Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

LVV>>В феврале запустим новую версию сайта — там и будем писать. Там и читайте.

НС>То, что ты не можешь ответить на вопрос, с которого, вообще то, нужно начинать разработку, убеждает меня что я прав — за два года вы так и не смогли понять зачем все это кроме занятия шаловливых ручек студентов какой либо работой.
А тьы почитай мои посты года с 2004 — там все и расписано.
В частности я тут дискуссии несколько раз поднимал: как учить программированию.
Писать в 100500 раз об одном и том же — нет никакого желания.

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Здравствуйте, koodeer, Вы писали:

K>>Это версии фреймворков. А рантаймов всего три (или четыре — смотря как считать).

_>Ммм, ну и где мне на диске смотреть версии рантайма? ) И в чём отличие от версий фреймворков? )

См. Versions of the Common Language Runtime. Фреймворков аж 7 штук, рантаймов (CLR) — три, а если считать версию 1.1 — четыре.

Вообще, приложения написанные для предыдущих версий .net должны запускаться на более новых версиях без всяких ограничений. Но можно жёстко задать привязку к определённой версии. И, к сожалению, некоторые производители так и делают, хз зачем — это вынуждает пользователей иметь на компе не только самую последнюю версию, но и предыдущие.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А тьы почитай мои посты года с 2004 — там все и расписано.

Я тебе этот вопрос уже задавал. Ответа не получил. Так что читай-не читай, толку никакого.

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>http://www.rsdn.ru/forum/flame.comp/5462581

Автор: alex_public
Дата: 09.02.14

2.0, 3.0 и 3.5 это один и тот же рантайм. Если ты зайдешь внутрь этих папок, то увидишь, что в 1.0 и 1.1, скорее всего, лежат какие нибудь конфиги для совместимости, в 3.0 сборки и утилитки для WPF/WCF, а в 3.5 новая версия компиляторов и msbuild.
Что же касается 4.5 и 4.5.1, то это все тот же рантайм 4.0.

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Ммм, ну и где мне на диске смотреть версии рантайма? )

Use the CLR Version Tool (Clrver.exe) to determine which versions of the common language runtime are installed on a computer.
From a Visual Studio Command Prompt, enter clrver. This command produces output similar to the following:
Versions installed on the machine:
v2.0.50727
v4.0.30319

_> И в чём отличие от версий фреймворков? )

В том что системные библиотеки и компиляторы обновляются чаще рантайма (изменения при этом практически всегда неломающие), поэтому у них версий больше.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>А тьы почитай мои посты года с 2004 — там все и расписано.

НС>Я тебе этот вопрос уже задавал. Ответа не получил. Так что читай-не читай, толку никакого.
Значит, наш разговор — это слепой с глухим.
Мы — в разных сферах живем и работаем.
Поэтому и подходы разные.
Хотя я мог бы дать вот такой ответ: http://www.orelgrad.ru/blog/2014/02/05/v-livnax-devyatiklassnica-izbila-uchitelnicu-fiziki-za-zamechanie/
Потому как если оценку ставить комп — его и бейте...
По нынешним временам — актуально для школьных учителей.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

НС>>Я тебе этот вопрос уже задавал. Ответа не получил. Так что читай-не читай, толку никакого.
LVV>Значит, наш разговор — это слепой с глухим.

Ну давай посмотрим, может кто в этом топике понял, чем вдруг так помешал текст?

LVV>Мы — в разных сферах живем и работаем.

Для обоснования уже надо привлекать альтернативную реальсферу?

LVV>Хотя я мог бы дать вот такой ответ: http://www.orelgrad.ru/blog/2014/02/05/v-livnax-devyatiklassnica-izbila-uchitelnicu-fiziki-za-zamechanie/

"В Ливнах девятиклассница избила учительницу физики за замечание"
Ну ну. А главное — в тему.

Итого: на прямо заданный вопрос ты ответить не смог и занялся демагогией.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

НС>>>Я тебе этот вопрос уже задавал. Ответа не получил. Так что читай-не читай, толку никакого.
LVV>>Значит, наш разговор — это слепой с глухим.

