Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>В слово «жид» он, как я понимаю, вкладывает смысл «личность, проявляющая признаки, характерные стереотипному образу еврея». Сравнимо с употреблением слова «чукча» в контекстах далеких от этнографических. Что всё равно некрасиво, конечно.
Совершенно верно. Но яблофилам по существу сказать нечего, вот и занимаются буквоедством.
RO>Ты лучше убеди его в том, что он не прав в самом факте появления здесь с этими сообщениями, а не только в лексической составляющей последних.
А по-моему здесь им самое место. Полоскать в хвост и гриву другие фирмы и их лидеров тут никогда не было зазорным Даже когда не за что, а тут ещё и причина имеется.
Pzz>Почему заказчик не смог пустить в серию дизайн Возняка с 43-мя мелкосхемами, а смог пустить свой, с сотней?
Да может они просто плату развести не смогли. Была например у Атари только технология однослойной или двуслойной печати, что по тем временам вполне возможно. Возняк свой прототип может проводочками на коленке спаял, а как стали разводить так и вышло что не получается.
Меня другое удивляет, как же это на 43 микросхемах такую игру крутую сделать можно было. Вот если бы на микропроцессоре делать, и то программа бы не тривиальная понадобилась, а они вообще на рассыпухе все сделали! Короче, не спроста их "стартап" взлетел: люди-то талантливые.
Здравствуйте, qqqqq, Вы писали:
Q>Да может они просто плату развести не смогли. Была например у Атари только технология однослойной или двуслойной печати, что по тем временам вполне возможно. Возняк свой прототип может проводочками на коленке спаял, а как стали разводить так и вышло что не получается.
Дали бы Возняку еще немного бабла, он бы им развел
Q>Меня другое удивляет, как же это на 43 микросхемах такую игру крутую сделать можно было. Вот если бы на микропроцессоре делать, и то программа бы не тривиальная понадобилась, а они вообще на рассыпухе все сделали! Короче, не спроста их "стартап" взлетел: люди-то талантливые.
Ну зачем же так грубо, не представляя того времени?
В те времена, когда вышли массово первые микропроцессоры, свои компьютеры не разрабатывал только ленивый. Ничего особенного в первом эппле с технической т.з. не было. Не лучше сотен других таких же поделок. Фишка была в модели бизнеса, которая смогла снять самые сливки с интереса к этой теме. Подозреваю, что почти случайно... Ну а потом пошло-поехало...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, IID, Вы писали:
V>Ну зачем же так грубо, не представляя того времени?
V>В те времена, когда вышли массово первые микропроцессоры, свои компьютеры не разрабатывал только ленивый. Ничего особенного в первом эппле с технической т.з. не было. Не лучше сотен других таких же поделок. Фишка была в модели бизнеса, которая смогла снять самые сливки с интереса к этой теме. Подозреваю, что почти случайно... Ну а потом пошло-поехало...
Это к чему вообще было сказано ? Типа Возняк посредственность, и поэтому Жоппсу простительны любые выкрутасы ? Тогда ты не прав. Во-первых это не оправдывает повеление Жоппса, а во-вторых Возняк был далеко не посредственность. С технической точки зрения ТОГДА компьютеры было делать ГОРАЗДО сложнее чем сейчас. Комплектуха стоила дорого, безумно дорого. И надо было соблюсти хрупкий баланс между сложностью, фичами и стоимостью. При этом что за фичи должны быть никто толком не знал. Шутка ли, но до 82 года компьтер с 16кб(!) РАМ был считался довольно навороченным. Обычно ставили 4кб и менее. Контроллер дисковода, спроектированный Возняком для Apple-II до сих пор(!!!) считается чудом инженерной мысли. А ведь именно решение Возняка позволило коммерчески оправдать дисковод в 1977 году, тогда как конкуренты смогли предложить подобное только спустя 5-7 лет, когда цены на железо сильно упали.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
V>>В те времена, когда вышли массово первые микропроцессоры, свои компьютеры не разрабатывал только ленивый. Ничего особенного в первом эппле с технической т.з. не было. Не лучше сотен других таких же поделок. Фишка была в модели бизнеса, которая смогла снять самые сливки с интереса к этой теме. Подозреваю, что почти случайно... Ну а потом пошло-поехало...
IID>Это к чему вообще было сказано ? Типа Возняк посредственность, и поэтому Жоппсу простительны любые выкрутасы ?
