Re[9]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: Vzhyk  
Дата: 21.09.13 13:53
Оценка:
Здравствуйте, k0d3r, Вы писали:

K>Совершенно верно. Кстати, готовых полезных приложений под N900 достаточно много. И репозиторий там не замусорен китайскими и индусскими поделками как в андроиде. А уж сколько эмуляторов игровых приставок и портированных высококачественных свободных проектов — наверное ни на одной платформе столько не реализовано! Устанавливаются они все из центрального репозитория с помощью удобного и простого графического интерфейса, который может освоить даже домохозяйка. Большинство из приложений в основном бесплатные. Для продвинутых пользователей и программистов предоставляются дополнительные возможности — фактически, можно собирать любые проекты для линукс из исходников C/C++ прямо на устройстве.

Да, конечно, никто ж не спорит, только маемо пока более мерт, чем жив.
Из аблок, ведроидов и винфонов пока ведроид самый открытый.
Re[10]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 21.09.13 14:01
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

НС>>И про них тоже. Но у МС хватило ресурсов, чтобы более менее наполнить маркет.

V>Значит в Гуле ребята умнее, они предоставили народу самому наполнить.

Так все равно оно наполнялось весьма небыстро. И это, замечу, на рынке, который, по сути, принадлежал только iOS, а она другим производителям была недоступна. Миге уже такого счастья не досталось, ей нужно было бы конкурировать с андроедом.

НС>>И поэтому больше всего нешлаковых приложений под iOS

V>Чево?

Того.

V> Тебя волнует количество мусора на вон той свалке и ты в нем копаешься?


Нет, меня волнует количество нешлака. И его в аппсторе заметно больше, чем у гугля.

НС>>А для тулов опять нужно иметь ресурсы и опыт их создания.

V>Опять в молоко стреляешь. Гугол, копейки потратил на тулы

Далеко не копейки. И в результате вышло черти что. С такими тулами, если бы андроид вышел на современный рынок, ему бы ничего не светило.

V>, а не, целый плагин написал к Еклипсу. Все остальное другие сделали.


Осталось понять, зачем это этим другим делать теперь, когда уже есть андроид.
Re[3]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 21.09.13 14:01
Оценка:
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>А для тех кто считает что можно было вступать сразу в несколько альянсов или вступить в другой что то есть?


На рынке андроеда более менее зарабатывают только те, кто сам производит хотя бы часть компонентов. Нокия болталась бы примерно на уровне Сони, а Соня сейчас имеет убытки.
Re[11]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: Vzhyk  
Дата: 21.09.13 14:13
Оценка: +1
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Так все равно оно наполнялось весьма небыстро.

Это все относительно, для кого-то нечто быстро, для другого тоже самое медленно. (чтобы тебе понятнее, как в сексе одному партнеру быстро — другому медленно)

НС>Нет, меня волнует количество нешлака. И его в аппсторе заметно больше, чем у гугля.

А меня вот это совсем не волнует, мне интересно только то, что делает то, что мне нужно, а вот копаться и изучать горы шлака у меня интереса нет никакого. Почитал форумы, посмотрел отзывы и поставил только то, что мне нужно, а шлак, это, для таких как ты (основываюсь на твоих постах о шлаке).

НС>Далеко не копейки. И в результате вышло черти что. С такими тулами, если бы андроид вышел на современный рынок, ему бы ничего не светило.

Но он вышел тогда раньше, а не сейчас. Как известно в истории нет сослагательного наклонения. А раз вовремя вышел, значит в маркетинге там умницы. Так что еще плюсы в копилку ведроида.

НС>Осталось понять, зачем это этим другим делать теперь, когда уже есть андроид.

Наверное хотят тоже успеть от большого пирога откусить jetbrains(IDEA), oracle(netbeans), motorola(motodev). Думаешь у всех их — благотворительность? А что ж они не написали тулов для разработки для яблок и окошек.
Re[4]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: Vzhyk  
Дата: 21.09.13 14:16
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>На рынке андроеда более менее зарабатывают только те, кто сам производит хотя бы часть компонентов. Нокия болталась бы примерно на уровне Сони, а Соня сейчас имеет убытки.

