кто-то действительно не помнит историю. Максимальная доля рынка у Windows Mobile — 2007й год. На следующий год уже 27, а потом 15%. I>По версиям это получается так — 6.0, 6.1 и 6.5. I>Вот типичная статья https://techcrunch.com/2009/10/06/windows-mobile-6-5-review-it-still-sucks/ I>То есть, Мобайл сдох сам, юзеры сбежали когда он был жив. I>При этом первый айфон вышел как раз в 2007м году. Гы-гы. Классное совпадение, правда ?
В 2008 году Microsoft переформировала команду Windows Mobile и начала разработку новой мобильной операционной системы.Выход продукта под названием Windows Phone был анонсирован на 2009 год, но в связи с несколькими отсрочками Microsoft решила разработать Windows Mobile 6.5 в качестве промежуточной версии. Причиной тому стала несовместимость новой операционной системы с приложениями Windows Mobile.
Т.е. по факту 6.5 — это уже не новый релиз нормальной ОС, а некий непонятный "довыпуск" уже официально закрытого проекта, непонятно кем выпущенный (т.к. команда уже была распущена). Да и с разработкой 6.1 (выпущенной в 2008-ом) уже наверняка тоже было всё печально. Так что по факту последняя нормальная версия как раз 6.0, вышедшая в 2007-ом и сам видишь какая у неё была доля.
Да, и самое главное... Ты обрати внимание, у кого была в это время остальная доля — совсем не у iOS или Android, а у Symbian, которая действительно уже не соответствовала времени (она всё же имела "телефонные", а не "компьютерные" корни). Так что при успешном развитие существующей ОС было элементарно занять лидирующие позиции.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
I>>То есть, Мобайл сдох сам, юзеры сбежали когда он был жив. I>>При этом первый айфон вышел как раз в 2007м году. Гы-гы. Классное совпадение, правда ?
_>
_>В 2008 году Microsoft переформировала команду Windows Mobile и начала разработку новой мобильной операционной системы.Выход продукта под названием Windows Phone был анонсирован на 2009 год, но в связи с несколькими отсрочками Microsoft решила разработать Windows Mobile 6.5 в качестве промежуточной версии. Причиной тому стала несовместимость новой операционной системы с приложениями Windows Mobile.
_>Т.е. по факту 6.5 —
Твои "факты" это просто набор "если бы" и домыслов навроде "непонятно кем выпущенный ", "закрытый".
С чего ты вообще взял, что развитие Windows Mobile было вообще экономически целесообразно или хотя бы возможно ? Судя по утечкам кода от Микрософт, у них в виндах сплошная содомия.
Есть проверяемые факты — если доля 42% была в 2007м году, а дальше спад до 27 процентов, то самая классная версия системы — та что перед 6.0 ибо до этого имеем рост. А именно с 6.0 начинается спад.
То есть, дерьмо полезло намного раньше чем ты тут хочешь рассказать. Фактически, Микрософт очень плавно заводило Windows Mobile в тупик.
За год, в 2008 в Микрософте это поняли — потеря доли за год, и признали как свершившийся факт. Потому и начали разработку новой системы. То есть, не новая система задушила старую, а сдохла старая и только тогда взялись за мозг.
_>>В 2008 году Microsoft переформировала команду Windows Mobile и начала разработку новой мобильной операционной системы.Выход продукта под названием Windows Phone был анонсирован на 2009 год, но в связи с несколькими отсрочками Microsoft решила разработать Windows Mobile 6.5 в качестве промежуточной версии. Причиной тому стала несовместимость новой операционной системы с приложениями Windows Mobile.
_>>Т.е. по факту 6.5 — I>Твои "факты" это просто набор "если бы" и домыслов навроде "непонятно кем выпущенный ", "закрытый". I>С чего ты вообще взял, что развитие Windows Mobile было вообще экономически целесообразно или хотя бы возможно ? Судя по утечкам кода от Микрософт, у них в виндах сплошная содомия. I>Есть проверяемые факты — если доля 42% была в 2007м году, а дальше спад до 27 процентов, то самая классная версия системы — та что перед 6.0 ибо до этого имеем рост. А именно с 6.0 начинается спад. I>То есть, дерьмо полезло намного раньше чем ты тут хочешь рассказать. Фактически, Микрософт очень плавно заводило Windows Mobile в тупик. I>За год, в 2008 в Микрософте это поняли — потеря доли за год, и признали как свершившийся факт. Потому и начали разработку новой системы. То есть, не новая система задушила старую, а сдохла старая и только тогда взялись за мозг.
