Здравствуйте, Young, Вы писали:
DOO>>Success story в студию. Моя ИМХА, что программер с узкой специализацией не дотянет даже до архитектора. Y>Ээээ, а программисту нужно стремится быть архитектором?
А куда? В сэйлы? Или ты за шаровару будешь ратовать? В принципе никакой разницы — везде нужна крепкая база, желательно пошире, а не поглубже (смысл в твоей глубокой специализации, если тебе, например, надо петь о своем товаре и чем он лучше всевозможных аналогов — будешь доказывать, что в 10-й строчке снизу применена супер продвинутая конструкция?)
Y>Мне вот кажется программисту (строителю, фермеру) нужно стремится к тому что бы делать меньше работы и получать больше денег, а в идеале чтобы работали на него другие, а он получал деньги.
Выделенное в идеале не работает.
Нельзя построить как в экономической стратегии нечто, что будет работать само по себе и приносить стабильный доход. Так что будучи начальником сам тоже будешь впахивать по самое не хочу.
Y>И что-то мне видится что широкая специлизация в IT тут не помогает. Т.е. лучше вместо траты времени на расширение специлизации в IT, расширить эту специлизацию в других областях.
По факту везде приходится.
На личном примере — я безопасник. Да еще и в интеграторе работаю.
Мне надо знать: всевозможные чисто ИТшные продукты, всякие СрЗИ (в том числе экзотику типа глушилок и т.п.), основы законодательства РФ, нехилую нормативную базу по ИБ (и смежным вещам, например, законодательство о связи), нормативные документы Госстандарта (серии 21, 34, ЕСКД, СПДС), некоторые строительные документы (как минимум по пожарной безопасности) и т.д. и т.п.
Как видишь — далеко не только ИТ.
Y>Т.е. наличие не очень широкой, но крепкой специлизации в IT плюс умение продавать свои продукты
Если специализация в ИТ будет не очень широкой, то и продукты будут нишевыми
Y>или IT+умение управлять коллективом
а что такое "умение управлять коллективом"? Причем учти, что в коллективе точно будут люди, профессиональная область которых лежит далеко за пределами твоей узкой специализации — даже не поймешь, что они тебе лапшу на уши вешают...
Y>, даст гОООраздо более лучше результаты чем расширение специлизации чисто в IT.
Надо везде. Это как расширяющийся круг. А не луч какой-то..
Y>Так, что лучше о финансах книжку почитать, чем разбиратся как перепаивать конденсаторы на материнка, или как допиливать очередной дистрибутив линукса.
Лучше и то, и другое.
Re[12]: Никсы являются неким фильтром на вменяемость специал
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>вот только не надо меня убеждать, что администрирование — это шаг вперёд в карьерной лестнице программиста. не поверю. это вообще параллельные ветки развития, и объединение их просто тормозит движение вперёд (время-то конечно).
Понимание того, в каком окружении работают разрабатываемые программером продукты — это всяко не шаг назад.
A>>>а в случае узкой, как раз таки вверх и вперёд по узкой дорожке. DOO>>Success story в студию. Моя ИМХА, что программер с узкой специализацией не дотянет даже до архитектора. A>о как, на имху админа о программерах я должен противопоставлять реальную success story.
Кто тут админ-то
A>ну да без проблем — на собственном примере, когда я практически забросил винду (и остался работать в основном с линухом), моё развитие (в финансовом плане да и в остальном) пошло вперёд. цифры приводить не буду, а то придёт IID и сделает из них вывод
Продвижение в финансовом плане вообще-то не полностью коррелирует с карьерным ростом. Писал как-то
.
A>и вообще, мне сейчас для продвижения вперёд развитие кодерских навыков в ширину очень большой минус — совсем не тем надо заниматься. тут такое дело — чем-то приходится жертвовать.
А что такое развитие кодерских навыков в ширину?
Re[10]: Никсы являются неким фильтром на вменяемость специал
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
KDK>>Ну таки и сборка и настройка коспьютера под себя это тоже штатная операция. Или если у тебя ломается крепление ты идешь в сервисный центр с просьбой поставить новое? Водители вот тоже профессиональные знают свою машину досконально и могут починить. А профессиональным пользователям ПК это не надо? D>Какая нафиг сборка? D>Покупаешь ноут и все. D>И таки да, если он ломается то несешь его в сервис центр. D>Ты за это уже заплатил, так какого хрена сам чинить должен?
Ноут это не компьютер, а пародия. Зачем покупать дорогое, необслуживаемое, неудобное, низкопроизводительное устройство с маленьким экраном?
Ego Liberare Art Ultimus Injuria
Re[11]: Никсы являются неким фильтром на вменяемость специал
Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:
KDK>Ноут это не компьютер, а пародия. Зачем покупать дорогое, необслуживаемое, неудобное, низкопроизводительное устройство с маленьким экраном?
