Здравствуйте, IB, Вы писали:
IB>Короче, включите уже мозг. Объективно рассуждая, Элоп — большая умница, нужно на самом деле иметь стальные яйца, чтобы разогнать то болото, которое там было, заново отстроить всю работу и вывести компанию из кризиса. Имейте уважение.
Microsoft значительно обогатился во многих коррумпированных странах за счёт откатов и умелого подхода впарить свои чудо-"технологии"-однодневки. Специалистам совершенно понятно, что уже давно пора переходить на Ubuntu и OpenOffice, а Windows использовать только для запуска редких старых приложений, но любители откатов и зажравшиеся чиновники продолжают нахваливать Microsoft. Очень денег хочется... А ведь того инновационного инженерного Microsoft, который был в 90-х уже давно нет! Сейчас это озлобленная контора дегенератов с претензией стать вторым гламурным Apple. Именно в Microsoft сейчас и сосредоточилось настоящее зловонное болото с мерзкой корпоративной политикой группового ранжирования — http://www.computerra.ru/81224/virus-kotoryii-ubil-korporatsiyu-microsoft/ вместо грамотных и трудоспособных инженеров — рассадник лихоимцев, карьеристов и жуликов всех мастей, типа Элопа. А в современной корпорации Google, которая базирует свой бизнес на Linux — подъём и развитие. И в Nokia до прихода засланного казачка была очень хорошая и здоровая атмосфера. Nokia могла запросто стать стратегическим партнёром Google, Canonical и параллельно с другими компаниями развивать Maemo или Tizen. Такого обвала как сейчас уж точно не было бы.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
P>>Крутил в руках н800 — при надлежащей стратегии в маркете — был бы игрок не хуже андроида и винфона на арм. НС>Ресурсов, правда, у Нокии на порядок меньше МС (у которого, замечу, пока успехи довольно скромные), но кому ж это интересно то.
N900 они выпустили — оно было реально круто и вполне конкурентно даже с iPhone'ом.
Но Илоп решил убить всю разработку, взять выкаканное поделие MS, потом для гарантии ещё за-Осборнить его, и приправить неудачной маркетинговой политикой. И готово, всего за 3 года компанию уменеджил в ноль.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Ранее звучали домыслы, что Элоп намеренно снижает капитализацию финского производителя, чтобы потом Microsoft могла купить его по более выгодной цене. Б>Смотрящий, все ещё будешь утверждать что это не был наглый рейдерский захват?
Это не рэйдерство, а типичный "засланый казачок". Просрал все полимеры, после чего принёс мелкософту крупнейшего игрока на мобильном рынке. Это среднесрочная стратегия, давшая свои плоды. Удивляет то, как этого "элопа" не утопили в сортире после его, так сказать, "руководства". Да и не важно уже, я бы на месте Фемиды давно уже открыл дело на элопа и мелкоиндусячий поросятник за намеренное уничтожение конкурента нечестными способами.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А для тех кто считает что можно было вступать сразу в несколько альянсов или вступить в другой что то есть?
Ага, эти могут пойти посмотреть на HTC и других производителей андроида, которые не самсунг.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
K>>В Ubuntu обещают усовершенствовать свою мобильную ОС до уровня полноценного линукс-десктопа в кармане НС>Проблема в том, что "полноценный линукс-десктоп в кармане" и даже виндовс-десктоп в кармане никому не нужен.
Это вам так кажется. На самом деле он очень важен и нужен для тех, кому нужно трудиться, а не удовлетворяться.
K>>Если Nokia, как выразился Ночной Смотрящий, когда-то удовлетворяли даже серьёзных учёных и гиков, то Винфоны — это просто бесполезные безделушки для удовлетворения гламурных кис. НС>Вот только гламурные кисы тоже платят деньги, и покупают даже существенно более гламурный iOS. И не только, что характерно, они.
Вы знаете, это не проблема — подстроиться под гламурных кис и дурачков. И Ubuntu, кстати, можно сделать такой же гламурной и тупой как iOS, натянуть скины, дорисовать дебильные бантики и нанять пиарщиков. А вот гораздо сложнее подстроиться под действительно наукоёмкие задачи и требования различных ниш рынка. Там уже надо много думать и анализировать. Есть большие основания полагать, что гламуром в Apple всё и закончится, а WinRT пойдёт в ту же помойку. Объяснить это могу тем, что на данный момент присутствует эффект "безпрецедентности". Мы живём просто в такую эпоху, где всё делается впервые, касаемо развития компьютерных и информационных технологий. Но пройдёт некоторое время и жёсткая конкуренция на рынке расставит всё на свои места. Про Apple будут вспоминать с улыбкой.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Ещё раз, Елоп пришел в 2010 году. Тогда Нокия все ещё была лидер.
Да хоть 10 раз. Элопа позвали, когда компания уже была в глубочайшей жопе, выхода из которой никто не видел. Не понимать это могут только совершенно упертые фанатики, потерявшие связь с реальностью, ну или обиженные перекладыватели бумажек, которых оттуда выгнали.
Б>Это уже не так. Доля смартфонов уже ничтожно мала, обычные звонилки тоже уже теснятся тем же Самсунгом.
Это так, в обычных телефонах у нокии до сих пор позиции очень сильные, а то что они никому не нужны — не поможет сейчас, не помогло бы и тогда.
Б>Вот только на личности не стоит переходить и обзывать идиотами тех, кто не согласен с твоим мнением. "Имейте уважение"
Это вы, бедного Элопа и в хвост и в гриву склоняете, совершенно незаслуженно. Причем у Элопа, мало того, что свое мнение, относительно будущего нокии, так он еще оказался в состоянии это будущее сделать реальностью, так что да — имейте уважение. А идиотами вы сами себя назвали =)
Б>Уронить капитализацию в несколько раз, разогнать 25% инженеров и в итоге продать бизнес это называется у нас "заново отстроить всю работу и вывести компанию из кризиса". А пацаны то и не знали.
А пацанам и не надо. Пацаны могут и дальше с диванов кричать "надо было свою ОС развивать", "надо было андроид брать". Собака лает — караван идет, мы прекрасно видим что стало и с теми и с другими.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>Блекбери основана не на какой-то фигне, а на одном из ведущих продуктов в своей области. Который кстати гораздо лучше подходит для мобильников, чем модификация десктопного линуха.
Насколько мне известно, у проприетарной BlackBerry OS ядро вообще основано на Java, что уже само по себе является крайне неудачным выбором. Для таких мини-устройств как смартфоны, где желательно в идеале считать каждый такт, ядро надо писать на си со вставками на асме. А поддержку джавы — делать отдельно, как собственно и поступили в Google, используя модифицированное ядро линукса написанное на си, параллельно предоставляя инструменты для разработки нативных приложений.
Здравствуйте, herethere, Вы писали:
H>я бы на месте Фемиды давно уже открыл дело на элопа и мелкоиндусячий поросятник за намеренное уничтожение конкурента нечестными способами.
Гады, согласен! А ведь финская винда была так близка...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Вот, правда, и в МС Элоп проработал всего 3 года. А до этого работал в саманной компании. Так вон оно че, Михалыч. Кто главный злодей то оказался. А сразу и не скажешь.
Ой, да хватит уже из поста в пост тошнить унылой гнилью про "мало проработал", "мало ресурсов", "компания была обречена" и прочей бредятиной... Слил Нокию ваш Эцилоп, слил жестоко и умело.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>N900 они выпустили — оно было реально круто и вполне конкурентно даже с iPhone'ом.
Подтверждаю слова Cyberax. Сам являюсь счастливым владельцем легендарного N900. Очень крутой смартфон даже по нынешним меркам! Есть и графический ускоритель, поддерживает OpenGL ES 2.0. По техническим характеристикам сравним с Raspberry Pi, только плюс ещё сотовый телефон, в интернет можно выходить как через Wi-Fi, так и через сотового провайдера. Фактически, полноценный линукс в кармане с удобной мини-клавиатурой. Сейчас его всё ещё можно достать на интернет-аукционах, разумеется, только б/у.
C>Но Илоп решил убить всю разработку, взять выкаканное поделие MS, потом для гарантии ещё за-Осборнить его, и приправить неудачной маркетинговой политикой. И готово, всего за 3 года компанию уменеджил в ноль.
Так мало того! Этот жлоб даже не выделил денег на хостинг сайта-репозитория замечательных свободных программ для смартфонов Nokia на основе Linux http://maemo.org/ и объявили о его закрытии. Ведь хостинг сайта стоит мизерные копейки по сравнению с космической зарплатой и бонусами Элопа в миллионы долларов. Но даже эти копейки не выделил! Сейчас, тем не менее, сайт успешно живёт и развивается на пожертвования от сообщества, кстати, как и многие другие успешные открытые проекты.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
НС>>Круто оно было только для фриков. А для нормальных людей ОС со смешным количеством приложений неинтересна. V>Вообще количество приложение пропорционально открытости ОС, представленности на рынке и наличия тулов для написания приложений.
Совершенно верно. Кстати, готовых полезных приложений под N900 достаточно много. И репозиторий там не замусорен китайскими и индусскими поделками как в андроиде. А уж сколько эмуляторов игровых приставок и портированных высококачественных свободных проектов — наверное ни на одной платформе столько не реализовано! Устанавливаются они все из центрального репозитория с помощью удобного и простого графического интерфейса, который может освоить даже домохозяйка. Большинство из приложений в основном бесплатные. Для продвинутых пользователей и программистов предоставляются дополнительные возможности — фактически, можно собирать любые проекты для линукс из исходников C/C++ прямо на устройстве.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Нет, меня волнует количество нешлака. И его в аппсторе заметно больше, чем у гугля. V>>А меня вот это совсем не волнует НС>Охотно верю. Некоторых, вон, волнует возможность собрать из С++ исходников прямо на устройстве. Но Нокии надо было бабло зарабатывать, а не гиков удовлетворять.