Я согласен, что MS недостаточно развивали свою мобильную ОС (собственно они вообще проспали весь мобильный бум) и её надо было активно совершенствовать. По крайне мере перейти на полноценное ядро от NT (что было сделано у winphone при переходе от 7-й к 8-й версии) и сделать оболочку типа HTC Sense не сторонним ПО, а дефолтным UI. Но данный факт совершенно не означает, что надо было полностью убивать популярный продукт, заменяя его огороженным плиточным убожеством.
P.S. Если ты считаешь падение с 42% до 27% "сдыханием", то собственно iOS уже почти...
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Я согласен, что MS недостаточно развивали свою мобильную ОС (собственно они вообще проспали весь мобильный бум) и её надо было активно совершенствовать. По крайне мере перейти на полноценное ядро от NT (что было сделано у winphone при переходе от 7-й к 8-й версии) и сделать оболочку типа HTC Sense не сторонним ПО, а дефолтным UI. Но данный факт совершенно не означает, что надо было полностью убивать популярный продукт, заменяя его огороженным плиточным убожеством.
По твоему, надо или не надо никак не зависит состояния проекта и возможностей конторы ?
_>P.S. Если ты считаешь падение с 42% до 27% "сдыханием", то собственно iOS уже почти...
На секундочку, какая бизнес-модель у Apple и какая у Микрософта ?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
_>>Я согласен, что MS недостаточно развивали свою мобильную ОС (собственно они вообще проспали весь мобильный бум) и её надо было активно совершенствовать. По крайне мере перейти на полноценное ядро от NT (что было сделано у winphone при переходе от 7-й к 8-й версии) и сделать оболочку типа HTC Sense не сторонним ПО, а дефолтным UI. Но данный факт совершенно не означает, что надо было полностью убивать популярный продукт, заменяя его огороженным плиточным убожеством. I>По твоему, надо или не надо никак не зависит состояния проекта и возможностей конторы ?
Как раз у MS в те времена было более чем достаточно любых возможностей. Просто они относились ко всему этому рынку (мобильных устройств) по остаточному принципу. Более того, изначально же WinMobile это по сути просто одна из редакций другого их вполне успешного и эффективного (на тот момент времени) проекта Windows CE, который вполне себе хорошо развивался. Т.е. "команда WinMobile" — это возможно вообще что-то совсем тухленькое было в те времена. Это как если бы команда Андроида была из нескольких человек, занимающихся мелкими доработками своего дистрибутива Linux'а. И при этом данная ОС так хорошо чувствовала себя на рынке...
_>>P.S. Если ты считаешь падение с 42% до 27% "сдыханием", то собственно iOS уже почти... I>На секундочку, какая бизнес-модель у Apple и какая у Микрософта ?
А, ну т.е. для Apple это нормальная ситуация, а для Microsoft это уже повод закрывать проект. Понятно.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>>>Я согласен, что MS недостаточно развивали свою мобильную ОС (собственно они вообще проспали весь мобильный бум) и её надо было активно совершенствовать. По крайне мере перейти на полноценное ядро от NT (что было сделано у winphone при переходе от 7-й к 8-й версии) и сделать оболочку типа HTC Sense не сторонним ПО, а дефолтным UI. Но данный факт совершенно не означает, что надо было полностью убивать популярный продукт, заменяя его огороженным плиточным убожеством. I>>По твоему, надо или не надо никак не зависит состояния проекта и возможностей конторы ?
_>Как раз у MS в те времена было более чем достаточно любых возможностей.
Стив Балмер, не узнал вас в гриме!
_>>>P.S. Если ты считаешь падение с 42% до 27% "сдыханием", то собственно iOS уже почти... I>>На секундочку, какая бизнес-модель у Apple и какая у Микрософта ?
_>А, ну т.е. для Apple это нормальная ситуация, а для Microsoft это уже повод закрывать проект. Понятно.
А ты попробуй таки ответ на вопрос найти. Скажем, владелец бренда Порше сказал примерно так: "Когда я вижу два Порше на одной улице, у меня появляется желание сократить производство".
