Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Здравствуйте, PC_2, Вы писали:
PC_>>Что и требовалось доказать PC_>>JetBrains — Прага PC_>>Немерле — Варшава PC_>>? — Москва
M>Ты ж вроде с Украины, не? M>Если так, то России ни жарко ни холодно от твоих разработок
Я эт самое, патриотично разместил и флаг Украины и флаг России на сплаше прогрессивной студии.
Осталось понять взлетит ли, или захаем как Сколково
"Вся страна играть в футбол умеет, лишь мы 11 человек играть не умеем"(с)КВН
Здравствуйте, PC_2, Вы писали:
M>>Ты ж вроде с Украины, не? M>>Если так, то России ни жарко ни холодно от твоих разработок
PC_>Я эт самое, патриотично разместил и флаг Украины и флаг России на сплаше прогрессивной студии.
Вряд ли, воспроизводить простые баги в трехзвенке типа окно не там вылезло, занимает время, но совсем несложно.
Самые сложные баги будут при многопоточности, race conditions и т.д. но твоя студия их не поймает.
Высоконагруженные вещи тоже вряд ли поймает (видеоконвертер или 3d игру состояние фиг запишешь в реалтайме)
Собственно, самые сложные баги, это те, которые сам тестер не может воспроизвести 100% (а это почти наверняка многопоточность)
Опять Hello world получится
Здравствуйте, PC_2, Вы писали:
PC_>>>Только глазками проверять синхронизацию. В этом плане моя студия не отличается от обычной AV>>Опа. Еще одно ограничение. Черт, как там Воланд говорил про "чего не коснить".
PC_>Какое это ограничение, перед чем ???
Почему ограничение должно быть перед какой-то другой студией?
AV>>Вот именно что тебе двойка. Если ты не можешь предложить расширяемую архитектуру.
PC_>Архитектура расширяемая. Но в конечном итоге с другой студии останется только блокнот с подсветкой.
Да, блокнот с подсветкой плюс пачка модулей от самого производителя. А остальное по желанию программера.
PC_>У меня цельный продукт, в нем нет ничего лишнего !
Лишнего для кого? Для тебя? Ты в состоянии создать цельный продукт, который будет полностью удовлетворять мои потребности? А мои потребности через год? А потребности другого программера?
PC_>>>Ито это реально глюки или с версией или с самой студией. AV>>Нет, не студии. А программы.
PC_>Ты жжошь.
И про какие же тогда глюки студии в ситуации когда разные конфигурации работают по разному ты говоришь?
PC_>Как ты сейчас дебажишь и исправляешь версии если у тестера на релиз воспроизводится а у тебя в дебаге не воспроизводится. PC_>Ответь.
Самый клинический случаей был, когда пришлось смотреть к кусок кода глазками и своими мозгами понять что же там не так. Да, и твоя студия с этом случае не помогла бы точно. В других случаях приходится использовать комбинацию голова+логи.
AV>>Сколько не видел тестеров, все почему-то работают с той программой, которая должны уходить клиентам (релиз конфигурация). А не с той, что удобнее программеру.
PC_>Это не принципиально, уже сто раз ответил что Дебаг не должен отличатся от Релиза. PC_>Это гарантирует студия.
Должен. Как минимум тем, что в release есть куча оптимизаций. И кстати, это не задача студии. А задача компилятора.
PC_>>>Потому что студия гарантирует что дебаг и релиз версии идентичны. AV>>И нафига такой код? Даже банальная оптимизация дает достаточно различный код.
PC_>В игровых движках может быть. В трехуровневках это фантастика
Ух-ты. Это что же получается, что я каждый день работаю с фантастикой?
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>JetBrains — Прага M>Немерле — Варшава M>RS — Киев M>? — Москва
Все зависит кто будет стоять у истоков разработки.
Если подключатся россияне то можно будет уверенно сказать —
енто наша отечественная разработка СНГ.