Ой, и при чём тут гики? N900 был полностью готов для использования новичками и работало там всё отлично из коробки как и на пресловутом iPhone. Всё интуитивно и понятно — тыкаешь пальцем по отзывчивому интерфейсу, запускаешь что надо или настраиваешь. И был даже свой маркет для продажи софта, ови стор назывался, для тех кто желал срубить много бабла на пользователях. Но Элоп всё просрал и уничтожил. Так что не надо песен. Открытость для гиков — это было просто дополнительное преимущество нокиевской платформы и не более! Но, заметьте, очень интересное преимущество! А вас что ли как разработчика устраивает тюремная камера iOS и WinRT с непредсказуемыми надзирателями?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Да, и где приложения для Windows Phone? НС>Их уже сейчас намного больше, чем могло бы быть в подыхающем Ovi.
Ещё бы. Всем было уже как 3 года понятно, что он сдох.
Если бы Maemo не была отменена, то сейчас там было бы намного больше приложений.
C>> Такого дерьма, каким является Windows Store я давно уже не видел. НС>А, ну ну.
Ага. Банальных Google Maps нет.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
K>>Ну тогда смотрите в сторону Ubuntu OS для мобильных устройств. K>>А есть ещё и более многообещающая серьёзная платформа — Tizen на базе ядра Linux, предназначенная для широкого круга устройств, при поддержке Linux Foundation. Поддерживает аппаратные платформы на процессорах архитектур ARM и x86. В Tizen Association на сегодняшний день входят следующие корпорации: Samsung, Intel, Huawei, Fujitsu, NEC, Panasonic, KT, Sprint, SK Telecom, Orange, NTT Docomo, Vodafone.
V>Вот это вот все интересно, но было бы хорошо, если бы ты привел ссылки на телефоны, куда это можно запихать. На массовом рынке пока оного не наблюдается.
Разумеется, платформа Tizen несколько лет планомерно допиливалась корпорациями до состояния работоспособного релиза. Первые коммерческие устройства, работающие на Tizen, ожидаются только в этом, 2013 году. Первые модели Tizen-смартфонов носят названия GT-I8800 и GT-I8805. Это только начало! Рынок очень молодой и перспективный, на нём ещё не было настоящей конкуренции. Как только свободная операционная система Tizen реально войдёт на рынок, то эпловские безделушки вместе с мелкософтовским высером смоет в унитаз одномоментно. Потому что Tizen как и Maemo под N900 имеет явное преимущество — свобода написания любого нативного программного обеспечения, без принудительного заключения разработчиков в тюремную камеру, без каких-либо оплат и отчислений за возможность продавать программное обеспечение на этой платформе.
Здравствуйте, k0d3r, Вы писали:
K>Как только свободная операционная система Tizen реально войдёт на рынок, то эпловские безделушки вместе с мелкософтовским высером смоет в унитаз одномоментно.
Она их смоет точно так же, как свободный линукс на десктопе смывает все остальное.
Здравствуйте, 24, Вы писали:
K>>Как только свободная операционная система Tizen реально войдёт на рынок, то эпловские безделушки вместе с мелкософтовским высером смоет в унитаз одномоментно. 24>Она их смоет точно так же, как свободный линукс на десктопе смывает все остальное.
А вы на этот счёт не переживайте. Пенсионные фонды уже разворованы. Откатывать больше нечего.
Поэтому никуда не денутся, перейдут на линукс, как миленькие. Разумеется, для некоторых старых Win32 программ все равно придется использовать Wine, если повезёт. Или в худшем случае докупать немного лицензий XP/7.
Здравствуйте, IB, Вы писали:
IB>Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>Ещё раз, Елоп пришел в 2010 году. Тогда Нокия все ещё была лидер. IB>Да хоть 10 раз. Элопа позвали, когда компания уже была в глубочайшей жопе, выхода из которой никто не видел.
Прибыльная компания с самой большой долей рынка и гигантской армией лояльных потребителей, готовых продолжать покупать ее продукцию только потому, что всегда так делали? С армией инженеров, собственными R&D офисами и производствами, без долгов и с 10 ярдами свободного кеша?
Если это глубочайшая жопа, то я — Тутанхамон.
IB>Не понимать это могут только совершенно упертые фанатики, потерявшие связь с реальностью, ну или обиженные перекладыватели бумажек, которых оттуда выгнали.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Компания Нокия огромными бонусами заманила Элопа с целью её, Нокии, рейдерского захвата Майкрософтом? Вот это коварство...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Круто оно было только для фриков. А для нормальных людей ОС со смешным количеством приложений неинтересна.
Это про винфон ты так?
Вообще количество приложение пропорционально открытости ОС, представленности на рынке и наличия тулов для написания приложений.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Так все равно оно наполнялось весьма небыстро.
Это все относительно, для кого-то нечто быстро, для другого тоже самое медленно. (чтобы тебе понятнее, как в сексе одному партнеру быстро — другому медленно)
НС>Нет, меня волнует количество нешлака. И его в аппсторе заметно больше, чем у гугля.
А меня вот это совсем не волнует, мне интересно только то, что делает то, что мне нужно, а вот копаться и изучать горы шлака у меня интереса нет никакого. Почитал форумы, посмотрел отзывы и поставил только то, что мне нужно, а шлак, это, для таких как ты (основываюсь на твоих постах о шлаке).
НС>Далеко не копейки. И в результате вышло черти что. С такими тулами, если бы андроид вышел на современный рынок, ему бы ничего не светило.
Но он вышел тогда раньше, а не сейчас. Как известно в истории нет сослагательного наклонения. А раз вовремя вышел, значит в маркетинге там умницы. Так что еще плюсы в копилку ведроида.
НС>Осталось понять, зачем это этим другим делать теперь, когда уже есть андроид.
Наверное хотят тоже успеть от большого пирога откусить jetbrains(IDEA), oracle(netbeans), motorola(motodev). Думаешь у всех их — благотворительность? А что ж они не написали тулов для разработки для яблок и окошек.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
НС>>Так все равно оно наполнялось весьма небыстро. V>Это все относительно
А относительность относительно конкурентов это и есть самое главное.
НС>>Нет, меня волнует количество нешлака. И его в аппсторе заметно больше, чем у гугля. V>А меня вот это совсем не волнует
Охотно верю. Некоторых, вон, волнует возможность собрать из С++ исходников прямо на устройстве. Но Нокии надо было бабло зарабатывать, а не гиков удовлетворять.
НС>>Далеко не копейки. И в результате вышло черти что. С такими тулами, если бы андроид вышел на современный рынок, ему бы ничего не светило. V>Но он вышел тогда раньше, а не сейчас.
Верно.
V> Как известно в истории нет сослагательного наклонения.
Ну так это не я тут сослагаю, а вы, утверждая что непонятно каким образом Нокия смогла бы вывести на рынок собственную мобильную ОС.
V>А раз вовремя вышел, значит в маркетинге там умницы. Так что еще плюсы в копилку ведроида.
И какая связь с перспективами миги?
НС>>Осталось понять, зачем это этим другим делать теперь, когда уже есть андроид. V>Наверное хотят тоже успеть от большого пирога откусить jetbrains(IDEA), oracle(netbeans), motorola(motodev).
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
НС>>На рынке андроеда более менее зарабатывают только те, кто сам производит хотя бы часть компонентов. Нокия болталась бы примерно на уровне Сони, а Соня сейчас имеет убытки. V>А мужики-то не знают, это я о полусотне или более компаний, что андроидофоны клепают.
Здравствуйте, k0d3r, Вы писали:
K>Eсть ещё финская компания Jolla (http://jolla.com/), с финским андроидом — открытой операционной системой ОС Sailfish на основе Linux. Основана как раз после прихода Элопа, при содействии бывших сотрудников Nokia. Является развитием проектов Mer, MeeGo и Maemo. Сейчас пока шансы потеснить Apple, Google и Microsoft конечно невелики, но кто знает что будет в будущем... Уже заявляют о работе над совместимостью с многими готовыми приложениями для Android. 20 мая 2013г. Jolla представила свой первый смартфон на OS Sailfish. 4,5-дюймовый экран, двухъядерный процессор, 8-мегапиксельная камера, поддержка сетей 4G.
Да плевать на совместимость. Главное количество на рынке, как только пойдут массово телефоны с их осью приложения быстро появятся, а пока они представлены одним телефон неизвестно где. Или сделают возможность ставиить их ось на любые смарфоны (как на десктопах).
Здравствуйте, IB, Вы писали:
Б>>А для тех кто считает что можно было вступать сразу в несколько альянсов или вступить в другой что то есть? IB>Ага, эти могут пойти посмотреть на HTC и других производителей андроида, которые не самсунг.
А почему не на Самсунг? Когда пришел Елоп Нокия была сильнее Самсунга на рынке мобильных телефонов.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А почему не на Самсунг?
Потому что когда нокия очнулась, за самсунгом было уже не угнаться, а второму на этой платформе уже делать нечего.
Б>Когда пришел Елоп Нокия была сильнее Самсунга на рынке мобильных телефонов.
Так на рынке мобильных телефонов она и сейчас сильнее, а толку-то?
Короче, включите уже мозг. Объективно рассуждая, Элоп — большая умница, нужно на самом деле иметь стальные яйца, чтобы разогнать то болото, которое там было, заново отстроить всю работу и вывести компанию из кризиса. Имейте уважение.
Здравствуйте, IB, Вы писали:
Б>>А для тех кто считает что можно было вступать сразу в несколько альянсов или вступить в другой что то есть? IB>Ага, эти могут пойти посмотреть на HTC и других производителей андроида, которые не самсунг.
Sony получает прибыль. А HTC в позапрошлом году решили сосредоточиться на выкаканном продукте от МС, с закономерным результатом.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Т.е. после многих лет убытков они наконец получили небольшую прибыль, которой Нокии на один зуб. Вот при Элопе в q4-12 тоже был 202 лимона плюс.
У Нокии плюс за счёт тупотелефонов. Ни один виндофон Нокии не принёс прибыль, даже без учёта маркетинговой помощи от МС.
C>>И всё равно распылил силы, в том числе и маркетинговые. В общем, в мобильном мире Microsoft==looser. НС>Да не такой уж и лузер, ВВ уже обскакал. Теперь на очереди яблофон. Как я уже писал, МС медленно спустится и в итоге отымеет все стадо.
Да-да. Если у Стива Джобса был "reality distortion field", то у сторонников МС — "reality delusion field".
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>N900 они выпустили — оно было реально круто и вполне конкурентно даже с iPhone'ом. НС>Круто оно было только для фриков. А для нормальных людей ОС со смешным количеством приложений неинтересна.
