Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Какие проблемы дотнету предоставить совместимую с HSTRING разметку строки для целей удешевления маршаллинга?
Это если только readonly строку так можно. Дотнетная строка иммутабельна, WinRT строка тоже. Это однозначно отбрасывает использование мутабельных плюсовых строк без маршаллинга.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>BSTR имеет семантику value. Абсолютно правильное решение.
Возможно. Но тут один товарищ кричал, что WinRT ограничений никаких не накладывает, а по факту ограничений даже больше, чем у CLR. Там и с value/reference семантикой тоже ограничения недетские, если что. Интерфейсы строго ref, все остальное строго value. И это совершенно нормально для компонентной модели. А вот компонентная модель, гибкость которой сопоставима с нативными механизмами С++ не нужна, потому что пользоваться ей можно будет только из С++.
Re[29]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания! (доп.)
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Что характерно, при этом от действий Синофски ни один SQL-сервер не пострадал.
Уверен? А как же WinFS? Ну и не пересекается mssql так тесно с виндивом, как это происходит в случае девдива.
ГВ>Ну, значит, всё ещё проще и хуже. "Технология будущего" банально зависит от грызни менеджеров.
О, наконец то. Теперь осталось понять, что Синовский в грызне этой — абсолютно недосягаемый чемпион, от его поведения фигеют даже старые бойцы на этом поле. Соответственно, каким бы гениальным тактиком он не был, он ставит под угрозу развитие корпорации в целом. И лысый практически прямым текстом об этом сказал, так что конспироложество разводить не нужно, все на поверхности.
Re[29]: Стивен Синофски: MS, давай, до свидания! (доп.)
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Препарадоксальнейшая штука эти интернет-споры. Вроде бы, ты защищаешь свою точку зрения и в целом, имеешь на это полное право. Но по сути ты роняешь MS ниже плинтуса.
А я никогда МС без надобности и не защищал. Что тебя удивляет то?
ГВ>Вот смотри, что получается. Разведён большой шум вокруг Silverlight — стратегическая технология, обязательно продолжим развитие, а потом — бац! Стратегия резко меняется, остаётся немой вопрос: если это на самом деле стратегическая технология для компании, то что это за вредитель такой, который спокойной всю эту стратегию похерил (титан подковёрный, понимаешь)?
Ответ ты знаешь.
ГВ> Куда, вообще говоря, остальной топ-менеджмент смотрел?
Остальной это какой? Лысый тоже не сказать чтобы силен в стратегии, ему время нужно было чтобы понять что происходит, а остальных Синовский сожрал с потрохами. В МС много дальновидных менеджеров есть — Гатри тот же, Раддер. Но они, видать, менее искушенные в подковерной борьбе. Впрочем, увольнение Синовского определенные надежды рождает, может ситуация и начнет меняться в лучшую сторону. А может опять очередной Синовский вылезет, этих тоже в любой крупной компании хватает.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
НС>>Виндив и wpf team. Спасибо, насмешил. Это как конфликт Путина и мэра усть-зажопинска.
E>Существование города с таким названием крайне малоправдоподобно, так, как для этого должна быть речка "зажопинск", на впадении которой в другую реку и должен бы стоять Усть-Зажопинск...
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Ничего, подержат две версии некоторое время: Win7 и Win8.
Так на чем гуй тогда делать то? WPF загроблен, инвестировать в него нельзя, а WinRT на семерке недоступен. Вертаться обратно на винформсы 10-летней давности рождения и 15-летней — архитектуры?
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Твоя реплика? Объединись в коллектив с единомышленниками
Зачем?
ГВ>А вот MS сочла вполне допустимым для себя приостановить развитие SL и изменить стратегию. Имеет такую возможность.
И что? Это лишает меня права высказывать свою точку зрения?
ГВ>Если это не так, то от MS надо в принципе держаться подальше, безотносительно крутизны технологий.
Как будто где то по другому. Джобс, к примеру, еще круче в этом плане был.
ГВ>>>Мнений по поводу Синофски высказывается много и разных НС>>Ну давай тогда их обсудим, эти мнения. С указанием конкретных источников, разумеется. А то пока что я от тебя ни на чем не основанные твои итеории слышу. ГВ>Ну вот, к примеру: ГВ>http://www.vanityfair.com/business/2012/08/microsoft-lost-mojo-steve-ballmer
Sinofsky battled with executives, alienated workers in groups outside his Windows empire, and created a toxic environment, according to sources. His departure shouldn't surprise anyone.