А мужики-то не знают, это я о полусотне или более компаний, что андроидофоны клепают.
Re[4]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: k0d3r  
Дата: 21.09.13 14:17
Оценка:
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:

P>Была близка финская андроида.

P>Крутил в руках н800 — при надлежащей стратегии в маркете — был бы игрок не хуже андроида и винфона на арм.

Eсть ещё финская компания Jolla (http://jolla.com/), с финским андроидом — открытой операционной системой ОС Sailfish на основе Linux. Основана как раз после прихода Элопа, при содействии бывших сотрудников Nokia. Является развитием проектов Mer, MeeGo и Maemo. Сейчас пока шансы потеснить Apple, Google и Microsoft конечно невелики, но кто знает что будет в будущем... Уже заявляют о работе над совместимостью с многими готовыми приложениями для Android. 20 мая 2013г. Jolla представила свой первый смартфон на OS Sailfish. 4,5-дюймовый экран, двухъядерный процессор, 8-мегапиксельная камера, поддержка сетей 4G.
Re[12]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 21.09.13 14:18
Оценка: +1
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

НС>>Так все равно оно наполнялось весьма небыстро.

V>Это все относительно

А относительность относительно конкурентов это и есть самое главное.

НС>>Нет, меня волнует количество нешлака. И его в аппсторе заметно больше, чем у гугля.

V>А меня вот это совсем не волнует

Охотно верю. Некоторых, вон, волнует возможность собрать из С++ исходников прямо на устройстве. Но Нокии надо было бабло зарабатывать, а не гиков удовлетворять.

НС>>Далеко не копейки. И в результате вышло черти что. С такими тулами, если бы андроид вышел на современный рынок, ему бы ничего не светило.

V>Но он вышел тогда раньше, а не сейчас.

Верно.

V> Как известно в истории нет сослагательного наклонения.


Ну так это не я тут сослагаю, а вы, утверждая что непонятно каким образом Нокия смогла бы вывести на рынок собственную мобильную ОС.

V>А раз вовремя вышел, значит в маркетинге там умницы. Так что еще плюсы в копилку ведроида.


И какая связь с перспективами миги?

НС>>Осталось понять, зачем это этим другим делать теперь, когда уже есть андроид.

V>Наверное хотят тоже успеть от большого пирога откусить jetbrains(IDEA), oracle(netbeans), motorola(motodev).

Доказательство по аналогии — демагогия.
Re[5]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 21.09.13 14:19
Оценка: +1
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

НС>>На рынке андроеда более менее зарабатывают только те, кто сам производит хотя бы часть компонентов. Нокия болталась бы примерно на уровне Сони, а Соня сейчас имеет убытки.

V>А мужики-то не знают, это я о полусотне или более компаний, что андроидофоны клепают.

И много из них имеют размеры Нокии и прибыльны?
Re[13]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: k0d3r  
Дата: 21.09.13 14:33
Оценка: :))
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>Нет, меня волнует количество нешлака. И его в аппсторе заметно больше, чем у гугля.

V>>А меня вот это совсем не волнует
НС>Охотно верю. Некоторых, вон, волнует возможность собрать из С++ исходников прямо на устройстве. Но Нокии надо было бабло зарабатывать, а не гиков удовлетворять.

Ой, и при чём тут гики? N900 был полностью готов для использования новичками и работало там всё отлично из коробки как и на пресловутом iPhone. Всё интуитивно и понятно — тыкаешь пальцем по отзывчивому интерфейсу, запускаешь что надо или настраиваешь. И был даже свой маркет для продажи софта, ови стор назывался, для тех кто желал срубить много бабла на пользователях. Но Элоп всё просрал и уничтожил. Так что не надо песен. Открытость для гиков — это было просто дополнительное преимущество нокиевской платформы и не более! Но, заметьте, очень интересное преимущество! А вас что ли как разработчика устраивает тюремная камера iOS и WinRT с непредсказуемыми надзирателями?
Re[5]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: Vzhyk  
Дата: 21.09.13 14:36
Оценка: :)
Здравствуйте, k0d3r, Вы писали:

K>Eсть ещё финская компания Jolla (http://jolla.com/), с финским андроидом — открытой операционной системой ОС Sailfish на основе Linux. Основана как раз после прихода Элопа, при содействии бывших сотрудников Nokia. Является развитием проектов Mer, MeeGo и Maemo. Сейчас пока шансы потеснить Apple, Google и Microsoft конечно невелики, но кто знает что будет в будущем... Уже заявляют о работе над совместимостью с многими готовыми приложениями для Android. 20 мая 2013г. Jolla представила свой первый смартфон на OS Sailfish. 4,5-дюймовый экран, двухъядерный процессор, 8-мегапиксельная камера, поддержка сетей 4G.