Были там приложения, в том числе и обязательные Angry Birds.
Да, и где приложения для Windows Phone? Такого дерьма, каким является Windows Store я давно уже не видел.
Здравствуйте, IB, Вы писали:
IB>Потому что когда нокия очнулась, за самсунгом было уже не угнаться, а второму на этой платформе уже делать нечего.
Ещё раз, Елоп пришел в 2010 году. Тогда Нокия все ещё была лидер.
IB>Так на рынке мобильных телефонов она и сейчас сильнее, а толку-то?
Это уже не так. Доля смартфонов уже ничтожно мала, обычные звонилки тоже уже теснятся тем же Самсунгом.
IB>Короче, включите уже мозг. Объективно рассуждая, Элоп — большая умница, нужно на самом деле иметь стальные яйца, чтобы разогнать то болото, которое там было, заново отстроить всю работу и вывести компанию из кризиса. Имейте уважение.
Вот только на личности не стоит переходить и обзывать идиотами тех, кто не согласен с твоим мнением. "Имейте уважение"
Уронить капитализацию в несколько раз, разогнать 25% инженеров и в итоге продать бизнес это называется у нас "заново отстроить всю работу и вывести компанию из кризиса". А пацаны то и не знали.
Здравствуйте, IB, Вы писали:
IB>Если хочешь знать, что было бы с нокией, если бы она занималась своей операционкой — посмотри на блекбери.
Ну была у нее своя Симбиан и вполне успешная долгое время.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Были там приложения, в том числе и обязательные Angry Birds.
Nokia N900 до сих пор находится в списке Ovi Store и традиционный Angry Birds там присутствует. Другое дело, что основной список приложений нужно искать здесь: http://maemo.org/downloads/Maemo5/ Там их более чем достаточно для любых целей, и все в основном высококачественные.
А для хардкорных игроманов N900 — это вообще MUST HAVE и NUMBER ONE. Я вам скажу, никакой хвалёный iPhone не даст Вам доступа к такому разнообразию настоящих видеоигр, какой даёт Nokia N900, благодаря поддержке невероятного количества эмуляторов игровых приставок Sony PlayStation (PSX) , WebOS , Nintendo 64, Super Nintendo (SNES) , Palm OS , ZX, интерпретатор ScummVM
Самые крутые трёхмерные игры которые я успешно тестировал идут под WebOS. К примеру, Ground Effect, Sims 3 , Need for Speed Undercover, 3D Golf Tiger Woods, Avatar, Blades of fury, FIFA 2010, NFL 2010 HD, H.A.W.X HD, The Settlers, N.O.V.A., Driver, Assassin's Creed, Asphalt 5 HD. Там их тонны, на любой вкус... да наберите в ютубе ключевые слова и сами посмотрите, что я вам тут распинаюсь: https://www.youtube.com/results?search_query=webos+n900 https://www.youtube.com/results?search_query=pcsx+n900 https://www.youtube.com/results?search_query=n64+n900
У меня просто нет времени играть все эти видеоигры, иногда может только в шахматы, которые в N900 идут из коробки. Но сами видите , выбор огромен.
C>Да, и где приложения для Windows Phone? Такого дерьма, каким является Windows Store я давно уже не видел.
Так они сами себе подписали приговор, когда отказались от эмуляции подмножества Win32 API и ввели принудительное тюремное заключение для разработчкиков.
Здравствуйте, IB, Вы писали:
C>>Если бы Maemo не была отменена, то сейчас там было бы намного больше приложений. IB>Если хочешь знать, что было бы с нокией, если бы она занималась своей операционкой — посмотри на блекбери.
Это голословное утверждение. Я могу с таким же успехом заявить: Если хочешь знать, что было бы с нокией, если бы она занималась своей операционкой — посмотри на GOOGLE.
Android базируется на Linux. Преемник Maemo — Meego тоже базировался бы на Linux.
А на чём базируется провальный блекбери? На какой-то малоизвестной проприетарной разработке с эксклюзивным усложнённым платным доступом только для "посвящённых" и "избранных" — вот именно поэтому они и пролетают. Потому что в среде когда возрастает конкуренция нужно сразу снимать барьеры доступа и уменьшать меру беспорядка системы. Консолидировать усилия на чём-то общеизвестном и бить по одной выбранной точке.
Здравствуйте, k0d3r, Вы писали:
K>А на чём базируется провальный блекбери? На какой-то малоизвестной проприетарной разработке с эксклюзивным усложнённым платным доступом только для "посвящённых" и "избранных" — вот именно поэтому они и пролетают. Потому что в среде когда возрастает конкуренция нужно сразу снимать барьеры доступа и уменьшать меру беспорядка системы. Консолидировать усилия на чём-то общеизвестном и бить по одной выбранной точке.
Хыхы, я хотя и сам сторонник настоящей ОС в телефоне, но тут как раз ерунда написана. Блекбери основана не на какой-то фигне, а на одном из ведущих продуктов в своей области. Который кстати гораздо лучше подходит для мобильников, чем модификация десктопного линуха.
Здравствуйте, k0d3r, Вы писали:
K>Насколько мне известно, у проприетарной BlackBerry OS ядро вообще основано на Java, что уже само по себе является крайне неудачным выбором. Для таких мини-устройств как смартфоны, где желательно в идеале считать каждый такт, ядро надо писать на си со вставками на асме. А поддержку джавы — делать отдельно, как собственно и поступили в Google, используя модифицированное ядро линукса написанное на си, параллельно предоставляя инструменты для разработки нативных приложений.
Здравствуйте, k0d3r, Вы писали:
НС>>Это факт. K>Скорее гипотеза
Факт.
НС>>Те, ком нужно трудится, используют для этой цели десктопы, а не телефоны. K>Почему вы считаете что телефон не может совмещать в себе и полноценный карманный компьютер?
Потому что полноценный компьютер в телефоне не нужен.
K> А смартфон как раз и создавалася для этих целей.
Нет.
K>>Вы знаете, это не проблема — подстроиться под гламурных кис и дурачков. НС>>Я правильно понял — все кто покупает айфоны — либо гламурные кисы, либо дурачки? K>Нет, конечно. Это в первую очередь жертвы пиара и люди со слабым пониманием ситуации.
Т.е. айфоны покупают гламурные кисы, дурачки, жертвы пиара и люди со слабым пониманием ситуации, я ничего не забыл? А какую ситуацию слабо понимает последняя категория? Что возможность компиляции С++ на телефоне нужна обязательно?
НС>>Можно. Осталось понять где взять на это деньги. K>Элементарно. Например, Tizen спонсирует аж целое сообщество корпораций
Так спонсирует, так спонсирует ... что тизена на рынке не видать в электронный микроскоп.
Отдельная песня это участие в этом интела. Доиграется ведь, выпустит МС полноценную винду под ARM, и интел окажется в конкретной жопе.
K>, они дают разработчикам большие деньги на развитие свободной операционной системы. И в этом году Tizen уже начнёт завоёвывать рынок смартфонов и планшетов.
Ага, нам уж года три как такое обещают. Вот вот, сейчас сейчас.
K>А WinRT уже успел себе создать сильнейшую антирекламу как в среде разработчиков, пользователей, так и в среде производителей железа.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Отдельная песня это участие в этом интела. Доиграется ведь, выпустит МС полноценную винду под ARM, и интел окажется в конкретной жопе.
Ну Интел вроде всю жизнь в линкусовых проектах участвовал и ничего ему за это не было,
и таки на практике к полноценности винды привязаны из-за легаси софта третьих производителей, что-то мне не кажется, что его на армах так же ровно использовать получится.
K>>А WinRT уже успел себе создать сильнейшую антирекламу как в среде разработчиков, пользователей, так и в среде производителей железа. НС>Ага, в среде красноглазых гиков.
Lenovo сказали, что сворачивают ибо продажи никакие, Surface неважно продавался.
Неужели красноглазые гики до сих пор основная аудитория, приобретающая такой тип оборудования?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Если бы Maemo не была отменена, то сейчас там было бы намного больше приложений. НС>Вот только проблема в том, что все эти три года надо тратить нефиговые ресурсы на поддержку и развитие.
Гораздо лучше было стать шлюхой МС, продать офис и вообще ничего не разрабатывать. Российские "эффективные менеджеры" завидуют!
Не говоря уж о том, что на разработку дерьмофонов на WP они тоже потратили огромные средства.
C>>Ага. Банальных Google Maps нет. НС>Есть gMaps уже много лет. И есть еще пачка альтернатив посвежее.
Ага, "*** Мы не связаны с Google, Inc ***". И комментарии доставляют тоже.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
Y>>Компания Нокия огромными бонусами заманила Элопа с целью её, Нокии, рейдерского захвата Майкрософтом? Вот это коварство... M>По-хорошему, это должно было бы стать предметом уголовного разбирательства каким образом Элоп встал во главе нокиа
Так вам же говорят: за большие деньги перекупили. Что бы развалить собственную компанию.
M>и что он делал на этой должности.
Разваливал компанию. Глава компании каждый год даёт отчёт о своей деятельности. А посокльку акционеры решили развалить собственную компанию, то на отчёты о вредительской деятельности только головами качали и говорили "Poika, Steven, mene!".
Все же и так ясно, зачем разбирательства какие-то?
Здравствуйте, k0d3r, Вы писали:
K>Со следующего года они имеют шансы более-менее раскрутиться на рынке и начать полноценное соревнование с Android.
Достаньте уже голову оттуда, куда вы ее засунули. ББ официально объявил, что уходит с консьюмерского рынка. десятка не продается вообще, за последние полгода аппаратов со старой версией было продано больше чем с десяткой.
K>До нововведения 2013 года, блекберри был слабым игроком.
А теперь вообще перестал таковым быть.
Здравствуйте, IB, Вы писали:
V>>И Нокию Элоп по дешевке слил мелкомягким. IB>Элоп — герой. Нашел единственно верный путь для компании.
Убить ее.
V>>У тебя есть серьезные претензии к Симбиан, как разработчика? IB>Да, очень серьезные. Под нее невозможно было писать, наши мобильщики до сих пор ее цензурно вспомнить не могут.