Скажи, ты сам свои ссылки читал? Или накидал из гугля даже не глядя?
НС>>А что, виндив в МС — единственный, кто выпускает продукты в срок и хорошего качества? ГВ>Надеюсь, что — нет.
Тогда и Синовский совсем не эксклюзивен.
НС>>Потому что на SL разработка обойдется существенно дешевле, а качество будет выше. А до что андроид за бортом — так это именно тот способ, которым SL зарабатывает деньги. ГВ>Ага-ага-ага, много он помог тому же WP?
Много. С WP7 проблемы в основном маркетинговые, а не технические. Технически эта ОС — конфетка. Мне, по крайней мере, среди современной тройки, она нравится больше всех, как в разрезе пользователя, так и в разрезе девелопера.
Да, есть проблемы с совместимостью — и их в WP8 более менее починили.
НС>>Ага. А твой конкурент сделает Rich UI на SL + специализированных клиентов под мобильные платформы, и заберет у тебя всех пользователей. ГВ>Угу, только пока он будет делать специализированных клиентов подо все мобильные платформы...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А что бы он сделал?
Написал бы быстрый composition engine
V>В любом случае рендерер тут не при чем
Твои сказочки мы уже много раз слышали. Только у меня есть данные от людей, которые долго и больно меряли перформанс WPF внутри девдива. И проблема именно в рендерере. Маршаллер там не разглядеть даже в электронный микроскоп. Не согласен? Данные профайлера в студию.
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>Итого на сегодняшний день имеем 4 очень похожие, но нефига не совместимые реализации одного и того же: WPF, Silverlight, Windows Phone и Windows Runtime
При этом если несовместимость первого и остальных еще можно понять и простить, все таки для полной реализации всех фич WPF нужен полноценный фреймворк, а SL и WP почти совместимы между собой, то WinRT — чистейшая блажь сабжа.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Так на чем гуй тогда делать то? WPF загроблен, инвестировать в него нельзя, а WinRT на семерке недоступен. Вертаться обратно на винформсы 10-летней давности рождения и 15-летней — архитектуры?
На Qt, wxWidgets и им подобных всё отлично пишется, причём не только под виндовый десктоп, а под все возможные.
И кстати я слышал что слухи что в них попытаются интегрировать и Metro вариант. Т.е. возможно получиться писать общий код и под win7 и под win8 metro. Но это пока только слухи.
Здравствуйте, alex_public, Вы писали:
НС>>Так на чем гуй тогда делать то? WPF загроблен, инвестировать в него нельзя, а WinRT на семерке недоступен. Вертаться обратно на винформсы 10-летней давности рождения и 15-летней — архитектуры?
_>На Qt, wxWidgets и им подобных
Ты, видимо, не уловил — речь про дотнет. Из этих подобных там всерьез есть только GTK, который недалеко от винформсов ушел.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Так на чем гуй тогда делать то? WPF загроблен, инвестировать в него нельзя, а WinRT на семерке недоступен. Вертаться обратно на винформсы 10-летней давности рождения и 15-летней — архитектуры?
Windows Forms, кстати, в еще более плачевном положении. До WPF ему расти и расти, а как его скрестить с WinRT вообще неизвестно.
Ты же хотел передать метафору страшного захолустья, а этот город, названный по крепости, Усть-Каменная, имеет зап 300 000 жителей, и является областным центром... Например, на территории этой области находится Семипалатинск...
Ты уверен, что эта модель передаёт то, что ты хотел сказать?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
ГВ>>Твоя реплика? Объединись в коллектив с единомышленниками НС>Зачем?
Очевидно, чтобы тебе не подсовывали то, от чего тебе плеваться хочется.
ГВ>>А вот MS сочла вполне допустимым для себя приостановить развитие SL и изменить стратегию. Имеет такую возможность. НС>И что? Это лишает меня права высказывать свою точку зрения?
А кто-то пытается тебя его лишить?
ГВ>>Если это не так, то от MS надо в принципе держаться подальше, безотносительно крутизны технологий. НС>Как будто где то по другому. Джобс, к примеру, еще круче в этом плане был.
Мы сейчас не об Apple.