Почему посредственность? Любой хороший инженер-электронщик вряд ли посредственность, слишком много знать надо. Просто дофига их было, хороших электронщиков... Но не к каждому гениальному электронщику был пристален гениальный пройдоха, чтобы идею превратить в деньги. К тому же Джобс не совсем нуб, уступая Возняку, он, тем не менее, по тем временам был очень неплохой электронщик и программист... Особенно если учесть их юношеский возраст.
IID>С технической точки зрения ТОГДА компьютеры было делать ГОРАЗДО сложнее чем сейчас. Комплектуха стоила дорого, безумно дорого. И надо было соблюсти хрупкий баланс между сложностью, фичами и стоимостью. При этом что за фичи должны быть никто толком не знал. Шутка ли, но до 82 года компьтер с 16кб(!) РАМ был считался довольно навороченным.
Это не так совсем.
Да и не в этом дело... Раньше было проще изобретать/изготавливать компы и вообще любую электронику самому, потому что любая рассыпуха деталей была доступна для покупки. Полно было магазинов радиодеталей, как у нас, так и у них. Рынок радиодеталей был огромен и разнообразен, радиолюбителей было просто море. Почему так? Да потому что в домашних условиях использовались фактически те же технологии, что и на предприятиях. Т.е. домашняя техника не отставала от заводской по качеству.
IID>Контроллер дисковода, спроектированный Возняком для Apple-II до сих пор(!!!) считается чудом инженерной мысли. А ведь именно решение Возняка позволило коммерчески оправдать дисковод в 1977 году, тогда как конкуренты смогли предложить подобное только спустя 5-7 лет, когда цены на железо сильно упали.
77-й год — это уже результат предыдущих лет, и Возняк без Джобса ничего бы не сделал. Успех первого эппла вовсе не в инженерной части, а исключительно в коммерческой, в особенностях рынка. С инженерной т.з. там заметно слабее многих альтернатив-современников. Apple-1 — это был больше "конструктор" для радиолюбителей, чем компьютер. Именно на волне популярности радиолюбительства они и взлетели... смогли заинтересовать инвестора затем, чтобы сделать кучу коммерчески важных вещей для Apple-II:
— логотип - элегантный пластиковый корпус
— деньги на выпуск первой партии, исправление ошибок и выпуск следующих партий...
Чтобы во всё это нехило вложиться, надо было продемонстрировать инвестору интерес рынка... И расхватанные как горячие пирожки Apple-I по сумашедшей для того времени цене $666 (>$2.5k по нынешней покупательной способности) были отличной демонстрацией и неплохими деньгами...
Ну и ключевые вещи, помимо выделенного выше (во все последующие года дизайн продуктов Apple — №1 в компьютерной технике, как ни крути):
Компьютер работал точно так, как должен был работать. Однако, когда Возняк предложил права на производство компьютера своим боссам на «Хьюллет-Паккарде», те, вежливо выслушав его, отказали, заявив, что «Хьюлетт-Паккард» не за-интересован в подобной продукции».
А вот Джобс заинтересовался.
Самый первый свой Macintosh компания Apple официально представила 22 января 1984 года рекламным роликом «1984», основанным на сюжете книги Д. Оруэлла. Этот клип был назван рекламным клипом десятилетия, получил гран-при в Каннах и по сей день считается в истории рекламы одним из самых оригинальных. Это событие стало значимой вехой в истории персональных компьютеров. С появлением Macintosh в корне изменилось представление людей о компьютерах, и были заложены те основы, которые в дальнейшем стали использовать все компьютерные фирмы. В сентябре этого же года Apple начинает продавать компьютеры Macintosh 512K по цене 2495 долларов.
Это же голый бизнеззз... без прикрас... При чем тут нафик Возняк? Я охотно верю, что Джобс по характеру гавнюк (его личные половые трудности), но у него отличный нюх на этот рынок. Что он с блеском повторно доказал, вернувшись опять в Эппл в 90-х. Ну не падает снаряд два раза в одну воронку... т.е. в первый раз оно тоже было не столько случайно, сколько заслуженно.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>>ЗЫ.ЗЫ. у китов зубов нет. у морских. а вот у китов индустри не только зубы, но и когти. а еще наглые рыжие морды. и вообще, эпл мне интересен исключительно потому, что делл, когда лежишь с ним вдвоем с подругой на диване и смотришь видео -- мне писю греет жарким дыханием своим. с маком таких проблем нет.
Pzz>Эээ. Так это ж хорошо, разогретая пися лучше работает
Как приятно слышать разговор интеллигентных людей!