Писали и нормально, но да, многие заскоки для того времени были одинаковы у всех. Сейчас времена поменялись.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Вот только проблема в том, что все эти три года надо тратить нефиговые ресурсы на поддержку и развитие. C>>Гораздо лучше было стать шлюхой МС, продать офис и вообще ничего не разрабатывать. НС>С точки зрения денег — лучше.
Где?
А, впрочем понятно. Сторонники Путина, что с них взять. Эффективный менеджмент == "продать всё, сдавать помещение под офисы".
C>>Не говоря уж о том, что на разработку дерьмофонов на WP они тоже потратили огромные средства. НС>Они не потратили огромные средства на раскручивание ОС на рынке с очень тяжелым входом.
Не помогло.
C>>Ага, "*** Мы не связаны с Google, Inc ***". НС>И че? Раз гугль вставляет палки в колеса конкуренту, значит ОС плохая?
Ага. На iPad'е есть официальные Google Maps.
Надо учитывать ещё фактор посредников электронной коммерции, которые разбогатели во времена больших продаж десктоп-приложений. Им сейчас будут выгодны вовсе не тюремные поделки WinRT и iOS, а как раз такие системы как Tizen. И их они будут пиарить и поддерживать в первую очередь. Это дополнительные средства на раскрутку.
Tizen как и классическая Винда позволяет торговать без принудительных централизованных сторов. Там безусловно есть и Store, но только как дополнительная функция.
Вот в чём прелесть Tizen'а — упаковал программу в zip архив tpk, это как аналог инсталлятора exe-шника или msi в винде, выложил на веб-странице — и продавай себе через кого хочешь, где хочешь, когда хочешь. Никаких ограничений.
Так что собаки лают, а караван идёт...
Напомню ещё раз, Tizen — открытая операционная система на базе ядра Linux, предназначенная для широкого круга устройств, включая смартфоны, интернет-планшеты, компьютеры, автомобильные информационно-развлекательные системы, умные телевизоры, цифровые камеры и многие другие устройства. Это очень сильная разработка, за ней будущее...
Степан отлично поработал, вытащил Нокию из болота, за что и получит неплохой бонус от... правильно, от Microsoft. Вот ведь молодцы, даже не скрываются уже.
Из финансовых документов Nokia стало известно, что бывший глава Nokia Стивен Элоп, сложивший свои полномочия перед передачей мобильного бизнеса финского производителя корпорации Microsoft, получит бонус в размере $25,5 млн. Основную часть этой суммы заплатит Microsoft.
Бывший президент и генеральный директор Nokia Стивен Элоп (Stephen Elop), который сложил свои полномочия после объявления о покупке смартфонного бизнеса Nokia корпорацией Microsoft, получит бонус за возвращение в софтверную корпорацию в размере 18,8 млн евро ($25,5 млн). Об этом сообщает Financial Times со ссылкой на официальные финансовые документы компании, подготовленные к собранию акционеров, намеченному на 19 ноября 2013 г.
Бонус будет состоять из оклада за 18 месяцев (4,1 млн евро), 100 тыс. евро в виде премии и 14,6 млн евро в виде акций Nokia (стоимость акций рассчитана по состоянию на 6 сентября). Корпорация Microsoft выплатит 70% бонуса, остальное — Nokia.
Размер бонуса будет более чем вдвое больше по сравнению с тем, сколько Элоп заработал в Nokia за 3 года руководства компанией. Кроме того, стоит отметить, что нанимая Элопа в 2010 г., компания Nokia выплатила ему премию в размере $6,2 млн, чтобы он у нее работал.
Зарубежные СМИ отнеслись к новому бонусу Стивена Элопа критически. Например, редактор издания Computerworld Престон Гралла (Preston Gralla) написал, что «Элоп получил награду $25,5 млн за то, что практически сравнял Nokia с землей».
Напомним, что Элоп пришел в Nokia осенью 2010 г., сменив Олли-Пекка Калласвуо (Olli-Pekka Kallasvuo). А в начале следующего года Элоп вместе со Стивом Балмером (Steve Ballmer), главой корпорации Microsoft, из которой пришел Элоп, объявил о заключении соглашения, в рамках которого Nokia обязуется выпускать смартфоны на базе операционной системы Microsoft Windows Phone.
С тех пор капитализация Nokia снизилась на 85%. Газета FT подсчитала, что Элоп получил по 1 млн евро за каждые потерянные компанией Nokia 2,5 миллиарда рыночной капитализации. Ранее звучали домыслы, что Элоп намеренно снижает капитализацию финского производителя, чтобы потом Microsoft могла купить его по более выгодной цене.
Сейчас Элоп является исполнительным вице-президентом подразделения Nokia Devices & Services и останется на этой должности до завершения сделки по приобретению данного бизнеса корпорацией Microsoft. В начале сентября Балмер, который объявил о своем уходе из Microsoft, заявил в интервью The Seattle Times, что Элоп входит в число «внутренних кандидатов» на его позицию.
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:
Y>Компания Нокия огромными бонусами заманила Элопа с целью её, Нокии, рейдерского захвата Майкрософтом? Вот это коварство...
По-хорошему, это должно было бы стать предметом уголовного разбирательства каким образом Элоп встал во главе нокиа и что он делал на этой должности.
Здравствуйте, herethere, Вы писали:
H>Это не рэйдерство, а типичный "засланый казачок".
Вот, правда, и в МС Элоп проработал всего 3 года. А до этого работал в саманной компании. Так вон оно че, Михалыч. Кто главный злодей то оказался. А сразу и не скажешь.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
НС>>Круто оно было только для фриков. А для нормальных людей ОС со смешным количеством приложений неинтересна. V>Это про винфон ты так?
И про них тоже. Но у МС хватило ресурсов, чтобы более менее наполнить маркет.
V>Вообще количество приложение пропорционально открытости ОС
И поэтому больше всего нешлаковых приложений под iOS
V>наличия тулов для написания приложений.
А для тулов опять нужно иметь ресурсы и опыт их создания.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>И про них тоже. Но у МС хватило ресурсов, чтобы более менее наполнить маркет.
Значит в Гуле ребята умнее, они предоставили народу самому наполнить.
НС>И поэтому больше всего нешлаковых приложений под iOS
Чево? Тебя волнует количество мусора на вон той свалке и ты в нем копаешься? Меня интересуют только те приложения, что работают хорошо и делают то, что мне надо.
НС>А для тулов опять нужно иметь ресурсы и опыт их создания.
Опять в молоко стреляешь. Гугол, копейки потратил на тулы, а не, целый плагин написал к Еклипсу. Все остальное другие сделали.
Здравствуйте, k0d3r, Вы писали:
K>Совершенно верно. Кстати, готовых полезных приложений под N900 достаточно много. И репозиторий там не замусорен китайскими и индусскими поделками как в андроиде. А уж сколько эмуляторов игровых приставок и портированных высококачественных свободных проектов — наверное ни на одной платформе столько не реализовано! Устанавливаются они все из центрального репозитория с помощью удобного и простого графического интерфейса, который может освоить даже домохозяйка. Большинство из приложений в основном бесплатные. Для продвинутых пользователей и программистов предоставляются дополнительные возможности — фактически, можно собирать любые проекты для линукс из исходников C/C++ прямо на устройстве.
Да, конечно, никто ж не спорит, только маемо пока более мерт, чем жив.
Из аблок, ведроидов и винфонов пока ведроид самый открытый.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
НС>>И про них тоже. Но у МС хватило ресурсов, чтобы более менее наполнить маркет. V>Значит в Гуле ребята умнее, они предоставили народу самому наполнить.
Так все равно оно наполнялось весьма небыстро. И это, замечу, на рынке, который, по сути, принадлежал только iOS, а она другим производителям была недоступна. Миге уже такого счастья не досталось, ей нужно было бы конкурировать с андроедом.
НС>>И поэтому больше всего нешлаковых приложений под iOS V>Чево?
Того.
V> Тебя волнует количество мусора на вон той свалке и ты в нем копаешься?
Нет, меня волнует количество нешлака. И его в аппсторе заметно больше, чем у гугля.
НС>>А для тулов опять нужно иметь ресурсы и опыт их создания. V>Опять в молоко стреляешь. Гугол, копейки потратил на тулы
Далеко не копейки. И в результате вышло черти что. С такими тулами, если бы андроид вышел на современный рынок, ему бы ничего не светило.
V>, а не, целый плагин написал к Еклипсу. Все остальное другие сделали.
Осталось понять, зачем это этим другим делать теперь, когда уже есть андроид.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А для тех кто считает что можно было вступать сразу в несколько альянсов или вступить в другой что то есть?
На рынке андроеда более менее зарабатывают только те, кто сам производит хотя бы часть компонентов. Нокия болталась бы примерно на уровне Сони, а Соня сейчас имеет убытки.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>На рынке андроеда более менее зарабатывают только те, кто сам производит хотя бы часть компонентов. Нокия болталась бы примерно на уровне Сони, а Соня сейчас имеет убытки.
А мужики-то не знают, это я о полусотне или более компаний, что андроидофоны клепают.
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Была близка финская андроида. P>Крутил в руках н800 — при надлежащей стратегии в маркете — был бы игрок не хуже андроида и винфона на арм.
Eсть ещё финская компания Jolla (http://jolla.com/), с финским андроидом — открытой операционной системой ОС Sailfish на основе Linux. Основана как раз после прихода Элопа, при содействии бывших сотрудников Nokia. Является развитием проектов Mer, MeeGo и Maemo. Сейчас пока шансы потеснить Apple, Google и Microsoft конечно невелики, но кто знает что будет в будущем... Уже заявляют о работе над совместимостью с многими готовыми приложениями для Android. 20 мая 2013г. Jolla представила свой первый смартфон на OS Sailfish. 4,5-дюймовый экран, двухъядерный процессор, 8-мегапиксельная камера, поддержка сетей 4G.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>И много из них имеют размеры Нокии и прибыльны?
Гнусмас, уверен в разы поболее. А прибыльны? не, они же идиоты, благотворительностью все занимаются.
Ладно, приводи последний аргумент — а у многих из них большинство на конторе по-фински разговаривает. И я тебе могу сразу ответить, отнюдь — большинство по-китайки.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Или сделают возможность ставиить их ось на любые смарфоны (как на десктопах).