ГВ>>>>Мнений по поводу Синофски высказывается много и разных НС>>>Ну давай тогда их обсудим, эти мнения. С указанием конкретных источников, разумеется. А то пока что я от тебя ни на чем не основанные твои итеории слышу. ГВ>>Ну вот, к примеру: ГВ>>http://www.vanityfair.com/business/2012/08/microsoft-lost-mojo-steve-ballmer
НС>Слово Sinofsky в тексте не присутствует. И дисреспект тебе за то, что ты заставил меня пролистать здоровенную говностатью без малейшей пользы.
НС>Sinofsky battled with executives, alienated workers in groups outside his Windows empire, and created a toxic environment, according to sources. His departure shouldn't surprise anyone.
Угу, оттуда же:
Sinofsky clearly had his skills. He is an immensely intelligent executive. And he turned around the Windows division, which was foundering when he took it over in 2006, suffering from the disastrous development and release of Windows Vista. He brought a discipline to his two Windows releases, each one something of a moon shot that requires getting thousands of software engineers, testers, and product managers working in unison toward the same goal.
НС>Скажи, ты сам свои ссылки читал? Или накидал из гугля даже не глядя?
на рассуждения одного из сотрудников Синофски.
НС>>>А что, виндив в МС — единственный, кто выпускает продукты в срок и хорошего качества? ГВ>>Надеюсь, что — нет. НС>Тогда и Синовский совсем не эксклюзивен.
Хрен его знает. Где-то я встречал высказывание, что SQL Server Team стала выпускать релизы в срок под влиянием методов Синофски. Сейчас быстро не найду, к сожалению.
НС>>>Потому что на SL разработка обойдется существенно дешевле, а качество будет выше. А до что андроид за бортом — так это именно тот способ, которым SL зарабатывает деньги. ГВ>>Ага-ага-ага, много он помог тому же WP? НС>Много.
А как именно? Я тут совсем не в курсе.
НС>>>Ага. А твой конкурент сделает Rich UI на SL + специализированных клиентов под мобильные платформы, и заберет у тебя всех пользователей. ГВ>>Угу, только пока он будет делать специализированных клиентов подо все мобильные платформы... НС>Ага, аж под все три. А есть еще и монотач.
Класс. То есть отдельные клиенты под три разные платформы — это, по-твоему, тьфу и растереть, а две сильно похожих версии ПО под WPF и WinRT — это беда-беда-беда. Изрыгаешь пламя не по-детски!
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ты, видимо, не уловил — речь про дотнет.
Нууу это микроподколка дотнетчиков была...
Хотя... Насколько я знаю и к wxWidgets и к Qt есть биндинги для .Net.
НС>Из этих подобных там всерьез есть только GTK, который недалеко от винформсов ушел.
Вообще если брать только GUI, а не "всё всё" (как в wxWidgets и Qt), то на самом деле вариантов намного больше. Причём бывают очень красивые архитектуры, даже получше эти двух монстров. Например U++. А если не требовать обязательно нативных контролов, то добавится ещё и куча симпатичных gui библиотек рисующих через OpenGL и т.п...
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
M>>А в чем собственно hell?
_>В том что эта технология совершенно не ориентирована на программистов, тех кто должен её использовать.
Да-да, именно поэтому они добавили IInspectable. Тут можно почитать об этом, отличная статья, детали про новый COM на 5-ой странице.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Какие проблемы дотнету предоставить совместимую с HSTRING разметку строки для целей удешевления маршаллинга?
НС>Это если только readonly строку так можно. Дотнетная строка иммутабельна, WinRT строка тоже.
Осталось сделать разметку полей String такими, чтобы получить совместимость с хранимым по HSTRING и ву а ля.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>BSTR имеет семантику value. Абсолютно правильное решение. НС>Возможно. Но тут один товарищ кричал, что WinRT ограничений никаких не накладывает, а по факту ограничений даже больше, чем у CLR.
Дык, в отличие от CLR все эти "ограничения" легкопреодолимы из любого (почти) языка через тонкие фасады/адаптеры над АПИ, которые можно нарисовать в духе целевого языка (и в терминах типов основных библиотек, например IEnumerable<> и т.д.). Только это и важно.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>>во-первых, свои догадки оставь при себе. во-вторых, я так говорю, потому что как раз осилил. и те игры, что я видел, "на COM" не писались, так что не надо.
K>Здрассьте — а как же весь насквозь COMовский DirectX, на котором пишут бОльшую часть современных игр?
Спасибо, насмешил. Это как конфликт Путина и мэра усть-зажопинска. 
