Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ГВ>>Что характерно, при этом от действий Синофски ни один SQL-сервер не пострадал. НС>Уверен? А как же WinFS? Ну и не пересекается mssql так тесно с виндивом, как это происходит в случае девдива.
При чём тут WinFS? Если я правильно понимаю, то SQl Server должен был быть включён в WinFS, но это никак не означает, что с самим SQL Server что-то случилось из-за отказа от развития WinFS.
ГВ>>Ну, значит, всё ещё проще и хуже. "Технология будущего" банально зависит от грызни менеджеров. НС>О, наконец то. Теперь осталось понять, что Синовский в грызне этой — абсолютно недосягаемый чемпион, от его поведения фигеют даже старые бойцы на этом поле.
Ну да, он, конечно, местами крут:
He did one thing in particular that drove Ozzie nuts.
"Ray produced some products that you could think of as cloud-based fabric products. The plan was that Ray would hand them over to Sinofsky's team and Sinofsky's team would ship them. [But] when those products made it into Steve's team, Steve effectively killed them. 'You know. We're just not going to ship them.' If it was something that Steve didn't think worked he'd just not ship them and they'd die. There'd be no discussion about it. He'd just kind of passively aggressively do it. Take the product and kill it."
(На полях: здорово BI цитаты позволяет оформлять, сразу подставляет ссылку на источник.)
Хотя, стоит обратить внимание на выделенное: The plan was.. и There'd be no discussion about it. Чей план? Оззи? А Синофски в известность об этих планах заранее поставили? Согласовали? Похоже, что — нет. Вот он и не стал даже обсуждать: мало ли, что там Оззи навыдумывал — пусть сам и продаёт, если такой грамотный.
Пойми меня правильно, я в определённом смысле сочувствую Оззи, но и позиция Синофски выглядит очень даже не лишённой здравомыслия.
НС>Соответственно, каким бы гениальным тактиком он не был, он ставит под угрозу развитие корпорации в целом. И лысый практически прямым текстом об этом сказал, так что конспироложество разводить не нужно, все на поверхности.
Прежде, чем меня обвинять в конспироложстве — в зеркало посмотри. Кстати, сам Синофски говорит, что увольнение — это личный выбор, и как следствие, Баллмер тут не так, чтобы и виноват:
Some might notice a bit of chatter speculating about this decision or timing. I can assure you that none could be true as this was a personal and private choice that in no way reflects any speculation or theories one might read—about me, opportunity, the company or its leadership.
В качестве троллинга: Баллмеру и Гейтсу просто не хватает банального советского технического образования, чтобы понять, как нужно согласовывать работу исследовательских и "производственных" подразделений. Вот их там и колбасит из одной крайности в другую, первопроходцы, понимаешь.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[30]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания! (доп.)
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ГВ>> Куда, вообще говоря, остальной топ-менеджмент смотрел? НС>Остальной это какой? Лысый тоже не сказать чтобы силен в стратегии, ему время нужно было чтобы понять что происходит, а остальных Синовский сожрал с потрохами. В МС много дальновидных менеджеров есть — Гатри тот же, Раддер. Но они, видать, менее искушенные в подковерной борьбе.
Мне очень сильно думается, что вся "подковёрная борьба" сводилась к демонстрации финансовых и других реальных результатов, помноженная на: "Что хотите, то и делайте".
НС>Впрочем, увольнение Синовского определенные надежды рождает, может ситуация и начнет меняться в лучшую сторону. А может опять очередной Синовский вылезет, этих тоже в любой крупной компании хватает.
Я пессимист в этом отношении и скорее, ожидаю повторения бардака с Vista/Longhorn. Одна надежда на то, что WinRT нативный и ручонки дальновидящих дотнетчиков до него не дотянутся. Ну и потом .Net уже в определённом смысле дискредитирован, так что особо сильных ожиданий с ним связывать не будут, а значит, будет спокойно развиваться.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ГВ>>Ничего, подержат две версии некоторое время: Win7 и Win8. НС>Так на чем гуй тогда делать то? WPF загроблен, инвестировать в него нельзя, а WinRT на семерке недоступен. Вертаться обратно на винформсы 10-летней давности рождения и 15-летней — архитектуры?
Для Win7 — делайте на WPF, никто же его не удалил из репозиториев и не запретил скачивание.
Для Win8 — на WinRT.
Хотя самый надёжный вариант для десктопа — MFC. Никуда не делась, несмотря ни на какие штормы.