Ну тогда смотрите в сторону Ubuntu OS для мобильных устройств. В Ubuntu обещают усовершенствовать свою мобильную ОС до уровня полноценного линукс-десктопа в кармане, то есть всё что работает на десктопе будет работать и на мобильных устройствах — а это огромное количество уже готовых и проверенных временем линукс-приложений. И репозиторий ихний вполне допускает платные программные разработки на продажу. Так девелоперы steam ведь не случайно подстраховались и портировали свой сервис и игры на Ubuntu. Потому что WinRT — это труба, мало того что майкрософт может в любой момент удалить из стора ваше приложение, так может ещё и удалённо запретить запуск любого приложения на своё усмотрение, на всех подключенных к интернету устройствах! И это ещё не всё! Нельзя даже загружать и запускать никаких приложений из альтернативных источников! Выложить как раньше на интернет-странице программу не получится! Или например хочешь банально написать другу или фирме небольшую программу для десктопа под metro — тоже не получится! Надо ставить на десктоп экспресс студию у друга или фирмы, делать тридцатидневный триал-лимит возможности деплоймента под metro, и тогда уже, только из под студии можно запустить хоть что-то работающее под WinRT на десктопе в обход стора! Дурдом ромашка!!! А на мобильных устройствах WinRT то и вообще даже этого не получится! Не получится ничего запустить без тотального контроля из Майкрософт. Если Nokia, как выразился Ночной Смотрящий, когда-то удовлетворяли даже серьёзных учёных и гиков, то Винфоны — это просто бесполезные безделушки для удовлетворения гламурных кис.
А есть ещё и более многообещающая серьёзная платформа — Tizen на базе ядра Linux, предназначенная для широкого круга устройств, при поддержке Linux Foundation. Поддерживает аппаратные платформы на процессорах архитектур ARM и x86. В Tizen Association на сегодняшний день входят следующие корпорации: Samsung, Intel, Huawei, Fujitsu, NEC, Panasonic, KT, Sprint, SK Telecom, Orange, NTT Docomo, Vodafone.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>На рынке андроеда более менее зарабатывают только те, кто сам производит хотя бы часть компонентов. Нокия болталась бы примерно на уровне Сони, а Соня сейчас имеет убытки.
На данный момент на рынке windows phone не зарабатывает вообще никто.
V>Наверное хотят тоже успеть от большого пирога откусить jetbrains(IDEA), Думаешь у всех их — благотворительность? А что ж они не написали тулов для разработки для яблок
написали
V> и окошек.
написали
С уважением, Евгений
JetBrains, Inc. "Develop with pleasure!"
Здравствуйте, k0d3r, Вы писали:
K>В Ubuntu обещают усовершенствовать свою мобильную ОС до уровня полноценного линукс-десктопа в кармане
Проблема в том, что "полноценный линукс-десктоп в кармане" и даже виндовс-десктоп в кармане никому не нужен.
K>Если Nokia, как выразился Ночной Смотрящий, когда-то удовлетворяли даже серьёзных учёных и гиков, то Винфоны — это просто бесполезные безделушки для удовлетворения гламурных кис.
Вот только гламурные кисы тоже платят деньги, и покупают даже существенно более гламурный iOS. И не только, что характерно, они.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
Б>>>А для тех кто считает что можно было вступать сразу в несколько альянсов или вступить в другой что то есть? IB>>Ага, эти могут пойти посмотреть на HTC и других производителей андроида, которые не самсунг. C>Sony получает прибыль.
Пруфлинк?
C> А HTC в позапрошлом году решили сосредоточиться на выкаканном продукте от МС, с закономерным результатом.
HTC на нем не сосредотачивался, его винфоны даже по меркам винфонов далеки от топа. И собственного софта там одна бесполезная мелочь. Так что НТС занимался в прошлом году винфоном на отцепись. Вот когда они винфон версию One выпустят, тогда еще можно будет говорить о том, что они хоть как то сосредоточились на винфоне.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
IB>>>Ага, эти могут пойти посмотреть на HTC и других производителей андроида, которые не самсунг. C>>Sony получает прибыль. НС>Пруфлинк? http://www.xperiablog.net/2013/08/01/sony-ships-9-6m-xperia-units-during-calendar-q2-2013-up-30-over-last-year/
C>> А HTC в позапрошлом году решили сосредоточиться на выкаканном продукте от МС, с закономерным результатом. НС>HTC на нем не сосредотачивался, его винфоны даже по меркам винфонов далеки от топа. И собственного софта там одна бесполезная мелочь. Так что НТС занимался в прошлом году винфоном на отцепись. Вот когда они винфон версию One выпустят, тогда еще можно будет говорить о том, что они хоть как то сосредоточились на винфоне.
И всё равно распылил силы, в том числе и маркетинговые. В общем, в мобильном мире Microsoft==looser.
The good news is that strong sales of smartphones has helped the company to record a $35m net profit, compared to a loss in the same period last year.
Т.е. после многих лет убытков они наконец получили небольшую прибыль, которой Нокии на один зуб. Вот при Элопе в q4-12 тоже был 202 лимона плюс.
C>И всё равно распылил силы, в том числе и маркетинговые. В общем, в мобильном мире Microsoft==looser.
Да не такой уж и лузер, ВВ уже обскакал. Теперь на очереди яблофон. Как я уже писал, МС медленно спустится и в итоге отымеет все стадо.
Здравствуйте, k0d3r, Вы писали:
K>Ну тогда смотрите в сторону Ubuntu OS для мобильных устройств. K>А есть ещё и более многообещающая серьёзная платформа — Tizen на базе ядра Linux, предназначенная для широкого круга устройств, при поддержке Linux Foundation. Поддерживает аппаратные платформы на процессорах архитектур ARM и x86. В Tizen Association на сегодняшний день входят следующие корпорации: Samsung, Intel, Huawei, Fujitsu, NEC, Panasonic, KT, Sprint, SK Telecom, Orange, NTT Docomo, Vodafone.
Вот это вот все интересно, но было бы хорошо, если бы ты привел ссылки на телефоны, куда это можно запихать. На массовом рынке пока оного не наблюдается.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Потому что Самсунг производит 95% компонентов для своих телефонов. НС>Вот только производства компонентов у Нокии не было никогда.
Это хороший довод, я согласен. Но Нокия как то умудряется производить Лумии по 400 евро? Чем не конкурент если вместо WP поставить туда Андроид? Плюс у Нокия отличная логистика, выгодные контракты с производителями и прочее. Как она умудрялась раньше зарабатывать больше других не имея своих компонент?
Здравствуйте, k0d3r, Вы писали:
K>Это вам так кажется.
Это факт.
K> На самом деле он очень важен и нужен для тех, кому нужно трудиться, а не удовлетворяться.
Те, ком нужно трудится, используют для этой цели десктопы, а не телефоны.
НС>>Вот только гламурные кисы тоже платят деньги, и покупают даже существенно более гламурный iOS. И не только, что характерно, они. K>Вы знаете, это не проблема — подстроиться под гламурных кис и дурачков.
Я правильно понял — все кто покупает айфоны — либо гламурные кисы, либо дурачки?
K> И Ubuntu, кстати, можно сделать такой же гламурной и тупой как iOS, натянуть скины, дорисовать дебильные бантики и нанять пиарщиков.
Можно. Осталось понять где взять на это деньги.
K>Есть большие основания полагать, что гламуром в Apple всё и закончится, а WinRT пойдёт в ту же помойку.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>Т.е. после многих лет убытков они наконец получили небольшую прибыль, которой Нокии на один зуб. Вот при Элопе в q4-12 тоже был 202 лимона плюс. C>У Нокии плюс за счёт тупотелефонов. Ни один виндофон Нокии не принёс прибыль, даже без учёта маркетинговой помощи от МС.
Именно. А если внимательно посмотреть, то Нокия в это время продолжала продавать активы и урезать расходы, в том числе продала свою штаб квартиру, бизнес Vertu и прочее. Так что "прибыль" там липовая.
Nokia currently estimates that Devices & Services net sales in the fourth quarter 2012 were approximately EUR 3.9 billion, with total device volumes of 86.3 million units.
— Mobile Phones net sales of approximately EUR 2.5 billion, with total volumes of 79.6 million units of which 9.3 million units were Asha full touch smartphones.
— Smart Devices net sales of approximately EUR 1.2 billion, with total volumes of 6.6 million units of which 4.4 million units were Nokia Lumia smartphones.
— Total smartphone volumes of 15.9 million units composed of 9.3 million Asha full touch smartphones, 4.4 million Lumia smartphones and 2.2 million Symbian smartphones.
— Devices & Services Other net sales of approximately EUR 0.2 billion, including a positive impact from non-recurring IPR income of approximately EUR 50 million.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Это хороший довод, я согласен. Но Нокия как то умудряется производить Лумии по 400 евро?
Не важно что она умудряется, важно сколько дохода она с этого получает.
Б> Чем не конкурент если вместо WP поставить туда Андроид?
Тем, что оно будет продаваться хуже, чем Люмии — железо там, по меркам топовых андроидов, очень скромное, а цена такая же. А в перспективе все будет еще печальнее.
Б> Плюс у Нокия отличная логистика, выгодные контракты с производителями и прочее.
Не у нее одной. А вот полное производство компонентов есть только у Самсунга.
Б> Как она умудрялась раньше зарабатывать больше других не имея своих компонент?
Не было массового количества андроидов, больше спрос был смещен в сторону телефонов, а не смартов. Эти два фактора, собственно, Нокию и подкосили, а вовсе не Элоп.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Б>>На данный момент на рынке windows phone не зарабатывает вообще никто. НС>Верно. И это при ресурсах МС. А Нокия в одиночку тем более не асилила бы новую ОС.
А раньше как она осиливала?
И какие ресурсы МС? "Маркетинговая помощь" от МС уходит практически вся обратно в МС в качестве оплаты лицензии на WP. Елоп же писал в отчетах, что помощь "слегка превышает" лицензионные отчисления.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Если бы Maemo не была отменена, то сейчас там было бы намного больше приложений.
Если хочешь знать, что было бы с нокией, если бы она занималась своей операционкой — посмотри на блекбери.
C>Ага. Банальных Google Maps нет.
Еще со времен 7.5 есть gMaps (тот же гугл, только не гуглом написанный), который местами поудачнее будет, а нокиевские карты еще и оффлайн. Вот уж чего-чего, а картографического софта на WP навалом.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Если бы Maemo не была отменена, то сейчас там было бы намного больше приложений.