Да плевать на совместимость. Главное количество на рынке, как только пойдут массово телефоны с их осью приложения быстро появятся, а пока они представлены одним телефон неизвестно где. Или сделают возможность ставиить их ось на любые смарфоны (как на десктопах).
Re[6]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: Vzhyk  
Дата: 21.09.13 14:39
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>И много из них имеют размеры Нокии и прибыльны?

Гнусмас, уверен в разы поболее. А прибыльны? не, они же идиоты, благотворительностью все занимаются.

Ладно, приводи последний аргумент — а у многих из них большинство на конторе по-фински разговаривает. И я тебе могу сразу ответить, отнюдь — большинство по-китайки.
Re[6]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: k0d3r  
Дата: 21.09.13 15:30
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Или сделают возможность ставиить их ось на любые смарфоны (как на десктопах).


Ну тогда смотрите в сторону Ubuntu OS для мобильных устройств. В Ubuntu обещают усовершенствовать свою мобильную ОС до уровня полноценного линукс-десктопа в кармане, то есть всё что работает на десктопе будет работать и на мобильных устройствах — а это огромное количество уже готовых и проверенных временем линукс-приложений. И репозиторий ихний вполне допускает платные программные разработки на продажу. Так девелоперы steam ведь не случайно подстраховались и портировали свой сервис и игры на Ubuntu. Потому что WinRT — это труба, мало того что майкрософт может в любой момент удалить из стора ваше приложение, так может ещё и удалённо запретить запуск любого приложения на своё усмотрение, на всех подключенных к интернету устройствах! И это ещё не всё! Нельзя даже загружать и запускать никаких приложений из альтернативных источников! Выложить как раньше на интернет-странице программу не получится! Или например хочешь банально написать другу или фирме небольшую программу для десктопа под metro — тоже не получится! Надо ставить на десктоп экспресс студию у друга или фирмы, делать тридцатидневный триал-лимит возможности деплоймента под metro, и тогда уже, только из под студии можно запустить хоть что-то работающее под WinRT на десктопе в обход стора! Дурдом ромашка!!! А на мобильных устройствах WinRT то и вообще даже этого не получится! Не получится ничего запустить без тотального контроля из Майкрософт. Если Nokia, как выразился Ночной Смотрящий, когда-то удовлетворяли даже серьёзных учёных и гиков, то Винфоны — это просто бесполезные безделушки для удовлетворения гламурных кис.

А есть ещё и более многообещающая серьёзная платформа — Tizen на базе ядра Linux, предназначенная для широкого круга устройств, при поддержке Linux Foundation. Поддерживает аппаратные платформы на процессорах архитектур ARM и x86. В Tizen Association на сегодняшний день входят следующие корпорации: Samsung, Intel, Huawei, Fujitsu, NEC, Panasonic, KT, Sprint, SK Telecom, Orange, NTT Docomo, Vodafone.
Re[4]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: Берсерк СССР  
Дата: 21.09.13 18:14
Оценка: -1
Здравствуйте, IB, Вы писали:

Б>>А для тех кто считает что можно было вступать сразу в несколько альянсов или вступить в другой что то есть?

IB>Ага, эти могут пойти посмотреть на HTC и других производителей андроида, которые не самсунг.

А почему не на Самсунг? Когда пришел Елоп Нокия была сильнее Самсунга на рынке мобильных телефонов.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[4]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: Берсерк СССР  
Дата: 21.09.13 18:16
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>На рынке андроеда более менее зарабатывают только те, кто сам производит хотя бы часть компонентов. Нокия болталась бы примерно на уровне Сони, а Соня сейчас имеет убытки.


На данный момент на рынке windows phone не зарабатывает вообще никто.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[12]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: xvost Германия http://www.jetbrains.com/company/people/Pasynkov_Eugene.html
Дата: 21.09.13 19:51
Оценка:
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:


V>Наверное хотят тоже успеть от большого пирога откусить jetbrains(IDEA), Думаешь у всех их — благотворительность? А что ж они не написали тулов для разработки для яблок


написали

V> и окошек.


