Re: Идеальный веб
От: ДимДимыч Украина http://klug.org.ua
Дата: 25.05.10 14:47
Оценка: +3 :))
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Что, по вашему, должно быть в интернете такого, чтобы он был идеален?


Точно знаю, чего не должно быть: глупых пользователей
Обязательно бахнем! И не раз. Весь мир в труху! Но потом. (ДМБ)
Re[4]: Идеальный веб
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 25.05.10 14:51
Оценка:
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Однако же, большинство людей именно что знать не хотят ни про какие файлы и папки.


Да, когда у них три документа.
Re[4]: Идеальный веб
От: yoriсk.kiev.ua  
Дата: 25.05.10 15:07
Оценка:
Здравствуйте, Цыба, Вы писали:

M>>Javascript достаточно хороший язык.

Ц>JS великолепный язык на самом деле

ИМХО единственное его достоинство в том, что он умеет выполняться на клиенте. Но и это к преимуществам именно языка отнести сложно.
Re[4]: Идеальный веб
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 25.05.10 15:09
Оценка:
L>>>Нормального языка для клиентских скриптов.

M>>Javascript достаточно хороший язык. Советую презентацию Javascript: the good stuff http://yuiblog.com/blog/2007/06/08/video-crockford-goodstuff/ и книгу этого же автра Javascript The Good Parts


L>Спасибо, читал. Он хорош для мелких скриптов, для чего-то большего не хватает как минимум модульности, типизированности.


Я бы сказал, строгой типизации. Да, модульность было бы неплохо (хотя есть варианты решения, как, например, в Node.js)


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[4]: Идеальный веб
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 25.05.10 15:12
Оценка:
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:

LP>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:


LP>>>Чего не хватает интернету? Известно чего. Семантики.

M>>Имхо, нереально. Нельзя оъять необъятное.

LP>Никто не предлагает это делать


Не, ну почему же Можно организовать Министерство Правды (что-то вспомнилось, «кто ж на Плюке правду-то думает» ), новояз и вперед


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[5]: Идеальный веб
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 25.05.10 15:22
Оценка:
E__>>Однако же, большинство людей именно что знать не хотят ни про какие файлы и папки.

M>Да, когда у них три документа.


Что такое документ?

Вот открываю я приложение по работе с документами, там мне и папки и полочки и документы. А зачем мне эти окументы среди приложений


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[5]: Идеальный веб
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 25.05.10 15:23
Оценка:
M>>>Javascript достаточно хороший язык.
Ц>>JS великолепный язык на самом деле

YKU>ИМХО единственное его достоинство в том, что он умеет выполняться на клиенте. Но и это к преимуществам именно языка отнести сложно.


Далеко не единственное. Поддержка и функциональщины и императивзины, например


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[6]: Идеальный веб
От: Mystic Украина http://mystic2000.newmail.ru
Дата: 25.05.10 15:30
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Вот открываю я приложение по работе с документами, там мне и папки и полочки и документы. А зачем мне эти документы среди приложений


Опять же, приложений для работы с документами может быть несколько... Документы могут храниться в системе контроля версий или синхронизироваться с чем-либо. Усложнение системы разрушает идиллию...
Re[6]: Идеальный веб
От: Vamp Россия  
Дата: 25.05.10 15:30
Оценка:
M>Вот открываю я приложение по работе с документами, там мне и папки и полочки и документы. А зачем мне эти окументы среди приложений
А вот если ты вдруг хочешь скопировать этот документ на какое-то третье устройство — тут-то и оказывается, что хорошо бы это был файл. Или еще лучше — коллекцию своих документов (естественным образом организовываемую в папку) — но то место, куда ты это копируешь, не понимает папок в смысле твоего приложения по работе с документами (кстати, совершенно реальный случай с иТюнс)
Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая.
Re[5]: Идеальный веб
От: Цыба Украина  
Дата: 25.05.10 15:33
Оценка:
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>ИМХО единственное его достоинство в том, что он умеет выполняться на клиенте. Но и это к преимуществам именно языка отнести сложно.


ну зачем же так? вы, наверное, очень плохо понимаете JavaScript
Re[6]: Идеальный веб
От: Lloyd Россия  
Дата: 25.05.10 15:50
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

YKU>>ИМХО единственное его достоинство в том, что он умеет выполняться на клиенте. Но и это к преимуществам именно языка отнести сложно.


M>Далеко не единственное. Поддержка и функциональщины и императивзины, например


Да хреновая у него поддержка функциональщины. С таким громоздким синтаксисом "лямбд" уж проще циклами все писать.
Re: Идеальный веб
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 25.05.10 16:03
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Что, по вашему, должно быть в интернете такого, чтобы он был идеален? От браузеров до языков.

M>Мне, среди прочего, не хватает достаточно нативных расширямых виджетов типа tree, tab и т.п. А что не хватает вам?