Вот только проблема в том, что все эти три года надо тратить нефиговые ресурсы на поддержку и развитие.
C>>> Такого дерьма, каким является Windows Store я давно уже не видел. НС>>А, ну ну. C>Ага. Банальных Google Maps нет.
Есть gMaps уже много лет. И есть еще пачка альтернатив посвежее.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>А раньше как она осиливала?
А раньше конкуренция на рынке смартов была меньше.
Б>И какие ресурсы МС?
Бабло в основном. Ну и так, по мелочи, типа лучших в мире тулов для мобильной ОС.
Б>Елоп же писал в отчетах, что помощь "слегка превышает" лицензионные отчисления.
Так стало относительно недавно. И при этом Нокия не тратится на разработку ОС и имеет нехилую рекламу, которую МС оплачивает.
Здравствуйте, IB, Вы писали:
Б>>Ещё раз, Елоп пришел в 2010 году. Тогда Нокия все ещё была лидер. IB>Да хоть 10 раз. Элопа позвали, когда компания уже была в глубочайшей жопе, выхода из которой никто не видел. Не понимать это могут только совершенно упертые фанатики, потерявшие связь с реальностью, ну или обиженные перекладыватели бумажек, которых оттуда выгнали.
В жопу она скатилась уже при Елопе. А тогда да, был опасный тренд, потому его и позвали, все верно.
Б>>Это уже не так. Доля смартфонов уже ничтожно мала, обычные звонилки тоже уже теснятся тем же Самсунгом. IB>Это так, в обычных телефонах у нокии до сих пор позиции очень сильные, а то что они никому не нужны — не поможет сейчас, не помогло бы и тогда.
Ну да, ну да. Самсунгу продажа телевизоров тоже не помогает. Прибыльная часть группы тянет за собой неприбыльную, пока та не выйдет на окупаемость. По моему это должно быть очевидно.
Б>>Вот только на личности не стоит переходить и обзывать идиотами тех, кто не согласен с твоим мнением. "Имейте уважение" IB>Это вы, бедного Элопа и в хвост и в гриву склоняете, совершенно незаслуженно. Причем у Элопа, мало того, что свое мнение, относительно будущего нокии, так он еще оказался в состоянии это будущее сделать реальностью, так что да — имейте уважение. А идиотами вы сами себя назвали =)
Я себя идиотом не называл, как и Елопа. Он все грамотно сделал, что от него и требовалось. За что и получит почти 20 миллионов (большей частью от Microsoft). Вот только спасение Нокии в его планы судя по всему не входило.
Б>>Уронить капитализацию в несколько раз, разогнать 25% инженеров и в итоге продать бизнес это называется у нас "заново отстроить всю работу и вывести компанию из кризиса". А пацаны то и не знали. IB>А пацанам и не надо. Пацаны могут и дальше с диванов кричать "надо было свою ОС развивать", "надо было андроид брать". Собака лает — караван идет, мы прекрасно видим что стало и с теми и с другими.
Ну вы уважаемый, наверно не с дивана кричите. Вы, я смотрю, принимали непосредственное участие в руководстве Нокия, и знаете все детали. Мое мнение такое же диванное, как и ваше, уж простите. И да, куда караван то идет? Или уже ушел? И что вам прекрасно видно, я не совсем понял. Мне например прекрасно видно что капитализация рухнула, людей выгнали, бизнес слили. Но вам, судя по всему, виднее.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
Б>>А раньше как она осиливала? НС>А раньше конкуренция на рынке смартов была меньше.
Да, это так. Тем не менее, у Нокия была готовая своя OS, был Симбиан которые в 2012 году продавался не сильно хуже Лумии, опять же можно было войти в союз с несколькими вендорами OS. Самсунг, именно так и делает сейчас. Почему у Apple получается а у Нокия не получилось бы? В чем разница?
НС>Бабло в основном. Ну и так, по мелочи, типа лучших в мире тулов для мобильной ОС. НС>Так стало относительно недавно. И при этом Нокия не тратится на разработку ОС и имеет нехилую рекламу, которую МС оплачивает.
Про тулзы соглашусь, про затраты на OS — возможно. Но думаю адаптация Андроид стоила бы примерно столько же. По поводу бабла, не плохо было бы подтвердить свои слова ссылочкой. В репортах написано что "слега превосходит", про оплаченную рекламу вообще ни слова.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
K>>Это вам так кажется. На самом деле он очень важен и нужен для тех, кому нужно трудиться, а не удовлетворяться. НС>Это факт.
Скорее гипотеза, которая следует из того, что Вы попытались отвечать за всех и недавно написали: "виндовс-десктоп в кармане никому не нужен".
НС>Те, ком нужно трудится, используют для этой цели десктопы, а не телефоны.
Почему вы считаете что телефон не может совмещать в себе и полноценный карманный компьютер? А смартфон как раз и создавалася для этих целей. Раньше были чисто карманные компьютеры без телефона, вспомните времена PocketPC, Palm. И эти устройства были востребованы разными потребителями, и их использовали в том числе и для повышения эффективности труда. Смартфон просто сейчас поглотил эту нишу, но спрос на сам функционал карманных компьютеров — никуда не исчез и покрывается за счёт программного обеспечения смартфонов.
K>Вы знаете, это не проблема — подстроиться под гламурных кис и дурачков. НС>Я правильно понял — все кто покупает айфоны — либо гламурные кисы, либо дурачки?
Нет, конечно. Это в первую очередь жертвы пиара и люди со слабым пониманием ситуации.
K>> И Ubuntu, кстати, можно сделать такой же гламурной и тупой как iOS, натянуть скины, дорисовать дебильные бантики и нанять пиарщиков. НС>Можно. Осталось понять где взять на это деньги.
Элементарно. Например, Tizen спонсирует аж целое сообщество корпораций, они дают разработчикам большие деньги на развитие свободной операционной системы. И в этом году Tizen уже начнёт завоёвывать рынок смартфонов и планшетов.
IBM недавно выложил миллиард на инновации Linux — что только улучшит общую атмосферу. Скорее всего и у стратегов Ubuntu получится отвоевать кусок пирога, там тоже пока всё складывается замечательно.
K>>Есть большие основания полагать, что гламуром в Apple всё и закончится, а WinRT пойдёт в ту же помойку. НС>Пока что в помойку идут миги и прочие тизены.
Tizen только-только появляется на рынке. А WinRT уже успел себе создать сильнейшую антирекламу как в среде разработчиков, пользователей, так и в среде производителей железа.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Да, это так. Тем не менее, у Нокия была готовая своя OS
А еще знаешь у кого были готовые свои ОС за последние несколько лет? У НР, Самсунга, МС, Блекбери.
Б>, был Симбиан которые в 2012 году продавался не сильно хуже Лумии
В штуках. А в деньгах — сильно хуже.
Б>, опять же можно было войти в союз с несколькими вендорами OS.
В какой конкретно? В Тизен? Ну так там пока никаких коммерческих перспектив. Еще варианты?
Б>Почему у Apple получается а у Нокия не получилось бы? В чем разница?
В том что Эппл вышел на рынок, где был только протухший WM и убогий Нокловский симбиан.
НС>>Так стало относительно недавно. И при этом Нокия не тратится на разработку ОС и имеет нехилую рекламу, которую МС оплачивает. Б>Про тулзы соглашусь, про затраты на OS — возможно. Но думаю адаптация Андроид стоила бы примерно столько же.
А толку то? Ну была бы очередная Соня, болтающаясь в районе нуля прибыли. Чем это отличается от текущего состояния Нокии?
Б> По поводу бабла, не плохо было бы подтвердить свои слова ссылочкой. В репортах написано что "слега превосходит", про оплаченную рекламу вообще ни слова.
Здравствуйте, mtnl, Вы писали:
M>и таки на практике к полноценности винды привязаны из-за легаси софта третьих производителей
Нет, не привязаны. Как показывает опыт использования джейлбрякнутой RT значительное количество проектов достаточно просто пересобрать под ARM, а дотнетные без собственного натива так и пересобирать не надо.
K>Насколько мне известно, у проприетарной BlackBerry OS ядро вообще основано на Java, что уже само по себе является крайне неудачным выбором. Для таких мини-устройств как смартфоны, где желательно в идеале считать каждый такт, ядро надо писать на си со вставками на асме. А поддержку джавы — делать отдельно, как собственно и поступили в Google, используя модифицированное ядро линукса написанное на си, параллельно предоставляя инструменты для разработки нативных приложений.
как уже заметили, blackberry 10 на QNX.
Я пользуюсь Q10, и у него очень высокая responsiveness/smoothness of UI
кроме того в BB10 встроена java машина для seamless портирования андроид приложений -- очень полезно для утилитарных приложений типа мобильной парковки или банка.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
K>>Насколько мне известно, у проприетарной BlackBerry OS ядро вообще основано на Java, что уже само по себе является крайне неудачным выбором. Для таких мини-устройств как смартфоны, где желательно в идеале считать каждый такт, ядро надо писать на си со вставками на асме. А поддержку джавы — делать отдельно, как собственно и поступили в Google, используя модифицированное ядро линукса написанное на си, параллельно предоставляя инструменты для разработки нативных приложений.
_>Там QNX.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, k0d3r, Вы писали:
K>>Скорее гипотеза НС>Факт.
Гипотеза состоит в том, что вам кажется, что десктоп в кармане никому не нужен. Для вас это, возможно, действительно факт.
K>>Почему вы считаете что телефон не может совмещать в себе и полноценный карманный компьютер? НС>Потому что полноценный компьютер в телефоне не нужен.
Вам не нужен, согласен.
K>> А смартфон как раз и создавалася для этих целей. НС>Нет.
А почему на рынке доля карманных компьютеров после массового выхода смартфонов резко сократилась? Именно потому что смартфон предоставляет схожий функционал.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
K>>А на чём базируется провальный блекбери? НС>На QNX.
Проснитесь. QNX стали использовать только в 10 версии, только в 2013 году! А до этого была убогая Java.
Со следующего года они имеют шансы более-менее раскрутиться на рынке и начать полноценное соревнование с Android.
Tizen будет тоже неплохим конкурентом только в следующем году.