И всеми силами агитируйте за переход на Win8. А что, всё в порядке: современный мир, изменения, то-сё. Сам же говорил недавно.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, MxMsk, Вы писали:
MM>Привлекайте вы своих геймеров (половина из которых, кстати, поставит пиратскую Винду), но и корпоративщиках не забывайте. Они тоже покупают Windows в огромных количествах.
[...] MM>Я говорил с точки зрения .Net разработки. Так вот в ее случае получается, что WPF встала, вместе со всеми своими багами и недоработками, а перейти на WinRT означает выбросить всех заказчиков с Windows 7 и ниже. С GDI+ та же самая фигня вне ДотНета.
Подумалось, что тут можно ответить, скомбинировав риторические приёмы разных форумчан.
Начать, наверное, стоит а-ля НС:
Я понимаю, что у вас в почёте старперская позиция — чем меньше изменений, тем лучше. Но в современном мире кто не меняется, тот не выживает!
А дальше добавить что-то в духе VladD2 (пятилетней давности):
WPF — это замшелые стереотипы и признак костности мышления.
Потом посочувствовать собеседнику в стиле IT:
Конечно, обидно: столько сил было вложено в изучение технологии SL и WPF.
И дополнить всегда взвешенной и непробиваемой позицией в духе AndrewVK:
WPF? Ни за что! Ему надо электростанцию на телефон вешать.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>И всеми силами агитируйте за переход на Win8. А что, всё в порядке: современный мир, изменения, то-сё. Сам же говорил недавно.
Переход на win8 где? Единственное место где я надеюсь что она займёт хорошее место — это планшеты. А на десктопе win8 явно не нужна.
Re[31]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания! (доп.)
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>В качестве троллинга: Баллмеру и Гейтсу просто не хватает банального советского технического образования, чтобы понять, как нужно согласовывать работу исследовательских и "производственных" подразделений. Вот их там и колбасит из одной крайности в другую, первопроходцы, понимаешь.
В прочем, троллинга тут у меня гораздо меньше, чем может показаться на первый взгляд.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[28]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания! (доп.)
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Виндив и wpf team. Спасибо, насмешил. Это как конфликт Путина и мэра усть-зажопинска. Конфликт был между Синовским и Гатри. Как только Синовский победил в этом противостоянии, все эти WPF и SL умерли автоматично. Мнение WPF team тут вообще никого не волновало.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
ГВ>>И всеми силами агитируйте за переход на Win8. А что, всё в порядке: современный мир, изменения, то-сё. Сам же говорил недавно. _>Переход на win8 где?
Везде.
_>Единственное место где я надеюсь что она займёт хорошее место — это планшеты. А на десктопе win8 явно не нужна.
Да ты, прям, ретроград!
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Написал бы быстрый composition engine V>>В любом случае рендерер тут не при чем НС>Твои сказочки мы уже много раз слышали.
Дык, давно пора было самому проверить.
НС>Только у меня есть данные от людей, которые долго и больно меряли перформанс WPF внутри девдива.
Те самые "звезды"? ))
А что именно они меряли, не поделишься?
НС>И проблема именно в рендерере.
Брехня полная. Я код сериализатора композиции на дотнетной стороне гонял — он работает фактически со скоростью света, т.е. с этой стороны никаких тормозов. Т.е. даже если это самая затратная часть юзверского дотнетного кода, по показаниям дотнетного профайлера (который не профайлер нифига, вообще-то, для таких вещей), то этих затрат не видно и под микроскопом на фоне субъективно ощущаемых тормозов. Это цифры далеко не тех порядков. Самая сложная сцена сериализуется от намного меньше миллисекунды до единиц миллисекунд. А у тебя период развертки на мониторе 16ms или больше.
НС>Маршаллер там не разглядеть даже в электронный микроскоп. Не согласен?
Ес-но не согласен.
В общем, руки есть, голова есть, хватит уже гадать который год на одну и ту же тему. Садишься, пишешь на C++ COM-объект с одним ровно методом foo() (2 мин), потом создаешь экземпляр этого COM-объекта в одном потоке в дотнетной программе (через кастомную фабрику, как это всегда в DirectX, где объекты создают друг друга) и передаёшь ссылку на него в другой поток и дергаешь целевой метод оттуда (еще 5 мин). Получишь полный приплызд. Для анализа приплызда пусть COM-объект вываливает в лог все вызовы, AddRef/Release/QI/foo. Увидишь ту самую причину тормозов при вызове методов COM-объектов из донета, о которой всё время речь.