НС>Ну давай посмотрим, может кто в этом топике понял, чем вдруг так помешал текст?
А кто сказал, что он помешал?
Текст хорош в своей сфере...
LVV>>Мы — в разных сферах живем и работаем.
НС>Для обоснования уже надо привлекать альтернативную реальсферу?
Я — в первую очередь — преподаватель.
А ты, программист? Это — разные профессии.
LVV>>Хотя я мог бы дать вот такой ответ: http://www.orelgrad.ru/blog/2014/02/05/v-livnax-devyatiklassnica-izbila-uchitelnicu-fiziki-za-zamechanie/
НС>"В Ливнах девятиклассница избила учительницу физики за замечание"
НС>Ну ну. А главное — в тему.
В тему.
Потму как если ты не пропод, то тебе не приходится сталкиваться с кодлой мамочек, которые считают, что их дидятко — самое умное.
НС>Итого: на прямо заданный вопрос ты ответить не смог и занялся демагогией.
Итого, как я и предположил: разговор слепого с глухим.

Здравствуйте, andyag, Вы писали:

A>Здравствуйте, Algebroid, Вы писали:

A>>Здравствуйте, andyag, Вы писали:

A>>>Здравствуйте, Algebroid, Вы писали:

A>>>>фреймворк с виртуальной машиной — java. и .net
A>>>>нативные компоненты borland — inprise — embarcadero
A>>>>в то же время borland имеет компоненты и компиляторы на разные платформы.
A>>>>нативные компоненты — быстрее и не тормозят
A>>>>фреймворк с виртуальной машиной — разрабатываешь на одной платформе — работает на другой
A>>>>или всё равно привязан к конкретной базе данных?
A>>>>или у борланда и дизайн красивей и весь софт проприетарный и дорогой — за дорогое удовольствие надо платить
A>>>>а бесплатные фреймворки финансируются за счёт других компонентов и поэтому они недоразвитые?
A>>>>или чтолько лет прошло и столько версий сменилось что доразвитые очень даже как?
A>>>>а если я хочу компиляцию в код процессора — это и быстрей и экономичней?
A>>>>высказывайтесь господа-товарищи!!!

A>>>Судя по существованию этих вопросов _вообще_, у вас к решению нет абсолютно никаких требований. Поэтому берите что нравится и используйте. Возникнут проблемы — как раз автоматически найдёте правильные ответы на все свои вопросы.

A>>наверное я не слишком капризный.
A>>но может стоит и настаивать на своих требованиях.
A>>а то получается как в песне — пускай судьба забросит нас далёко.

A>Требования _должны_ быть. Эти требования могут исходить:
A>* От заказчика, если вы делаете не себе — "я легко найду PHPшников, если потом надо будет переделать, поэтому давайте делать на PHP". Вполне требование.
A>* Могут исходить объективно от решаемоей задачи — "нужно сделать веб-приложение, которое будет работать под Windows и под Linux". Здесь .NET просто не подойдёт технически, каким бы прекрасным он ни был, под линукс он не работает. C++ тоже не подойдёт, потому что вы зае@етесь на нём программировать веб. С другой стороны всякие PHP, Ruby, Python, Java и NodeJS подойдут (какие-то будут уместнее, какие-то чуть более не в тему).
A>* Могут исходить от ваших субъективных предпочтений (их обычно называют словом "опыт") — "в гробу я видел этот C++ — у него нет менеджера управления зависимостями" или "в гробу я видел все эти языки с динамической типизацией — PHP, Ruby, Python и NodeJS сразу отпадают"

A>Критерии "нативное vs. виртуальное" или "медленное vs. быстрое" — это ересь, когда нет конкретной задачи.

а может лучше быть хорошим специалистом на одной-двух платформах чем нахвататься от 5-6 разных технологий?
притом даже если php работает и под виндоус и под линукс то существует разница на iis или на apache и к какой базе данных вы подключаететсь. база тоже виндоус или линуксовая.
мощности разных языков часто совпадают и перекрываются.

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Здравствуйте, KRT, Вы писали:

KRT>>У .NET всего 3 версии рантайма.