K>> На какой-то малоизвестной проприетарной разработке НС>Я бы не стал называть QNX малоизвестной.
До нововведения 2013 года, блекберри был слабым игроком.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Т.е. айфоны покупают гламурные кисы, дурачки, жертвы пиара и люди со слабым пониманием ситуации, я ничего не забыл? А какую ситуацию слабо понимает последняя категория? Что возможность компиляции С++ на телефоне нужна обязательно?
А такую ситуацию, господин Ночной Смотрящий, что кроме игрушек и безполезных безделушек типа айфон и винфон, с обязательной тюремной привязкой к конкретной корпорации, должны существовать по-настоящему независимые инструменты для серьёзных специалистов и представителей производственных предприятий.
Должен существовать запасной аэродром в виде линукс и его производных — Tizen и Ubuntu, которые позволят снабдить сотрудников надёжными, серьёзными, независимыми и открытыми инструментами для полноценного труда без лишних расходов. Ситуация очень похожа на ситуацию с серверами, где Linux в итоге стал победителем. И мне абсолютно безразлично чем себя будут удовлетворять гламурные кисы, пока будет существовать этот запасной аэродром. Я может быть даже в будущем таки оформлю подписку на девелопера в iOS и WinRT, чтоб дополнительно заработать на некоторых особо упрямых дурачках, если им этого очень хочется.
K>>Элементарно. Например, Tizen спонсирует аж целое сообщество корпораций НС>Так спонсирует, так спонсирует ... что тизена на рынке не видать в электронный микроскоп.
А никто ничего и не обещал сразу.
НС>Отдельная песня это участие в этом интела. Доиграется ведь, выпустит МС полноценную винду под ARM, и интел окажется в конкретной жопе.
Откуда такая вера во всемогущество Билла и его компании? Девяностые уже давно позади...
НС>Ага, нам уж года три как такое обещают. Вот вот, сейчас сейчас.
Они делают качественно, поэтому не спешили с релизом.
K>>А WinRT уже успел себе создать сильнейшую антирекламу как в среде разработчиков, пользователей, так и в среде производителей железа. НС>Ага, в среде красноглазых гиков.
Ну я пока не слышал чтобы WinRT где-то особо восторгались. Неудачная попытка поиграть на бренде "Windows", впаривая что-то абсолютно несовместимое с классическими приложениями, что может подорвать доверие даже лояльных пользователей.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>как уже заметили, blackberry 10 на QNX. D>Я пользуюсь Q10, и у него очень высокая responsiveness/smoothness of UI
D>кроме того в BB10 встроена java машина для seamless портирования андроид приложений -- очень полезно для утилитарных приложений типа мобильной парковки или банка.
Кстати, да. Вот здесь товарищ правильно намекает, что в этом, 2013 году Блекберри таки наконец-то прочухал ситуацию, что на рынке начинается дикая возня новых конкурентов и как я уже написал выше, применил правильную маркетинговую стратегию, т.е. вовремя подсуетился и в ИЮЛЕ 2013 ГОДА полностью снёс барьер доступа — убрал тупые ограничения для разработчиков входа на платформу.
То есть, чтобы написать ПО под блекберри — уже ничего платить не надо! Вот это я и называю настоящим соревнованием на рынке. Когда делаются конкретные шаги навстречу, а не как у мелкомягких — привычное, такое, знаете, ленивое поплёвывание свысока на разработчиков, мол, не царское это дело выслушивать пожелания девелоперов. Хотя когда-то Баллмер был иного мнения, но времена меняются и очень заметно...
Далее...
* Multiple monetization opportunities with in-app purchasing, subscription billing, and mobile ad services.
* Crystal clear, transparent submission process.
* Increase the discoverability of your apps with a range of "Top 25" lists that end users can search on both the mobile and desktop storefront versions of BlackBerry World
* Make it easy for end users to purchase your apps and digital goods by providing popular payment methods like PayPal, credit card, and direct to carrier billing (carrier dependent see below...)
Интересно, что они вроде сотрудничают с Digital River.
В своём сторе берут 30% с каждой продажи... As of June 2011, the revenue split for applications sold via BlackBerry World is 70/30 in favour of the vendor.
Неплохо для начала, но гугл всё равно лучше, так как работает на открытом линуксе и поддерживает общественные свободные технологии. За это гуглу отдельная благодарность как и корпорации IBM.
Google не жмотится выложить исходники под очень либеральной лицензией Apache. Поэтому если выбирать между Google и Blackberry, то однозначно — GOOGLE!
Ну а Tizen и Ubuntu — вне конкуренции. Это альфа и омега. Выход из колеса сансары.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Вот только проблема в том, что все эти три года надо тратить нефиговые ресурсы на поддержку и развитие. C>Гораздо лучше было стать шлюхой МС, продать офис и вообще ничего не разрабатывать.
С точки зрения денег — лучше.
C>Не говоря уж о том, что на разработку дерьмофонов на WP они тоже потратили огромные средства.
Они не потратили огромные средства на раскручивание ОС на рынке с очень тяжелым входом.
C>Ага, "*** Мы не связаны с Google, Inc ***".
И че? Раз гугль вставляет палки в колеса конкуренту, значит ОС плохая?
Здравствуйте, k0d3r, Вы писали:
НС>>Факт. K>Гипотеза состоит в том, что вам кажется, что десктоп в кармане никому не нужен.
Он на самом деле никому кроме гиков не нужен. И то что сейчас продается недвусмысленно на сей факт указывает.
K>>>Почему вы считаете что телефон не может совмещать в себе и полноценный карманный компьютер? НС>>Потому что полноценный компьютер в телефоне не нужен. K>Вам не нужен, согласен.
Никому кроме гиков не нужен.
K>>> А смартфон как раз и создавалася для этих целей. НС>>Нет. K>А почему на рынке доля карманных компьютеров после массового выхода смартфонов резко сократилась?
А почему она не должна была сокращаться? Типичный КПК это далеко не десктопный компьютер. Все псевдодесктопные благополучно сдохли еще до массовых смартфонов.
Здравствуйте, k0d3r, Вы писали:
K>должны существовать по-настоящему независимые инструменты для серьёзных специалистов и представителей производственных предприятий.
Я прям в осадок выпал. А серьезный специалист не расскажет, что это за инструменты такие и почему им обязательно компиляция С++ на телефоне нужна?
K>Должен существовать запасной аэродром в виде линукс и его производных — Tizen и Ubuntu
Кому должен? Гикам? Они не интересны финансово, так что придется кушать что дают.
K>Ситуация очень похожа на ситуацию с серверами, где Linux в итоге стал победителем.
В розовых мечтах гиков. А во факту даже в вебе линукс далеко не единственная ОС, и винды там примерно столько же, а в корпоративном секторе винды на серверах — больше половины.
НС>>Так спонсирует, так спонсирует ... что тизена на рынке не видать в электронный микроскоп. K>А никто ничего и не обещал сразу.
А не сразу — денег надо очень много.
НС>>Отдельная песня это участие в этом интела. Доиграется ведь, выпустит МС полноценную винду под ARM, и интел окажется в конкретной жопе. K>Откуда такая вера во всемогущество Билла и его компании?
Никакого всемогущества не надо — винда под арм уже есть, осталось только выпустить армовую винду без ограничений РТ. И Интель резко потеряет огромный кусок корпоративного рынка.
НС>>Ага, нам уж года три как такое обещают. Вот вот, сейчас сейчас. K>Они делают качественно, поэтому не спешили с релизом.
Ага, верь.
K>>>А WinRT уже успел себе создать сильнейшую антирекламу как в среде разработчиков, пользователей, так и в среде производителей железа. НС>>Ага, в среде красноглазых гиков. K>Ну я пока не слышал чтобы WinRT где-то особо восторгались.
А чего ей восторгаться? Там, куда она предназначена, она вполне адекватна. То что сегмент рынка оказался не настолько вкусным — ну что ж бывает, факапиться МСным маркетологам не впервой.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну была у нее своя Симбиан и вполне успешная долгое время.
Серьезно? Блэкбери тоже была вполне успешна долгое время. Причем именно на рынке смартфонов.
Здравствуйте, IB, Вы писали:
V>>Ну была у нее своя Симбиан и вполне успешная долгое время. IB>Серьезно? Блэкбери тоже была вполне успешна долгое время. Причем именно на рынке смартфонов.
Абсолютно серьезно. И Нокию Элоп по дешевке слил мелкомягким.
У тебя есть серьезные претензии к Симбиан, как разработчика?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Гораздо лучше было стать шлюхой МС, продать офис и вообще ничего не разрабатывать.
Либо так, либо кончить как блэкбери.
C>Не говоря уж о том, что на разработку дерьмофонов на WP они тоже потратили огромные средства.
Ну не надо прям так-то на WP, всяко лучше любого говнодроида.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>В жопу она скатилась уже при Елопе. А тогда да, был опасный тренд, потому его и позвали, все верно.
Элоп начал ее выводить из Жопы. Его позвали не когда был тренд, а когда сам факт жопы стал очевиден всем, кто там мог принять хоть какое-то решение. К тому моменту все тренды уже прошли.
Б>Ну да, ну да. Самсунгу продажа телевизоров тоже не помогает. Прибыльная часть группы тянет за собой неприбыльную, пока та не выйдет на окупаемость. По моему это должно быть очевидно.
Ага, только прибыльная часть нокии, ни как не сравнима с телевизорами самсунга, и даже в лучшие годы не могла вынести требуемого размера инвестиций в смартфоны, на том этапе, когда нокия спохватилась.
Б>Я себя идиотом не называл, как и Елопа.
Ну уж это был точно не я. )
Б>Вот только спасение Нокии в его планы судя по всему не входило.
Сейчас сложно сказать, что именно входило в его планы, но видя чем закончились попытки конкурентов пойти другим путем, можно сделать вывод, что его сценарий был лучшим выходом для нокии. Так что в итоге, компанию он спас.
Б>И что вам прекрасно видно, я не совсем понял.
Прекрасно видно, что то что случилось с нокией — гораздо лучше чем вылететь с консьюмерского рынка как ББ со своей ОС или болтаться в нуле, как HTC с андроидом.
Б> Мне например прекрасно видно что капитализация рухнула, людей выгнали, бизнес слили.
