Стив-изобретатель...
От: Кондраций Россия  
Дата: 18.08.11 14:44
Оценка:
Здесь про него, Джобса, про жадину этого!
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re: Стив-изобретатель...
От: quwy  
Дата: 18.08.11 14:51
Оценка: :)
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Здесь про него, Джобса, про жадину этого!

Странно, что колесо не он изобрел.
Re[2]: Стив-изобретатель...
От: Кондраций Россия  
Дата: 18.08.11 14:56
Оценка:
Здравствуйте, quwy, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:


К>>Здесь про него, Джобса, про жадину этого!

Q>Странно, что колесо не он изобрел.
Это было бы слишком нагло...
Сообщение заговорено потомственным колдуном, целителем и магом в девятом поколении!
Модерирование или минусование сообщения ведет к половому бессилию, венерическим заболеваниям, венцу безбрачия и диарее!
Re[3]: Стив-изобретатель...
От: quwy  
Дата: 18.08.11 15:02
Оценка:
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>>>Здесь про него, Джобса, про жадину этого!

Q>>Странно, что колесо не он изобрел.
К>Это было бы слишком нагло...
Не вижу принципиальной разницы с этим
Автор: Cyberax
Дата: 16.08.11
.
Re: Стив-изобретатель...
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 22.08.11 08:06
Оценка: :))
Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:

К>Здесь про него, Джобса, про жадину этого!


Патенты нужно в основном для защиты. Например, построил ты лестницу стекляную, а ктото другой возьми да зарегистрируй её в патетном бюро. Тебе приятно будет платить деньги этому лицу ?
Re[2]: Стив-изобретатель...
От: LuciferSaratov Россия  
Дата: 22.08.11 08:35
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, Кондраций, Вы писали:


К>>Здесь про него, Джобса, про жадину этого!


I>Патенты нужно в основном для защиты. Например, построил ты лестницу стекляную, а ктото другой возьми да зарегистрируй её в патетном бюро. Тебе приятно будет платить деньги этому лицу ?


Дык можно и не платить ввиду prior art.
Re[2]: Стив-изобретатель...
От: fin_81  
Дата: 22.08.11 08:41
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

К>>Здесь про него, Джобса, про жадину этого!


I>Патенты нужно в основном для защиты. Например, построил ты лестницу стекляную, а ктото другой возьми да зарегистрируй её в патетном бюро. Тебе приятно будет платить деньги этому лицу ?


Патенты нужны для защиты от патентов. Серьезный бизнес
Re[3]: Стив-изобретатель...
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 22.08.11 09:17
Оценка: :))
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:

I>>Патенты нужно в основном для защиты. Например, построил ты лестницу стекляную, а ктото другой возьми да зарегистрируй её в патетном бюро. Тебе приятно будет платить деньги этому лицу ?


LS>Дык можно и не платить ввиду prior art.


Если бы всё было так просто, то патентами никто бы не занимался. Сейчас вот до смешного доходит, никто не может выяснит толкому, откуда пошли контекстные меню
Re[3]: Стив-изобретатель...
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 22.08.11 09:18
Оценка:
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:

I>>Патенты нужно в основном для защиты. Например, построил ты лестницу стекляную, а ктото другой возьми да зарегистрируй её в патетном бюро. Тебе приятно будет платить деньги этому лицу ?


_>Патенты нужны для защиты от патентов. Серьезный бизнес


Ты не увиливай, отвечай внятно, тебе понравится платить деньги кому то, кто неводомо когда запатентовал неведомо что ?
Re[4]: Стив-изобретатель...
От: fin_81  
Дата: 22.08.11 09:52
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Ты не увиливай, отвечай внятно, тебе понравится платить деньги кому то, кто неводомо когда запатентовал неведомо что ?



Нет, не нравится. Думаю, никому не нравится. Кроме "избранных серьезных бизнесменoв". В производстве патенты никому не нужны. Они могут понадобится только в выяснении отношений, в суде, в политике, в словоблудии, что не способствует росту производства. Кто-нибудь использует реестр патентов для сокращения/оптимизации своих производственных процессов? Патенты — "тормоз" производства? Собственные велосипеды полезнее патентов? Каковы функции патентов, кроме меркантильных денежных? Накопление знаний/изобретений?
Re[5]: Стив-изобретатель...
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 22.08.11 10:15
Оценка:
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:

I>>Ты не увиливай, отвечай внятно, тебе понравится платить деньги кому то, кто неводомо когда запатентовал неведомо что ?


_>Нет, не нравится. Думаю, никому не нравится. Кроме "избранных серьезных бизнесменoв". В производстве патенты никому не нужны. Они могут понадобится только в выяснении отношений, в суде, в политике, в словоблудии, что не способствует росту производства. Кто-нибудь использует реестр патентов для сокращения/оптимизации своих производственных процессов? Патенты — "тормоз" производства? Собственные велосипеды полезнее патентов? Каковы функции патентов, кроме меркантильных денежных? Накопление знаний/изобретений?