_>Какие тут все знатоки то... У меня в папке WINDOWS\Microsoft.NET\Framework\ находятся папки:

_>v1.0.3705
_>v1.1.4322
_>v2.0.50727
_>v3.0
_>v3.5
_>v4.0.30319

_>И как я понимаю ещё 4.5 не хватает...

так всё компактно. всё в одном месте. всё систематизировано. что у тебя места на диске мало?

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>Хотя я мог бы дать вот такой ответ: http://www.orelgrad.ru/blog/2014/02/05/v-livnax-devyatiklassnica-izbila-uchitelnicu-fiziki-za-zamechanie/
НС>>"В Ливнах девятиклассница избила учительницу физики за замечание"
НС>>Ну ну. А главное — в тему.
LVV>В тему.
LVV>Потму как если ты не пропод, то тебе не приходится сталкиваться с кодлой мамочек, которые считают, что их дидятко — самое умное.

Этого можно спокойно избежать и при обычном подходе к программированию.

Здравствуйте, koodeer, Вы писали:

K>См. Versions of the Common Language Runtime. Фреймворков аж 7 штук, рантаймов (CLR) — три, а если считать версию 1.1 — четыре.

Ага, значит .net 3.0 и 3.5 работает на clr 2.0... Понятно. Но соответствующий фреймворк то всё равно нужен для работы приложения (не таскать же эти библиотеки с собой). Так что не вижу особого смысла в цепляние к разнице версий между фреймворком и виртуальной машиной.

K>Вообще, приложения написанные для предыдущих версий .net должны запускаться на более новых версиях без всяких ограничений. Но можно жёстко задать привязку к определённой версии. И, к сожалению, некоторые производители так и делают, хз зачем — это вынуждает пользователей иметь на компе не только самую последнюю версию, но и предыдущие.

Вот вот. Абсолютно непонятно зачем развели этот зоопарк у меня на компьютере — я бы посчитал правильным поведением замену предыдущей версии .net на компьютере при инсталляции новой.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

ZEN>>Поэтому надо одновременно держать на машине клиента несколько версий .NET Framework?

НС>Несколько это всего две — 1.0 и 1.1 уже давно протухли, а 4.0, 4.5 и 4.5.1 это один и тот же фреймворк, просто с

Ты путаешь версию фремворка с версией рантайма

Вот у меня очень скромно, на рабочей тачке еще три фолдера

v1.0.3705\
v1.1.4322\
v2.0.50727\
v3.0\
v3.5\
v4.0.30319\

Здравствуйте, iZEN, Вы писали:

A>>нативные компоненты — быстрее и не тормозят

ZEN>Тесты говорят, что ненативные компоненты работают тоже в пределах нормы восприятия ответной реакции.

Смотря какое время отклика требуется и насколько сильные гарантии этого.

Если время отклика должно быть не более 100мс, то для менеджед всё очень плохо — GC может заморозить тред и на полчаса. Но вообще, хорошая новость, у натива ненамного лучше, скажем Sleep(100) мне удавалось растягивать до 15 секунд

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>2.0, 3.0 и 3.5 это один и тот же рантайм. Если ты зайдешь внутрь этих папок, то увидишь, что в 1.0 и 1.1, скорее всего, лежат какие нибудь конфиги для совместимости, в 3.0 сборки и утилитки для WPF/WCF, а в 3.5 новая версия компиляторов и msbuild.
НС>Что же касается 4.5 и 4.5.1, то это все тот же рантайм 4.0.

Да, я уже посмотрел, что .net 3.0 и 3.5 использует clr 2.0. Но так это же только виртуальная машина, а библиотеки то всё равно нужны.

Здравствуйте, alex_public, Вы писали:

_>Здравствуйте, koodeer, Вы писали:

K>>См. Versions of the Common Language Runtime. Фреймворков аж 7 штук, рантаймов (CLR) — три, а если считать версию 1.1 — четыре.

_>Ага, значит .net 3.0 и 3.5 работает на clr 2.0... Понятно. Но соответствующий фреймворк то всё равно нужен для работы приложения (не таскать же эти библиотеки с собой). Так что не вижу особого смысла в цепляние к разнице версий между фреймворком и виртуальной машиной.