Так случилось со всеми компаниями, которые занимались только смартфонами. Но Элоп, в отличии от.. умудрился удержать компанию на плаву и даже заложить рост.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Абсолютно серьезно.
Жаль.
V>И Нокию Элоп по дешевке слил мелкомягким.
Элоп — герой. Нашел единственно верный путь для компании.
V>У тебя есть серьезные претензии к Симбиан, как разработчика?
Да, очень серьезные. Под нее невозможно было писать, наши мобильщики до сих пор ее цензурно вспомнить не могут.
Здравствуйте, IB, Вы писали:
IB>Элоп начал ее выводить из Жопы. Его позвали не когда был тренд, а когда сам факт жопы стал очевиден всем, кто там мог принять хоть какое-то решение. К тому моменту все тренды уже прошли.
Судя по квартальным результатам это не так. При Елопе Нокия стабильно скатывалась в убытки, только продажа активов позволяла создавать как то держаться.
IB>Сейчас сложно сказать, что именно входило в его планы, но видя чем закончились попытки конкурентов пойти другим путем, можно сделать вывод, что его сценарий был лучшим выходом для нокии. Так что в итоге, компанию он спас.
Объясни, что такое "спас компанию" в твоем понимании?
IB>Прекрасно видно, что то что случилось с нокией — гораздо лучше чем вылететь с консьюмерского рынка как ББ со своей ОС или болтаться в нуле, как HTC с андроидом.
Так она по сути и вылетела. Был лидер, стал не понятно кто с 2-3% рынка.
Б>> Мне например прекрасно видно что капитализация рухнула, людей выгнали, бизнес слили. IB>Так случилось со всеми компаниями, которые занимались только смартфонами. Но Элоп, в отличии от.. умудрился удержать компанию на плаву и даже заложить рост.
Какой рост? Цифры "роста" не приведешь? Продать это по твоему удержать? Объясни что ты имеешь в виду под "спас", "удержал". Я так понимаю бывший CEO Motorola тоже её спас? Sony-Ericsson тоже спасли продав Sony?
Здравствуйте, IB, Вы писали:
C>>Гораздо лучше было стать шлюхой МС, продать офис и вообще ничего не разрабатывать. IB>Либо так, либо кончить как блэкбери.
А что не как Самсунг или Сони?
C>>Не говоря уж о том, что на разработку дерьмофонов на WP они тоже потратили огромные средства. IB>Ну не надо прям так-то на WP, всяко лучше любого говнодроида.
Да-да. Reality delusion syndrome даёт о себе знать, однако.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
IB>>>Либо так, либо кончить как блэкбери. C>>А что не как Самсунг или Сони? НС>Пр Самсунг здесь уже неоднократно писали, а Соня сейчас уж точно не лучше Нокии.
Ну то есть всем компаниям стоит продать свои офисы и разогнать разработчиков. Для экономии денег. Я понял твою мысль, спасибо.
Да, и не надо про экономию говорить — Nokia фактически за Microsoft провела R&D по внедрению WP на реальные устройства, потратив на это примерно миллиард долларов.
C>>Да-да. Reality delusion syndrome даёт о себе знать, однако. НС>Сколько у тебя сейчас устройств на WP в постоянном пользовании?
Два на тестовом стенде.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну то есть всем компаниям стоит продать свои офисы
Ну Соня ж тебе нравится, а она тоже свою штаб-квартиру в нуерке продала недавно.
C>Да, и не надо про экономию говорить — Nokia фактически за Microsoft провела R&D по внедрению WP на реальные устройства
Че, и на самсунги с хтц тоже нокия внедряла?
НС>>Сколько у тебя сейчас устройств на WP в постоянном пользовании? C>Два на тестовом стенде.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Ну то есть всем компаниям стоит продать свои офисы НС>Ну Соня ж тебе нравится, а она тоже свою штаб-квартиру в нуерке продала недавно.
И закрыли все разработки? И продали остатки компании, скажем, Самсунгу?
C>>Да, и не надо про экономию говорить — Nokia фактически за Microsoft провела R&D по внедрению WP на реальные устройства НС>Че, и на самсунги с хтц тоже нокия внедряла?
HTC уже на готовое пришёл, после Нокии.
НС>>>Сколько у тебя сейчас устройств на WP в постоянном пользовании? C>>Два на тестовом стенде. НС>То есть ни одного. ЧТД.
Ну так нафиг мне это дерьмо нужно? Личного у меня iPod Touch в машине, iPad и Galaxy S4 с собой — и они меня вполне устраивают.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Че, и на самсунги с хтц тоже нокия внедряла? C>>HTC уже на готовое пришёл, после Нокии. НС>Правда? И какой телефон у Нокии на винфоне был, когда хтц Моцарта продавал?
У Nokia были первые WP8.
Да, напомнить ещё как Нокия вбухала кучу средств в разработку дерьмофонов на WP7, которые потом нельзя было обновить до WP8?
C>> Личного у меня iPod Touch в машине, iPad НС>И после этого ты нам вещаешь про анальную огороженность винфона.
Ага. iPad мне подарили, сам бы не купил. А для iPod в машине интеграция удобная.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
НС>>Правда? И какой телефон у Нокии на винфоне был, когда хтц Моцарта продавал? C>У Nokia были первые WP8.
А чего именно WP8? Почему не 7.5? Впрочем, это тоже неправда, ХТЦ 8Х вышел одновременно с 820/920 нокиями, в момент официального релиза. Самсунг, опять же, вышел всего на месяц позже, очень вряд ли они за месяц телефон разработали.
C>Да, напомнить ещё как Нокия вбухала кучу средств в разработку дерьмофонов на WP7, которые потом нельзя было обновить до WP8?
А уж сколько вбухали в разработку дерьмофонов на 2.х андроиде куча компаний ...
C>>> Личного у меня iPod Touch в машине, iPad НС>>И после этого ты нам вещаешь про анальную огороженность винфона. C>Ага. iPad мне подарили, сам бы не купил. А для iPod в машине интеграция удобная.
Ну вот, собственно, ты сам все и сказал — как дело доходит до удобства, так говнофоны андроидные идут в сад. Жесть то вообще какая — при топовом смарте еще и iPod докупать.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
C>>Да, напомнить ещё как Нокия вбухала кучу средств в разработку дерьмофонов на WP7, которые потом нельзя было обновить до WP8? НС>А уж сколько вбухали в разработку дерьмофонов на 2.х андроиде куча компаний ...
Единственный мааааленький пунктик — в ветке Андроида 2.х обновления были весьма минорными. А вот WP7 и WP8 между собой внутри ничего общего не имеют.
НС>>>И после этого ты нам вещаешь про анальную огороженность винфона. C>>Ага. iPad мне подарили, сам бы не купил. А для iPod в машине интеграция удобная. НС>Ну вот, собственно, ты сам все и сказал — как дело доходит до удобства, так говнофоны андроидные идут в сад.
Телефон у меня на Андроиде. Крайне удобно, iPhone'ы отдыхают.
НС>Жесть то вообще какая — при топовом смарте еще и iPod докупать.
Удобно — iPod прилеплен к Dashboard'у и постоянно подключен к машине. И самое для меня важное — для него у машины работают голосовые команды типа "play album <имя>" и Pandora.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Значит в Гуле ребята умнее, они предоставили народу самому наполнить.
Результат немного предсказуем:
НС>>И поэтому больше всего нешлаковых приложений под iOS V>Чево? Тебя волнует количество мусора на вон той свалке и ты в нем копаешься?
Очередная клевета на спасителя Нокия мистера Стивена Елопа:
В контракте Стивена Элопа обнаружен пункт, согласно которому ему присуждалась крупная награда в случае «смены контроля», иными словами, при продаже бизнеса с целью поднять курс акций компании.
...
В пятницу, под давлением местной и международной прессы, председатель правления Nokia Ристо Силасма (Risto Siilasmaa) заявил, что бонусная программа Стивена Элопа «в целом идентична» бонусной программе предыдущего генерального директора Nokia Олли-Пекка Калласвуо (Olli-Pekka Kallasvuo).
После этого заявления финская ежедневная газета Helsingin Sanomat внимательно изучила документы Nokia, которые были подготовлены в преддверии собрания акционеров, и выяснила, что в условиях контракта Стивена Элопа c Nokia содержатся фундаментальные отличия от контрактов его предшественников.
В частности, в контракте содержится пункт, согласно которому Элопу должна быть выплачена премия в случае роста акций Nokia, который станет следствием «смены контроля». Такой сменой контроля, например, могла быть продажа подразделения по выпуску мобильных устройств или всей компании.
Helsingin Sanomat приводит следующую последовательность событий в качестве примера: сначала под руководством Стивена Элопа стоимость акций Nokia снижается, а затем Элоп договаривается о продаже подразделения Nokia по выпуску мобильных устройств корпорации Microsoft, что приводит к резкому росту акций, однако не превышает значений, при которых Элоп пришел в компанию.
Газета Helsingin Sanomat отмечает, что хотя такая последовательность событий с точки зрения стороннего наблюдателя нелогична и маловероятна, Элоп не исключал возможности ее возникновения, иначе зачем бы ему заключать контракт с условиями, которых не было у его предшественников. Тем более, отмечает издание, Элоп получил свой бонус $25,5 млн долларов именно потому, что маловероятная цепочка событий произошла.
«По какому-то странному стечению обстоятельств именно такая последовательность событий имела место в период с 2011 г. по 2013 г., практически сразу после прихода в компанию Стивена Элопа, — пишет Forbes. — Можете представить удивленное выражение лиц членов правления Nokia, когда они поняли, что в действительности случилось? Они создали для Элопа мощный стимул, чтобы он добился снижения курса акций компании, продал ее основной бизнес и затем получил бонус в размере $25,5 млн. Все случилось именно так».
Сегодня во вторник, 24 сентября, в Nokia признали, что при объявлении в пятницу о бонусе Стивена Элопа руководство компании скрыло наличие подозрительного пункта в его контракте.
According to a report in the main Finnish daily newspaper Helsingin Sanomat, Nokia's chairman of the board Risto Siilasmaa and former Nokia CEO Stephen Elop have discussed reducing Elop's 19-million-euro departure package, but this may not be possible because Elop is seeking to divorce his wife and would have to pay half of the sum to his wife.
Siilasmaa has proposed a compensation reduction or a waiver in whole.
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