Ты знаешь поговорку "пока сосед хочет войны, мира не будет" ?

Хочешь, что бы тебя не трогал рекет, вооружайся и нанимай крышу(точно такой же рекет фактически, только крыша это одна из побочных фич)

Не надо бредней "Патенты — "тормоз" производства". Подставь во фразу выше патентный трольь вместо рекет и смысл нисколько не изменится.

А вообще ты прав — лучше быть богатым сильным здоровым красивцем, чем нищим хилым больным уродом
Re[6]: Стив-изобретатель...
От: fin_81  
Дата: 22.08.11 10:37
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Ты знаешь поговорку "пока сосед хочет войны, мира не будет" ?


I>Хочешь, что бы тебя не трогал рекет, вооружайся и нанимай крышу(точно такой же рекет фактически, только крыша это одна из побочных фич)


I>Не надо бредней "Патенты — "тормоз" производства". Подставь во фразу выше патентный трольь вместо рекет и смысл нисколько не изменится.


I>А вообще ты прав — лучше быть богатым сильным здоровым красивцем, чем нищим хилым больным уродом


Я так и не услышал обоснование существования патентов. А поощрение прямого контакта чувствуется чуть ли не в каждом слове: "ты", "война", "рекет". Нужны ли патенты или может лучше сразу здесь и сейчас подраться на кулачках? Камень!
Re[6]: Стив-изобретатель...
От: Cyberax Марс  
Дата: 22.08.11 10:45
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Не надо бредней "Патенты — "тормоз" производства". Подставь во фразу выше патентный трольь вместо рекет и смысл нисколько не изменится.

Патенты — это тормоз производства в IT. И это уже клинический факт.

Хотя бы потому, что доход от лицензирования софтовых патентов примерно равен судебным издержкам.

А если ещё патенты получает слизь типа Apple и MS — вообще полный П. наступает, с патентами на скруглённые углы.
Sapienti sat!
Re[7]: Стив-изобретатель...
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 22.08.11 10:59
Оценка:
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:

I>>Не надо бредней "Патенты — "тормоз" производства". Подставь во фразу выше патентный трольь вместо рекет и смысл нисколько не изменится.


I>>А вообще ты прав — лучше быть богатым сильным здоровым красивцем, чем нищим хилым больным уродом


_>Я так и не услышал обоснование существования патентов.


Для чего нужно патентное законодательство это одно. Для чего патены используют гугл, эппл — это совсем другое.
Более того — нельзя ни в коем случае смешивать эти разные вещи.

Теоретически патентное законодательсвто нужно для того, что бы поощрить первопроходцев, дать им право воспользоваться тем своим решением даже с учетом тормоза производства(только в ближней перспективе). Например с патентами более изобретательные сделают бОльше изобретений и люди которые внедряют изобретения не будут им мешать.

И все это не имеет никакого отношения к тому, как патенты используются в бизнесе. Что есть по факту, я уже объяснил — это патентный троллинг, фактически рекет.
Соответсвенно защита от таких методов — это регистрация патентов.
Re[7]: Стив-изобретатель...
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 22.08.11 11:09
Оценка: -2
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

I>>Не надо бредней "Патенты — "тормоз" производства". Подставь во фразу выше патентный трольь вместо рекет и смысл нисколько не изменится.

C>Патенты — это тормоз производства в IT. И это уже клинический факт.

Только в ближней перспективе. Инновационные компании должны быть защищены.

C>Хотя бы потому, что доход от лицензирования софтовых патентов примерно равен судебным издержкам.


Это мягко говоря не всегда так.

C>А если ещё патенты получает слизь типа Apple и MS — вообще полный П. наступает, с патентами на скруглённые углы.


Как ты понимаешь пословицу "пока сосед хочет войны, мира не будет" ?

Не надо увиливать, опиши своё понимание этой пословицы.
Re[7]: Стив-изобретатель...
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 22.08.11 11:18
Оценка:
I>>Не надо бредней "Патенты — "тормоз" производства". Подставь во фразу выше патентный трольь вместо рекет и смысл нисколько не изменится.

I>>А вообще ты прав — лучше быть богатым сильным здоровым красивцем, чем нищим хилым больным уродом


_>Я так и не услышал обоснование существования патентов.



Читать тут: http://thisismynext.com/2011/08/11/broken-patent-system/ Читать долго и очень вдумчиво. К сожалению, нет времени это переводить


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[8]: Стив-изобретатель...
От: fin_81  
Дата: 22.08.11 11:49
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

_>>Я так и не услышал обоснование существования патентов.