А так да — Москва писать не буду если не будут у истоков стоять разработчики из России.
Буду писать Украина/Киев
PC_>>Осталось понять взлетит ли
M>Вряд ли, воспроизводить простые баги в трехзвенке типа окно не там вылезло, занимает время, но совсем несложно.
Сложно бывает.
В нашем рабочем проекте каждый сорц бизнесс логикой доходит до 3-5 тысяч строк.
Вообще все эти 1С, справочники, бухгалтерия, складской учет, морды для БД и прочья прочья это добрых 80% коммерческих разработок.
M>Самые сложные баги будут при многопоточности, race conditions и т.д. но твоя студия их не поймает. M>Высоконагруженные вещи тоже вряд ли поймает (видеоконвертер или 3d игру состояние фиг запишешь в реалтайме)
Игрушки не пишут на ДотНет. Пишут на Си/Си++ в основном. Я не покрываю эти языки в студии.
M>Собственно, самые сложные баги, это те, которые сам тестер не может воспроизвести 100% (а это почти наверняка многопоточность) M>Опять Hello world получится
Здесь могут быть тоже ноухау.
Например тестировать приложение в режиме лога. Хвост лога подрезать.
Получается тестеру удалось воспроизвести баг, хоп сразу закончить писать отчет — отослать программисту.
И отчет содержит допустим последние 100 тысяч шагов в программе перед воспроизведением бага.
Короче есть много интересных и действительно инновационных идей.
"Вся страна играть в футбол умеет, лишь мы 11 человек играть не умеем"(с)КВН
Здравствуйте, PC_2, Вы писали:
AV>>Какие профиты я получу от твоей студии. Например, откуда возьмутся сорцы на которые надо смотреть? PC_>Набор сорцев включены в отчет. PC_>Причем те сорцы с которыми баг 100% воспроизводится.
И на каждый баг такой отчет? Сочувствую. У нас небольшой такой проектик. А папка сорцов со всем добром уже весит 2 гига. И где же твои обещанные считанные мегабайты?
AV>>Кстати, а что там насчет документации? А до документация это гораздо большее нежели список багов.
PC_>Документация в моем понимании это документ достаточный для отладки и эмулирования работы участка приложения.
Аааа. Так у тебя совсем другое определение документации.
PC_>Сколько нужно еще раз это повторить ?
Так дал бы сначала определение всех терминов используемых тобой. А то у тебя документация — это лишь ticket в bug tracker.
AV>>Всей фразы.
PC_>Дебаг версия == Резил версия в 99% PC_>Дебаг версия != Релиз версии в 1% PC_>почему ? PC_>Баг студии или чтото нахимичено с версиями.
Здравствуйте, PC_2, Вы писали:
PC_>Все зависит кто будет стоять у истоков разработки. PC_>Если подключатся россияне то можно будет уверенно сказать - PC_>енто наша отечественная разработка СНГ.
Врешь. Немерле делают наши, JetBrains тоже наши, а ты не пишешь отечественная.
M>>Вряд ли, воспроизводить простые баги в трехзвенке типа окно не там вылезло, занимает время, но совсем несложно. PC_>Сложно бывает. PC_>В нашем рабочем проекте каждый сорц бизнесс логикой доходит до 3-5 тысяч строк. PC_>Вообще все эти 1С, справочники, бухгалтерия, складской учет, морды для БД и прочья прочья это добрых 80% коммерческих разработок.
Не настолько сложно, чтобы переезжать на другую студию.
Но как плагин, ты говоришь, не смог сделать
PC_>Здесь могут быть тоже ноухау. PC_>Например тестировать приложение в режиме лога. Хвост лога подрезать.
Могут.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Почему ограничение должно быть перед какой-то другой студией?
Потому что семантика слова "ограничено" означает что есть аналог который не ограничен.
AV>Да, блокнот с подсветкой плюс пачка модулей от самого производителя. А остальное по желанию программера.