Очевидно же, что именно по этой причине данные отдаются в другой поток. Т.е. итоговые тормоза получаются не от того, что какой-то компонент в отдельности тормозит, а от того, что сценарий работы всей кухни крайне некомфортный:
— два потока разделяют один ресурс. Со всеми прелестями навроде false sharing и т.д....
— сериализация команд каждый раз происходит в новую область памяти (очевидно для того, чтобы избежать взаимных ожиданий двух потоков). Но память эта неуправляемая, и выделяется (ууупс!) разделяемым менеджером памяти. Угу, именно так — топорно и в лоб. Вот так Вот тебе и нагрузка на систему управления памятью. Работающее WPF банально мешает всем остальным нейтивным подсистемам.
В общем, единственно что тут можно сделать — потюнить сценарии использование памяти м/у producer и consumer, а не код сериализатора композиции переделать (бо он прост как пробка, там абсолютно нечего переделывать). Для сравнения, потюнив межпоточную передачу данных по работе (пулы памяти и способы синхронизации), добились в ~6 раз уменьшения общих задержек. И вообще всё стало заметно быстрее работать. Мораль — не надо грузить общие ресурсы в частных междусобойчиках.
НС>Данные профайлера в студию.
Гы-гы, дотнетный профайлер не умеет мерить то, что надо мерить в этом случае. Как ты измеришь тот факт, что пока ты блокируешь разделяемый менеджер памяти при вызове GlobalAlloc (в процессе сериализации сцены), ты тормозишь другие нейтивные потоки?
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
_>И кстати я слышал что слухи что в них попытаются интегрировать и Metro вариант. Т.е. возможно получиться писать общий код и под win7 и под win8 metro. Но это пока только слухи.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Да ты, прям, ретроград!
Ага, я такой. Так и представляю себе рабочее место будущего... Значит сижу я в своём удобном кресле и возюкаю вытянутыми руками по 24 дюймовому сенсорному монитору. Хотя с другой стороны наверное офигительные мышцы можно накачать на руках так...
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
ГВ>>Да ты, прям, ретроград!
_>Ага, я такой. Так и представляю себе рабочее место будущего... Значит сижу я в своём удобном кресле и возюкаю вытянутыми руками по 24 дюймовому сенсорному монитору. Хотя с другой стороны наверное офигительные мышцы можно накачать на руках так...
А мне, например, такая перспектива очень даже нравится. А то всё мышкой, да мышкой... Прям, как не в XXI веке. Тыкать пальцем, выбирать окна движением глаз... Голосовй ввод данных... И всё это в трёхмерном виде, на каком-нибудь голографическом псевдомониторе или что-то типа очков. По-моему, это просто ништяк, разве нет?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Aлeкceй, Вы писали:
A>Здравствуйте, Vladek, Вы писали:
V>>Как бы уже по-другому думают.
A>Про что там вкратце? А то много на ночь смотреть.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>А мне, например, такая перспектива очень даже нравится. А то всё мышкой, да мышкой... Прям, как не в XXI веке. Тыкать пальцем, выбирать окна движением глаз... Голосовй ввод данных... И всё это в трёхмерном виде, на каком-нибудь голографическом псевдомониторе или что-то типа очков. По-моему, это просто ништяк, разве нет?
Описанное как раз очень нравится... Только вот в win8 на десктопе нет вообще ничего из этого, а есть только то что описал я — возюкание вытянутыми руками по монитору.
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Подумалось, что тут можно ответить, скомбинировав риторические приёмы разных форумчан.
Значит Игорь прав
Не понятно, из чего ты сделал такой вывод, ну да это неважно. Мне просто забавно наблюдать, как одни и те же приёмы можно разворачивать в обе стороны. Думаю, что в действительности правы оказались те, кто когда-то пытался отбиваться, говоря о том, что провозвестники светлого будущего банально следуют маркетинговой политике Microsoft.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
ГВ>>А мне, например, такая перспектива очень даже нравится. А то всё мышкой, да мышкой... Прям, как не в XXI веке. Тыкать пальцем, выбирать окна движением глаз... Голосовй ввод данных... И всё это в трёхмерном виде, на каком-нибудь голографическом псевдомониторе или что-то типа очков. По-моему, это просто ништяк, разве нет? _>Описанное как раз очень нравится... Только вот в win8 на десктопе нет вообще ничего из этого, а есть только то что описал я — возюкание вытянутыми руками по монитору.
Ну так не всё сразу!
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
