Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>По-твоему это здорово, а по факту лично я вижу сайты с поддержкой еще сырого html5 чаще, чем с поддержкой сервелата, особенно если не учитывать сайты самого МС.

Его хоть и сыровато, но поддерживают все основные браузеры на всех платформах. И явно видно продвижение в этом плане — новые версии браузеров выходят со все большей поддержкой фич хтмл5.

ЕА>>чего еще надо-то?

НС>Сайтов с использованием сервелата.

А кому оно надо? МС на него забили, а всем остальным как-то и пофигу. В результате вероятность, что у клиента не окажется сильверлайта для его браузера и ОС очень высока, что моментально зажигает красный свет, так как такой клиент скорее всего скажет "что за х....?" и закроет вкладку. Вот и юзают сервелат только в интранетах с корпоративными стандартами. Хотя технологически очень хорошая платформа.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Ну и что? HTML5 & Silverlight — это по сути то же самое.
Даже и близко не похожи.

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:


НС>>И где они, эти приложения в вебе? Для корпоративных приложений есть полноценный WPF, сервелат там не нужен. Он нужен был именно в вебе, для занятия ниши платформы для RIA. Прошло немало времени, а результат весьма скромный. В то же время хайп html5 пока что раскручивается по классическому сценарию. Из чего маркетологи сделали вывод, что лучше вскочить на поезд html5, нежели пинать телегу сервелата.

ЕА>Еще интересно чего тогда мс-цы со своими проектами делать будут: тот же Crescent или LightSwitch — относительно серьезные проекты, только что анонсированные, и закрывать их будет совсем не комильфо, и развивать не продвигая платформу достаточно глупо

Microsoft заявляет, что Silverlight — основная платформа для бизнес приложений. Поддердивается и Windows и MacOS X, а также нет проблем с деплойментом. Кроме того, Silverlight 5 будет отличной платформой для обычных(настольных) Windows приложений (появится доступ к WinAPI). Так как устраняются недостатки .NET в виде трудности развёртывания. И мне кажется, если Вы будете присать утилиту для Windows и MacOSX, которую будет использовать произвольный конечный пользователь, то тут Silverlight побеждает MFC, WinForms, WPF, Qt и Adobe AIR, становясь самым логичным выбором.

Здравствуйте, WizardBox, Вы писали:

WB>Microsoft заявляет, что Silverlight — основная платформа для бизнес приложений.
Я что-то пропустил и MS образумилась? Раньше она из бедного SL хотела сделать конкурента флешовым порнобаннерам, видимо не догадываясь, что для оных баннеров и html5 более чем заглаза.

Здравствуйте, WizardBox, Вы писали:

WB>Microsoft заявляет, что Silverlight — основная платформа для бизнес приложений. Поддердивается и Windows и MacOS X, а также нет проблем с деплойментом. Кроме того, Silverlight 5 будет отличной платформой для обычных(настольных) Windows приложений (появится доступ к WinAPI). Так как устраняются недостатки .NET в виде трудности развёртывания. И мне кажется, если Вы будете присать утилиту для Windows и MacOSX, которую будет использовать произвольный конечный пользователь, то тут Silverlight побеждает MFC, WinForms, WPF, Qt и Adobe AIR, становясь самым логичным выбором.

Угу. Я произвольный конечный пользователь. Дома обычно Вин7 х64 + Опера, на работе Убунту + Опера. Ни там, ни там я сильверлайта не увижу. А вот флеш и обычный хтмл — на ура.

Здравствуйте, WizardBox, Вы писали:

WB>Microsoft заявляет, что Silverlight — основная платформа для бизнес приложений.

Основная платформа — xbap. А СЛ это так, урезанная версия для "недоосей".

WB>Кроме того, Silverlight 5 будет отличной платформой для обычных(настольных) Windows приложений

Чем он лучше полноценного донета?

WB>Так как устраняются недостатки .NET в виде трудности развёртывания.

Нет такого недостатка.

WB> И мне кажется, если Вы будете присать утилиту для Windows и MacOSX, которую будет использовать произвольный конечный пользователь, то тут Silverlight побеждает MFC, WinForms, WPF, Qt и Adobe AIR, становясь самым логичным выбором.