Даже обычная студия уже включает сотни встроеных функций которые ты никогда не используешь.
Обратись в Майкрософт. Почему голая студия это не блокнот с подсветкой, а некий набор необходимых для жизни фич.
AV>Лишнего для кого? Для тебя? Ты в состоянии создать цельный продукт, который будет полностью удовлетворять мои потребности? А мои потребности через год? А потребности другого программера?
Я в состоянии и создал прототип.
AV>Самый клинический случаей был, когда пришлось смотреть к кусок кода глазками и своими мозгами понять что же там не так. Да, и твоя студия с этом случае не помогла бы точно. В других случаях приходится использовать комбинацию голова+логи.
Моя студия на голову выше той студии которую ты используешь, а не на десять голов чтобы реализовать все все твои хотелки.
AV>>>Сколько не видел тестеров, все почему-то работают с той программой, которая должны уходить клиентам (релиз конфигурация). А не с той, что удобнее программеру.
PC_>>Это не принципиально, уже сто раз ответил что Дебаг не должен отличатся от Релиза. PC_>>Это гарантирует студия.
AV>Должен. Как минимум тем, что в release есть куча оптимизаций. И кстати, это не задача студии. А задача компилятора.
Что ты мне пытаешся доказать.
Эти оптимизации эквиваленты в Релиз версии и Дебаг.
AV>Ух-ты. Это что же получается, что я каждый день работаю с фантастикой?
Наверное ты каждый день перекомпиливаешь Релиз чтобы удостовериться что Релиз работает также как Дебаг.
Я тебя правильно понимаю ?
"Вся страна играть в футбол умеет, лишь мы 11 человек играть не умеем"(с)КВН
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Врешь. Немерле делают наши, JetBrains тоже наши, а ты не пишешь отечественная.
Индусы и Китайцы тоже много что делают и поддерживают.
Только вот ценятся только пионеры, которые предложили и реализовали
идею и первый прототип этой идеи.
Все остальное вторично. Пионеры и сливки снимают.
Кого интересуют что там Индусы, Китайцы и Пакистанцы дописывают в аутсорце
и какой сахарок будет в версии номер 10 ?
M>Не настолько сложно, чтобы переезжать на другую студию. M>Но как плагин, ты говоришь, не смог сделать
Нет, отложеная отладка это киллер фича.
Вот Опен офис перед Майкрософт офис,
Немерле перед Шарпом
Шарп девелоп перед Майкрософт Студией
не имеют киллер фич. А является полной копией велосипедов с ремаркой, это опен сорц.
"Вся страна играть в футбол умеет, лишь мы 11 человек играть не умеем"(с)КВН
Здравствуйте, PC_2, Вы писали:
AV>>Почему ограничение должно быть перед какой-то другой студией?
PC_>Потому что семантика слова "ограничено" означает что есть аналог который не ограничен.
Нет, не обязательно. Вполне достаточно чтобы ты лишь очень ограниченно покрывал мои потребности.
AV>>Да, блокнот с подсветкой плюс пачка модулей от самого производителя. А остальное по желанию программера.
PC_>Даже обычная студия уже включает сотни встроеных функций которые ты никогда не используешь. PC_>Обратись в Майкрософт. Почему голая студия это не блокнот с подсветкой, а некий набор необходимых для жизни фич.
Перечитай выделенное. А потом и следующее предложение.
AV>>Лишнего для кого? Для тебя? Ты в состоянии создать цельный продукт, который будет полностью удовлетворять мои потребности? А мои потребности через год? А потребности другого программера?
PC_>Я в состоянии и создал прототип.
Который даже если и станет полноценным продуктом, то ты сможешь покрыть лишь очень ограниченную часть потребностей. А без возможности подключать дополнительные модули твоя студия гарантировано пролетит.
AV>>Самый клинический случаей был, когда пришлось смотреть к кусок кода глазками и своими мозгами понять что же там не так. Да, и твоя студия с этом случае не помогла бы точно. В других случаях приходится использовать комбинацию голова+логи.