написали
С уважением, Евгений
JetBrains, Inc. "Develop with pleasure!"
Re[5]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: IB Австрия http://rsdn.ru
Дата: 21.09.13 20:33
Оценка: -1
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>А почему не на Самсунг?

Потому что когда нокия очнулась, за самсунгом было уже не угнаться, а второму на этой платформе уже делать нечего.

Б>Когда пришел Елоп Нокия была сильнее Самсунга на рынке мобильных телефонов.

Так на рынке мобильных телефонов она и сейчас сильнее, а толку-то?

Короче, включите уже мозг. Объективно рассуждая, Элоп — большая умница, нужно на самом деле иметь стальные яйца, чтобы разогнать то болото, которое там было, заново отстроить всю работу и вывести компанию из кризиса. Имейте уважение.
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
Re[4]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.09.13 20:40
Оценка: -1
Здравствуйте, IB, Вы писали:

Б>>А для тех кто считает что можно было вступать сразу в несколько альянсов или вступить в другой что то есть?

IB>Ага, эти могут пойти посмотреть на HTC и других производителей андроида, которые не самсунг.
Sony получает прибыль. А HTC в позапрошлом году решили сосредоточиться на выкаканном продукте от МС, с закономерным результатом.
Sapienti sat!
Re[6]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: k0d3r  
Дата: 21.09.13 22:55
Оценка: :))) :))) :))) :))
Здравствуйте, IB, Вы писали:

IB>Короче, включите уже мозг. Объективно рассуждая, Элоп — большая умница, нужно на самом деле иметь стальные яйца, чтобы разогнать то болото, которое там было, заново отстроить всю работу и вывести компанию из кризиса. Имейте уважение.


Microsoft значительно обогатился во многих коррумпированных странах за счёт откатов и умелого подхода впарить свои чудо-"технологии"-однодневки. Специалистам совершенно понятно, что уже давно пора переходить на Ubuntu и OpenOffice, а Windows использовать только для запуска редких старых приложений, но любители откатов и зажравшиеся чиновники продолжают нахваливать Microsoft. Очень денег хочется... А ведь того инновационного инженерного Microsoft, который был в 90-х уже давно нет! Сейчас это озлобленная контора дегенератов с претензией стать вторым гламурным Apple. Именно в Microsoft сейчас и сосредоточилось настоящее зловонное болото с мерзкой корпоративной политикой группового ранжирования — http://www.computerra.ru/81224/virus-kotoryii-ubil-korporatsiyu-microsoft/ вместо грамотных и трудоспособных инженеров — рассадник лихоимцев, карьеристов и жуликов всех мастей, типа Элопа. А в современной корпорации Google, которая базирует свой бизнес на Linux — подъём и развитие. И в Nokia до прихода засланного казачка была очень хорошая и здоровая атмосфера. Nokia могла запросто стать стратегическим партнёром Google, Canonical и параллельно с другими компаниями развивать Maemo или Tizen. Такого обвала как сейчас уж точно не было бы.
Re[7]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 21.09.13 23:12
Оценка:
Здравствуйте, k0d3r, Вы писали:

K>В Ubuntu обещают усовершенствовать свою мобильную ОС до уровня полноценного линукс-десктопа в кармане


Проблема в том, что "полноценный линукс-десктоп в кармане" и даже виндовс-десктоп в кармане никому не нужен.

K>Если Nokia, как выразился Ночной Смотрящий, когда-то удовлетворяли даже серьёзных учёных и гиков, то Винфоны — это просто бесполезные безделушки для удовлетворения гламурных кис.


Вот только гламурные кисы тоже платят деньги, и покупают даже существенно более гламурный iOS. И не только, что характерно, они.
Re[5]: Стивен Элоп Итоги II (для самого Стивена)
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 21.09.13 23:12
Оценка: +1
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>А почему не на Самсунг?


Потому что Самсунг производит 95% компонентов для своих телефонов.

Б> Когда пришел Елоп Нокия была сильнее Самсунга на рынке мобильных телефонов.


Вот только производства компонентов у Нокии не было никогда.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.