RO>>В слово «жид» он, как я понимаю, вкладывает смысл «личность, проявляющая признаки, характерные стереотипному образу еврея». Сравнимо с употреблением слова «чукча» в контекстах далеких от этнографических. Что всё равно некрасиво, конечно.
IID>Совершенно верно. Но яблофилам по существу сказать нечего, вот и занимаются буквоедством.
Это не буквоедство. Слово жид в современном русском языке имеет вполне определенную смысловую окраску
IID>Нашёл интересную историю, произошедшую в 1976 году (35 лет назад). Джобс круто кинул на деньги своего же друга-железячника. Того самого, который разработал для Джобса легендарный компьютер Apple-II. Без которого не было бы сейчас никакой корпорации-огрызка.
Новости США, Вашинтон. Пол Аллен, который вместе с Биллом Гейтсом участвовал в основании Microsoft, решил рассказать всю правду о бывшем партнере. Так, П.Аллен заявляет, что Б.Гейтс пытался «размыть» его долю в Microsoft. Подробно об этом написано в книге «Человек идеи», где представлены мемуары соучредителя Microsoft.
В книге, которая выйдет уже в следующем месяце, Пол Аллен рассказывает не только о Билле Гейтсе, но также и о Стивене Балмере, который в 2000 году возглавил компанию. Аллен уверяет, что еще в 1982 году, когда он узнал о мучившем его онкологическом заболевании, Балмер и Гейтс намеревались обесценить его долю в корпорации. Аллен покинул Microsoft в 1983 году, когда успех обрушился на корпорацию. Это привело к тому, что состояние Аллена увеличилось в несколько раз.
Pzz>2. Я представляю себе следующую ситуацию: Джобс с Возняком договорились сделать кому-то железку за $700, денежки поделить пополам. Железку сделали, заказчику впарили, денежки поделили. Потом Джобс нашел способ слупить с заказчика еще несколько тысяч, но Возняк в этот проект уже не впрягался. Почему Джобс должен делиться этим дополнительным к первоначальной договоренности доходом?
Да нет уж, это кидалово. Они договрились разделить прибыль за работу, которая как они думали будет стоить 700. А заплатили больше. Но знал об этом только Джобс. И он решил просто не говорить Возняку, и забрать почти все себе.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, IID, Вы писали:
V>>>В те времена, когда вышли массово первые микропроцессоры, свои компьютеры не разрабатывал только ленивый. Ничего особенного в первом эппле с технической т.з. не было. Не лучше сотен других таких же поделок. Фишка была в модели бизнеса, которая смогла снять самые сливки с интереса к этой теме. Подозреваю, что почти случайно... Ну а потом пошло-поехало...
IID>>Это к чему вообще было сказано ? Типа Возняк посредственность, и поэтому Жоппсу простительны любые выкрутасы ?
V>Почему посредственность? Любой хороший инженер-электронщик вряд ли посредственность, слишком много знать надо. Просто дофига их было, хороших электронщиков... Но не к каждому гениальному электронщику был пристален гениальный пройдоха, чтобы идею превратить в деньги. К тому же Джобс не совсем нуб, уступая Возняку, он, тем не менее, по тем временам был очень неплохой электронщик и программист... Особенно если учесть их юношеский возраст.
Как ты умело из "гениального электронщика" опять сделал "просто хорошего", а следом и самого обычного (дофига их было), и свёл всё к гениальности Джобса.
IID>>С технической точки зрения ТОГДА компьютеры было делать ГОРАЗДО сложнее чем сейчас. Комплектуха стоила дорого, безумно дорого. И надо было соблюсти хрупкий баланс между сложностью, фичами и стоимостью. При этом что за фичи должны быть никто толком не знал. Шутка ли, но до 82 года компьтер с 16кб(!) РАМ был считался довольно навороченным.
V>Это не так совсем.
V>Да и не в этом дело... Раньше было проще изобретать/изготавливать компы и вообще любую электронику самому, потому что любая рассыпуха деталей была доступна для покупки. Полно было магазинов радиодеталей, как у нас, так и у них. Рынок радиодеталей был огромен и разнообразен, радиолюбителей было просто море. Почему так? Да потому что в домашних условиях использовались фактически те же технологии, что и на предприятиях. Т.е. домашняя техника не отставала от заводской по качеству.
Понимаешь ли, тогда эти радиодетали стоили безумных денег. Спроектировать схему это даже не 10% дела. Надо ещё сделать её максимально дешёвой и повторяемой в условиях серийного производства. А это уже требования на несколько порядков круче. Про "фактически те же технологии" ты тоже не прав. Как минимум в 81-ом году Синклер запихал основную часть схемы компьютера в заказную ULA (Uncommited Logic Array), серъёзно снизив цену компьютера и побив несколько психологических рекордов (сначала компьютер дешевле 100 GBP, а затем компьютер дешевле 100 USD). Такие чипы выпускаются только большими партиями и одиночкам недоступны.