А мне нет, не кажется.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

WB>>Microsoft заявляет, что Silverlight — основная платформа для бизнес приложений.
O>Я что-то пропустил и MS образумилась? Раньше она из бедного SL хотела сделать конкурента флешовым порнобаннерам, видимо не догадываясь, что для оных баннеров и html5 более чем заглаза.

Попытка провалилась и сервелат внезапно стал не нужен.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Его хоть и сыровато, но поддерживают все основные браузеры на всех платформах. И явно видно продвижение в этом плане — новые версии браузеров выходят со все большей поддержкой фич хтмл5.

Тем не менее он куда менее зрел, чем СЛ.

ЕА>>>чего еще надо-то?

НС>>Сайтов с использованием сервелата.

E__>А кому оно надо?

Ты точно этот топик целиком прочел? Люди вот тут говорят, что очень надо.

E__>Хотя технологически очень хорошая платформа.

Ага. А выживают в вебе в основном технологические уродцы — JS, PHP, флеш и т.п. Думается, короткая learning curve единственная вещь, которая "does matter after all".

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Ну и что? HTML5 & Silverlight — это по сути то же самое.

Макс, не стоит делать далеко идущии выводы, абсолютно не понимая предмета. HTML5 и SL это не одно и то же, это очень сильно не одно и тоже.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Ну и что? HTML5 & Silverlight — это по сути то же самое. Попытались сорвать лавры маленькой конторки Макромедия, не удалось. Но все базовые механизмы редеринга — те же самые. Надо только парсер переписать.

Ну, для пояснения, я чисто со своей колокольни — для векторной графики там SVG, так? А что SVG, что SL — она фигня, да если там даже что-то свое, то примерно то же самое и есть. Ничего принципиально нового в этой области изобрести нельзя.

Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:

MS>>Ну и что? HTML5 & Silverlight — это по сути то же самое. Попытались сорвать лавры маленькой конторки Макромедия, не удалось. Но все базовые механизмы редеринга — те же самые. Надо только парсер переписать.

MS>Ну, для пояснения, я чисто со своей колокольни — для векторной графики там SVG, так? А что SVG, что SL — она фигня, да если там даже что-то свое, то примерно то же самое и есть. Ничего принципиально нового в этой области изобрести нельзя.

нет для БИЗНЕС-ЛОГИКИ там си-шарп, а это далеко НЕ ТА ЖЕ ФИГНЯ как жава-скрипт

и кстати, про SVG — я что-то пропустил и там уже можно наследоваться и создавать например свои lookless контролы, а потом управляя стилями настраивать их внешний вид, можно полностью разделить логику и отображение?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Чем он лучше полноценного донета?

1)Работает на Маке — а это где-то 10%, да еще денежные 10%, да еще не так избалованные изобилием софта
2)И да, проще в деплойменте

WB>>Так как устраняются недостатки .NET в виде трудности развёртывания.

НС>Нет такого недостатка.

внутри интерпрайза может и нет, а скажем для шароварки есть

WB>> И мне кажется, если Вы будете присать утилиту для Windows и MacOSX, которую будет использовать произвольный конечный пользователь, то тут Silverlight побеждает MFC, WinForms, WPF, Qt и Adobe AIR, становясь самым логичным выбором.

НС>А мне нет, не кажется.

А мне кажется от задачи сильно зависит

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__> Дома обычно Вин7 х64 + Опера

Религия запустить не позволяет?

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>>Его хоть и сыровато, но поддерживают все основные браузеры на всех платформах. И явно видно продвижение в этом плане — новые версии браузеров выходят со все большей поддержкой фич хтмл5.

НС>Тем не менее он куда менее зрел, чем СЛ.

Но развивается активнее. А СЛ после того, как на него забила МС, никуда уже не пойдет.

ЕА>>>>чего еще надо-то?

НС>>>Сайтов с использованием сервелата.

E__>>А кому оно надо?

НС>Ты точно этот топик целиком прочел? Люди вот тут говорят, что очень надо.