PC_>Моя студия на голову выше той студии которую ты используешь,
Нет. Не выше. Потому что используемая мною студия покрывает большую часть потребностей. Пусть и с помощью плагинов. А твоя даже и половины не покрывает.
PC_>а не на десять голов чтобы реализовать все все твои хотелки.
А она никогда не сможет этого сделать. И даже не потому что ее разрабатываешь один.
AV>>>>Сколько не видел тестеров, все почему-то работают с той программой, которая должны уходить клиентам (релиз конфигурация). А не с той, что удобнее программеру.
PC_>>>Это не принципиально, уже сто раз ответил что Дебаг не должен отличатся от Релиза. PC_>>>Это гарантирует студия.
AV>>Должен. Как минимум тем, что в release есть куча оптимизаций. И кстати, это не задача студии. А задача компилятора.
PC_>Что ты мне пытаешся доказать. PC_>Эти оптимизации эквиваленты в Релиз версии и Дебаг.
Да? Ну если ты так ключи выставил. Я тебе банальную оптимизацию подскажу. В релиз конфигурации выбрасывается неиспользуемый код. А в дебаг — нет.
AV>>Ух-ты. Это что же получается, что я каждый день работаю с фантастикой?
PC_>Наверное ты каждый день перекомпиливаешь Релиз чтобы удостовериться что Релиз работает также как Дебаг. PC_>Я тебя правильно понимаю ?
Нет, не совсем правильно. Тестеры работают с релизной программой (в подавляющем большинстве случаев).
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Доказать что? R&D — это research и development, то есть самое главное, что есть у JetBrains.
Какого интересует судьба индейца.
Гугл это американский продукт, ДжетБрейнс чехословацкий, а Немерле польский
И во всех этих офисах при попиле бабла и выстраивании стратегической линии
партии нет почти никакого дела до ребят из Бомбея или Питера
"Вся страна играть в футбол умеет, лишь мы 11 человек играть не умеем"(с)КВН
AV>>>Почему ограничение должно быть перед какой-то другой студией?
PC_>>Потому что семантика слова "ограничено" означает что есть аналог который не ограничен.
Я так и не понял твои потребности.
Помойму все твои потребности свелись к нагрузочному тестированию и различий между версиями Дебаг и Релиз.
Я даже както не заострял внимание на таком.
"Вся страна играть в футбол умеет, лишь мы 11 человек играть не умеем"(с)КВН
M>>Доказать что? R&D — это research и development, то есть самое главное, что есть у JetBrains.
PC_>Какого интересует судьба индейца. PC_>Гугл это американский продукт, ДжетБрейнс чехословацкий, а Немерле польский PC_>И во всех этих офисах при попиле бабла и выстраивании стратегической линии PC_>партии нет почти никакого дела до ребят из Бомбея или Питера
Ну-ну. Сразу видно, какой ты мегамозг, если считаешь, что до R&D может не быть дела.
Здравствуйте, PC_2, Вы писали:
AV>>>>Почему ограничение должно быть перед какой-то другой студией?
PC_>>>Потому что семантика слова "ограничено" означает что есть аналог который не ограничен.
PC_>Я так и не понял твои потребности.
PC_>Помойму все твои потребности свелись к нагрузочному тестированию и различий между версиями Дебаг и Релиз.
Скажу банальность. Твоя студия не дает мне никаких плюсов. Одновременно заствляя усложнять процесс разработки.
А насчет потребности в различиях между версиями Дебаг и Релиз, то это не потребность. А существующая реальность. Которую надо учитывать.
Здравствуйте, PC_2, Вы писали:
M>>Ну-ну. Сразу видно, какой ты мегамозг, если считаешь, что до R&D может не быть дела.
PC_>Ты прям как папа. PC_>Важно не тот кто зачал, а кто воспитал.
А разве не так?
PC_>Для меня както важнее кто зачал