IID>>Контроллер дисковода, спроектированный Возняком для Apple-II до сих пор(!!!) считается чудом инженерной мысли. А ведь именно решение Возняка позволило коммерчески оправдать дисковод в 1977 году, тогда как конкуренты смогли предложить подобное только спустя 5-7 лет, когда цены на железо сильно упали.
V>77-й год — это уже результат предыдущих лет, и Возняк без Джобса ничего бы не сделал. Успех первого эппла вовсе не в инженерной части, а исключительно в коммерческой, в особенностях рынка. С инженерной т.з. там заметно слабее многих альтернатив-современников.
Да причём тут предыдущие годы. Дисковод разрабатывался с нуля. И Возняк его сделал совершенно без Джобса. Это был реальный технический прорыв, оставивший конкурентов на несколько лет позади.
V>Apple-1 — это был больше "конструктор" для радиолюбителей, чем компьютер.
Причём тут Apple-1 ?
V>Именно на волне популярности радиолюбительства они и взлетели... смогли заинтересовать инвестора затем, чтобы сделать кучу коммерчески важных вещей для Apple-II: V>- логотип V>- элегантный пластиковый корпус V>- деньги на выпуск первой партии, исправление ошибок и выпуск следующих партий...
Ты считаешь что пользователи тех лет идиоты и выбирали машину исключительно из-за элегантности корпуса ?
<...восторженные вопли о макинтошах поскипаны...>
V>Это же голый бизнеззз... без прикрас... При чем тут нафик Возняк? Я охотно верю, что Джобс по характеру гавнюк (его личные половые трудности), но у него отличный нюх на этот рынок. Что он с блеском повторно доказал, вернувшись опять в Эппл в 90-х. Ну не падает снаряд два раза в одну воронку... т.е. в первый раз оно тоже было не столько случайно, сколько заслуженно.
Это вообще не относится к обсуждаемой теме. То что Джобс вытянул Эпл из жопы не является автоматической индульгенцией.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>В моих глазах Жоппс упал ещё ниже. Кидать на бабки своих друзей, лицемерно и цинично, может только конченная мразь.
HL>Любой бизнес, особенно крупный, это всегда кидалово, убийства и черные схемы. Такова жизнь. Просто об этом не пишут в газетах.
Да какой там крупный бизнес ? Два приятеля решили срубить бабла на халтурке. Довольно скромного бабла, даже с учётом инфляции. И один цинично кинул другого.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>>В моих глазах Жоппс упал ещё ниже. Кидать на бабки своих друзей, лицемерно и цинично, может только конченная мразь.
HL>>Любой бизнес, особенно крупный, это всегда кидалово, убийства и черные схемы. Такова жизнь. Просто об этом не пишут в газетах.
IID>Да какой там крупный бизнес ? Два приятеля решили срубить бабла на халтурке. Довольно скромного бабла, даже с учётом инфляции. И один цинично кинул другого.
Есть одно правило, никакого бизнеса и никакой работы с друзьями.
друзья и деньги должны быть врозь.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>>В моих глазах Жоппс упал ещё ниже. Кидать на бабки своих друзей, лицемерно и цинично, может только конченная мразь.
HL>>Любой бизнес, особенно крупный, это всегда кидалово, убийства и черные схемы. Такова жизнь. Просто об этом не пишут в газетах.
IID>Да какой там крупный бизнес ? Два приятеля решили срубить бабла на халтурке. Довольно скромного бабла, даже с учётом инфляции. И один цинично кинул другого.
и второе правило
Чем больше долю ты имеешь, тем больше тебя хотят подвинуть.
Здравствуйте, Divineshadow, Вы писали:
D>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>В моих глазах Жоппс упал ещё ниже. Кидать на бабки своих друзей, лицемерно и цинично, может только конченная мразь. D>Да ладно вам. Сталин тоже в своё время и банки грабил и несовершеннолетних развращал, а в итоге вон какую империю создал. D>Нельзя делать великие дела и руки не замарать.
Так... Яблоки упомянули... Си упомянули... Сталина упомянули... О!!!
А если бы Возняк разработал схему игры на геномодифицированном Haskell-е, то его вообще ни один Сишный компилятор не собрал! Во!
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Даже когда не за что, а тут ещё и причина имеется.