Я имел ввиду — кому оно надо из обычных сайтописателей?
Если бы я сейчас делал сайт общего пользования, я бы в нем СЛ не использовал, особенно если сайт в домене "ru", "ua" или "by". Потому что как минимум половина пользователей его просмотреть не смогут.

E__>>Хотя технологически очень хорошая платформа.

НС>Ага. А выживают в вебе в основном технологические уродцы — JS, PHP, флеш и т.п. Думается, короткая learning curve единственная вещь, которая "does matter after all".

В этом есть даже некоторая логика. Все вышеописанное хоть и кривоватое, зато очень легкое в освоении для новичка. Написать небольшую страничку на пхп с нетривиальными клиентскими скриптами на js сможет заинтересованный школьник в первые же дни знакомства с ними. Чего не скажешь про "правильные" платформы.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС> Ага. А выживают в вебе в основном технологические уродцы — JS, PHP, флеш и т.п. Думается, короткая learning curve единственная вещь, которая "does matter after all".

Расскажи о технологическом уродстве флэша. Я уже спрашивал у Eugeny__ о "кошмарности" оного но он отмолчался, может хоть у тебя аргументы есть? (мне это правда интересно)

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

НС>>Чем он лучше полноценного донета?

ЕА>1)Работает на Маке

Эта фича нужна далеко не всегда. Особенно ценой сильного ухудшения перформанса и урезания доступных библиотек.

ЕА>2)И да, проще в деплойменте

По сравнению с xbap — примерно одинаково. А для десктопа — нет ничего проще деплоймента путем копирования.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

НС>>Тем не менее он куда менее зрел, чем СЛ.

E__>Но развивается активнее.

Развивается? Есть уже html5.1?
W3С и быстрое развитие — понятия несовместимые.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

ЕА>>1)Работает на Маке

НС>Эта фича нужна далеко не всегда. Особенно ценой сильного ухудшения перформанса и урезания доступных библиотек.

Зато когда нужна — вариантов нет, а с перфомансом у сильверлайта не все так плохо

ЕА>>2)И да, проще в деплойменте

НС>По сравнению с xbap — примерно одинаково. А для десктопа — нет ничего проще деплоймента путем копирования.

имеется в виду проще в деплойменте фреймворка, сильверлайт больше распространен чем 4-й .net framework, и ставится быстрее и безпроблемней, чем даже ClientProfile

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

НС>>Эта фича нужна далеко не всегда. Особенно ценой сильного ухудшения перформанса и урезания доступных библиотек.

ЕА>Зато когда нужна — вариантов нет

Варианты есть. Например Java.

ЕА>, а с перфомансом у сильверлайта не все так плохо

С чем сравнивать. Если с JS и флешем, то таки да, если с дотнетом, то все весьма печально.

НС>>По сравнению с xbap — примерно одинаково. А для десктопа — нет ничего проще деплоймента путем копирования.

ЕА>имеется в виду проще в деплойменте фреймворка

Фреймворк обычно уже установлен.

ЕА>, сильверлайт больше распространен чем 4-й .net framework

Но меньше чем второй.

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>>>Эта фича нужна далеко не всегда. Особенно ценой сильного ухудшения перформанса и урезания доступных библиотек.

ЕА>>Зато когда нужна — вариантов нет

НС>Варианты есть. Например Java.

Да чего-то как-то совсем не тянет на Java после си-шарпа переезжать — мне язык кажется довольно убогим
и для UI ничего подобного WPF\Silverlight вроде нету

ЕА>>, а с перфомансом у сильверлайта не все так плохо

НС>С чем сравнивать. Если с JS и флешем, то таки да, если с дотнетом, то все весьма печально.

а что именно печально? я нигде нормального сравнения не нашел
а чисто из опыта — не помешало бы аппаратное ускорение графики, но для бизнес приложений это вроде не критично

НС>>>По сравнению с xbap — примерно одинаково. А для десктопа — нет ничего проще деплоймента путем копирования.

ЕА>>имеется в виду проще в деплойменте фреймворка

НС>Фреймворк обычно уже установлен.

ЕА>>, сильверлайт больше распространен чем 4-й .net framework

НС>Но меньше чем второй.

во втором нету нормального UI Framework-а и старый си-шарп, так что я предпочту сильверлайт