1) Отказ от всего зоопарка современных клиентских веб технологий, бо гора заплаток по сути.
2) Отказ от JS в пользу стандартной VM.
3) Разделение средств создания гипертекста и средств создания приложений. Для первого нужно что то с поддержкой качественной типографики и без груза совместимости, для второго что то навроде SL.
4) Вынесение понятия сессий на уровень стандартов и протоколов.
5) На том же уровне — нотификации.

Вот как то так.
Re[5]: Идеальный веб
От: LaPerouse  
Дата: 25.05.10 19:21
Оценка:
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:

LP>>Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
LP>>>>Чего не хватает интернету? Известно чего. Семантики.
M>>>Имхо, нереально. Нельзя оъять необъятное.
LP>>Никто не предлагает это делать
M>Не, ну почему же Можно организовать Министерство Правды (что-то вспомнилось, «кто ж на Плюке правду-то думает» ), новояз и вперед

Семантик веб — это лишь попытка найти способ выгрузки неявной семантики из головы людей в документ в машинном формате, чтобы сделать возможной автоматическую обработку информации.
Пример. Лента.ру, главная новость — "КНДР разорвала отношения с Южной Кореей". Для нас это предложение несет определенный смысл, в то время как для машины это лишь 39 символов UTF-8. Машина не может находить ответы на вопросы наподобие "с кем еще КНДР разорвала отношения за последний год" — по той простой причине, что семантика данных ей недоступна. Как же научить ее выполнять такого рода запросы? Есть два способа. Первый — разработать методику автоматического извлечения семантики из текста (требует по сути создания ИИ). Второй — снабжать информацию метаданными, которыми и будет задаваться семантическая модель данных. Последнее и есть Semantic Web.
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Re[7]: Идеальный веб
От: vladimir.vladimirovich США  
Дата: 26.05.10 00:43
Оценка:
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Опять же, приложений для работы с документами может быть несколько... Документы могут храниться в системе контроля версий или синхронизироваться с чем-либо. Усложнение системы разрушает идиллию...


А зачем? Зачем несколько приложений?
Re[8]: Идеальный веб
От: Sinix  
Дата: 26.05.10 02:27
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:

VV>А зачем? Зачем несколько приложений?

Плеер и редактор?%)
Re[7]: Идеальный веб
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 26.05.10 07:25
Оценка:
YKU>>>ИМХО единственное его достоинство в том, что он умеет выполняться на клиенте. Но и это к преимуществам именно языка отнести сложно.

M>>Далеко не единственное. Поддержка и функциональщины и императивзины, например


L>Да хреновая у него поддержка функциональщины. С таким громоздким синтаксисом "лямбд" уж проще циклами все писать.


Что в нем громоздкого и предлагается взамен? Не лямбдами только жива императивщина


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[6]: Идеальный веб
От: yoriсk.kiev.ua  
Дата: 26.05.10 07:34
Оценка:
Здравствуйте, Цыба, Вы писали:

YKU>>ИМХО единственное его достоинство в том, что он умеет выполняться на клиенте. Но и это к преимуществам именно языка отнести сложно.


Ц>ну зачем же так? вы, наверное, очень плохо понимаете JavaScript


Ну, если вы хорошо так понимаете JS, обьясните чего у него хорошего. По сравнению с C#, например.
Re[7]: Идеальный веб
От: Mamut Швеция http://dmitriid.com
Дата: 26.05.10 07:37
Оценка:
YKU>>>ИМХО единственное его достоинство в том, что он умеет выполняться на клиенте. Но и это к преимуществам именно языка отнести сложно.

Ц>>ну зачем же так? вы, наверное, очень плохо понимаете JavaScript


YKU>Ну, если вы хорошо так понимаете JS, обьясните чего у него хорошего. По сравнению с C#, например.


Что именно будем сравнивать?


dmitriid.comGitHubLinkedIn
Re[8]: Идеальный веб
От: Гест Украина https://zverok.github.io
Дата: 26.05.10 07:46
Оценка: 1 (1) :))
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

YKU>>>>ИМХО единственное его достоинство в том, что он умеет выполняться на клиенте. Но и это к преимуществам именно языка отнести сложно.


Ц>>>ну зачем же так? вы, наверное, очень плохо понимаете JavaScript


YKU>>Ну, если вы хорошо так понимаете JS, обьясните чего у него хорошего. По сравнению с C#, например.


M>Что именно будем сравнивать?


Ну, как что. Всё, чтобы доказать, что JS — это плохой C#
Бывают такие люди.
Re[7]: Идеальный веб
От: Цыба Украина  
Дата: 26.05.10 07:59
Оценка: +1
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:

YKU>Ну, если вы хорошо так понимаете JS, обьясните чего у него хорошего. По сравнению с C#, например.


пынць, готово, приехали имея опыт разработки и на том и на другом, могу с уверенностью заявить, что люблю как шарп на сервере так и джаваскрипт на клиенте более того, никогда бы не согласился использовать сишарп на клиенте (за исключением сильверлайта разве), а вот на сервере какой-то бы джаваскрипт.нет я бы, наверное, хотел попробовать у вас не возникало мысли использовать сишарп, например, вместо батников, а то многие дальше пишут на нём?
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.