а что плохого-то? несколько версий фреймворка или точнее расширение одной версии работают на одной версии виртуальной машины — такая конструктивная особенность.

K>>Вообще, приложения написанные для предыдущих версий .net должны запускаться на более новых версиях без всяких ограничений. Но можно жёстко задать привязку к определённой версии. И, к сожалению, некоторые производители так и делают, хз зачем — это вынуждает пользователей иметь на компе не только самую последнюю версию, но и предыдущие.

_>Вот вот. Абсолютно непонятно зачем развели этот зоопарк у меня на компьютере — я бы посчитал правильным поведением замену предыдущей версии .net на компьютере при инсталляции новой.

а вам что жалко места на диске? всё ведь компактно и упорядоченно.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>>Хотя я мог бы дать вот такой ответ: http://www.orelgrad.ru/blog/2014/02/05/v-livnax-devyatiklassnica-izbila-uchitelnicu-fiziki-za-zamechanie/
НС>>>"В Ливнах девятиклассница избила учительницу физики за замечание"
НС>>>Ну ну. А главное — в тему.
LVV>>В тему.
LVV>>Потму как если ты не пропод, то тебе не приходится сталкиваться с кодлой мамочек, которые считают, что их дидятко — самое умное.

AV>Этого можно спокойно избежать и при обычном подходе к программированию.
Вы — тоже не преподаватель.
"Знает тот, кто делает"(с) то есть — преподает реально. Каждый день из года в год.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>>>Хотя я мог бы дать вот такой ответ: http://www.orelgrad.ru/blog/2014/02/05/v-livnax-devyatiklassnica-izbila-uchitelnicu-fiziki-za-zamechanie/
НС>>>>"В Ливнах девятиклассница избила учительницу физики за замечание"
НС>>>>Ну ну. А главное — в тему.
LVV>>>В тему.
LVV>>>Потму как если ты не пропод, то тебе не приходится сталкиваться с кодлой мамочек, которые считают, что их дидятко — самое умное.

AV>>Этого можно спокойно избежать и при обычном подходе к программированию.
LVV>Вы — тоже не преподаватель.
LVV>"Знает тот, кто делает"(с) то есть — преподает реально. Каждый день из года в год.

видел объявление — учитель информатики в школу. базовая ставка 7000 руб.
видимо программеры чиновниками подрабатывают.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>>>Хотя я мог бы дать вот такой ответ: http://www.orelgrad.ru/blog/2014/02/05/v-livnax-devyatiklassnica-izbila-uchitelnicu-fiziki-za-zamechanie/
НС>>>>"В Ливнах девятиклассница избила учительницу физики за замечание"
НС>>>>Ну ну. А главное — в тему.
LVV>>>В тему.
LVV>>>Потму как если ты не пропод, то тебе не приходится сталкиваться с кодлой мамочек, которые считают, что их дидятко — самое умное.

AV>>Этого можно спокойно избежать и при обычном подходе к программированию.
LVV>Вы — тоже не преподаватель.
LVV>"Знает тот, кто делает"(с) то есть — преподает реально. Каждый день из года в год.

Вообще-то я преподавал 2.25 года. И с родителями тоже сталкиваться приходилось. Это раз. Во-вторых, можно озвучить более конкретные претензии?

Здравствуйте, Algebroid, Вы писали:

AV>>>Этого можно спокойно избежать и при обычном подходе к программированию.
LVV>>Вы — тоже не преподаватель.
LVV>>"Знает тот, кто делает"(с) то есть — преподает реально. Каждый день из года в год.

A>видел объявление — учитель информатики в школу. базовая ставка 7000 руб.
A>видимо программеры чиновниками подрабатывают.
Это зависит от города.
От стажа — ОЧЕНЬ существенно зависит.
От регалий — аналогично.
У нас в Астрахани обычный средний препод информатики имеет порядка 20 штук.
Это — нормальные деньги для Астрахани.
А заслуженные преподы (коих немного) — порядка 35-40.
Это сравнимо со средними заработками астраханских программистов.