I>Для чего нужно патентное законодательство это одно. Для чего патены используют гугл, эппл — это совсем другое.

I>Более того — нельзя ни в коем случае смешивать эти разные вещи.

I>Теоретически патентное законодательсвто нужно для того, что бы поощрить первопроходцев, дать им право воспользоваться тем своим решением даже с учетом тормоза производства(только в ближней перспективе). Например с патентами более изобретательные сделают бОльше изобретений и люди которые внедряют изобретения не будут им мешать.


I>И все это не имеет никакого отношения к тому, как патенты используются в бизнесе. Что есть по факту, я уже объяснил — это патентный троллинг, фактически рекет.

I>Соответсвенно защита от таких методов — это регистрация патентов.

Регистрация патентов — это не решение. Кто будет следить за соблюдением патентов? Сам изобретатель? Удачи ему "дипломированному горе-юристу".

Законодательство нужно только тогда, когда есть исполнитель этих законов. Кто следит за соблюдением патентов — практически сам изобретатель. То есть политически-слабый изобретатель не в состоянии обеспечить соблюдение своего патента. Политически-слабый, потому что у изобретателя (тем более у первопроходца) просто не хватает средств на защиту своего патента. То есть патенты нужны для защиты хрен-знает-каких изобретений за которыми стоят "политически сильные" исполнители этого патентного законодательства. Законодательство как-бы независимое, а исполнители ой как зависимые и заинтересованные. "Законодательство есть, а исполнителей нет" это вообще везде и всюду.
Re[9]: Стив-изобретатель...
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 22.08.11 11:55
Оценка:
Здравствуйте, fin_81, Вы писали:

I>>И все это не имеет никакого отношения к тому, как патенты используются в бизнесе. Что есть по факту, я уже объяснил — это патентный троллинг, фактически рекет.

I>>Соответсвенно защита от таких методов — это регистрация патентов.

_>Регистрация патентов — это не решение. Кто будет следить за соблюдением патентов? Сам изобретатель? Удачи ему "дипломированному горе-юристу".


_>Законодательство нужно только тогда, когда есть исполнитель этих законов. Кто следит за соблюдением патентов — практически сам изобретатель. То есть политически-слабый изобретатель не в состоянии обеспечить соблюдение своего патента. Политически-слабый, потому что у изобретателя (тем более у первопроходца) просто не хватает средств на защиту своего патента. То есть патенты нужны для защиты хрен-знает-каких изобретений за которыми стоят "политически сильные" исполнители этого патентного законодательства. Законодательство как-бы независимое, а исполнители ой как зависимые и заинтересованные. "Законодательство есть, а исполнителей нет" это вообще везде и всюду.


Исполнитель есть. От изобретателя требуется только задетектить. Никто за него это делать не будет.

Прикинь, если тебя обобрали, ты сам должен заявить в милицию (полицию). Может на этом основании отменить уголовное законодательство ?
Re[8]: Стив-изобретатель...
От: Cyberax Марс  
Дата: 22.08.11 12:03
Оценка: +1
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Не надо бредней "Патенты — "тормоз" производства". Подставь во фразу выше патентный трольь вместо рекет и смысл нисколько не изменится.

C>>Патенты — это тормоз производства в IT. И это уже клинический факт.
I>Только в ближней перспективе. Инновационные компании должны быть защищены.
"In the long run we're all dead" (c) Keynes

На ближайшие 30 лет будут действовать патенты в софте на: "устройство, подобное двумерному многообразию точек, находящимся на постоянном расстоянии от данной точки" (колесо).

Какая, блин, инновация, когда MS каждый день патентует вот такое: http://patft1.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITOFF&d=PALL&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsrchnum.htm&r=1&f=G&l=50&s1=6727830.PN.&OS=PN/6727830&RS=PN/6727830 ?

Не нужны софтовым фирмам патенты, а особенно стартапам.

C>>Хотя бы потому, что доход от лицензирования софтовых патентов примерно равен судебным издержкам.

I>Это мягко говоря не всегда так.
То есть "не всегда"?

C>>А если ещё патенты получает слизь типа Apple и MS — вообще полный П. наступает, с патентами на скруглённые углы.

I>Как ты понимаешь пословицу "пока сосед хочет войны, мира не будет" ?
I>Не надо увиливать, опиши своё понимание этой пословицы.
Пофиг. Софтовые патенты надо тупо отменить, тогда проблем с патентными атаками не будет.
Sapienti sat!
Re[10]: Стив-изобретатель...
От: Cyberax Марс  
Дата: 22.08.11 12:08
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Исполнитель есть. От изобретателя требуется только задетектить. Никто за него это делать не будет.

В мире более ста миллионов компаний. Ты будешь каждую из них проверять лично?
Sapienti sat!
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.