Почему это низкопроизводительное? И почему с маленьким?
Просто немного дороже...
Зато у ноутов свои сильные стороны
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[13]: Никсы являются неким фильтром на вменяемость специал
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
A>>вот только не надо меня убеждать, что администрирование — это шаг вперёд в карьерной лестнице программиста. не поверю. это вообще параллельные ветки развития, и объединение их просто тормозит движение вперёд (время-то конечно). DOO>Понимание того, в каком окружении работают разрабатываемые программером продукты — это всяко не шаг назад.
А почему не говоришь что "вперёд"?
A>>>>а в случае узкой, как раз таки вверх и вперёд по узкой дорожке. DOO>>>Success story в студию. Моя ИМХА, что программер с узкой специализацией не дотянет даже до архитектора. A>>о как, на имху админа о программерах я должен противопоставлять реальную success story. DOO>Кто тут админ-то
извини если обидел
A>>ну да без проблем — на собственном примере, когда я практически забросил винду (и остался работать в основном с линухом), моё развитие (в финансовом плане да и в остальном) пошло вперёд. цифры приводить не буду, а то придёт IID и сделает из них вывод DOO>Продвижение в финансовом плане вообще-то не полностью коррелирует с карьерным ростом. Писал как-то
.
тебе пример нужен был, вот в примере было и то и то одновременно. и при этом *пришлось* оставить(передать другому) поддержку тестового железа.
A>>и вообще, мне сейчас для продвижения вперёд развитие кодерских навыков в ширину очень большой минус — совсем не тем надо заниматься. тут такое дело — чем-то приходится жертвовать. DOO>А что такое развитие кодерских навыков в ширину?
это когда к дошираковским макаронам добавляется растворимая картошка.
Re[13]: Никсы являются неким фильтром на вменяемость специал
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Так, во первых у нас разное понятие слова "специализация".
Моя специализация — приложение под мобильные платформы, моя узкая специлизация — "игры под мобильные платформы". При этом мне по большому счету пофиг что это за платформа, если мы в рамках общей парадигмы.
Я так же могу писать на php под вебе, xlts преобразования, sql запросы и прочее — это я не являюсь тут спецом! Любой проф. программист со "словарем" (читай гуглом) сможет это делать, худо бедно — но делать. Ибо системный подход.
Y>>Мне вот кажется программисту (строителю, фермеру) нужно стремится к тому что бы делать меньше работы и получать больше денег, а в идеале чтобы работали на него другие, а он получал деньги. DOO>Выделенное в идеале не работает. DOO>Нельзя построить как в экономической стратегии нечто, что будет работать само по себе и приносить стабильный доход. Так что будучи начальником сам тоже будешь впахивать по самое не хочу.
Если жить на проценты с процентов, то поверь — стабильного дохода хватит на всю жизнь.
Плюс это таки работает. Я таки знаю людей, у которых обязанность только одна — два раза в месяц послать водителя чтобы оный забрал чемоданчик с деньгами.
Y>>Т.е. наличие не очень широкой, но крепкой специлизации в IT плюс умение продавать свои продукты DOO>Если специализация в ИТ будет не очень широкой, то и продукты будут нишевыми
См. про термины выше.
Y>>или IT+умение управлять коллективом DOO>а что такое "умение управлять коллективом"? Причем учти, что в коллективе точно будут люди, профессиональная область которых лежит далеко за пределами твоей узкой специализации — даже не поймешь, что они тебе лапшу на уши вешают...
Есть такой термин "управленцы". Я такого отлично знаю, вся его работа это управлять. Т.е. за то время которое я его знаю он сумел построить и наладить бизнес процессы (считай спасти от банкротсва, и заставить приносить прибыль) — на цементном заводе, на форельном хозяйстве и на фабрике по производству мороженного. И на предметную область ему насрать. Он просто умеет заставлять люедй работать так как нужно.
Y>>, даст гОООраздо более лучше результаты чем расширение специлизации чисто в IT. DOO>Надо везде. Это как расширяющийся круг. А не луч какой-то..
Именно что лучь. Как максимум два луча.
Это бред помоему специализировать одновеменно и на b2b и на b2c и на c2c.
Y>>Так, что лучше о финансах книжку почитать, чем разбиратся как перепаивать конденсаторы на материнка, или как допиливать очередной дистрибутив линукса. DOO>Лучше и то, и другое.
Время не резинновое.
Re[14]: Никсы являются неким фильтром на вменяемость специал
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Так, во первых у нас разное понятие слова "специализация". Y>Моя специализация — приложение под мобильные платформы, моя узкая специлизация — "игры под мобильные платформы". При этом мне по большому счету пофиг что это за платформа, если мы в рамках общей парадигмы. Y>Я так же могу писать на php под вебе, xlts преобразования, sql запросы и прочее — это я не являюсь тут спецом! Любой проф. программист со "словарем" (читай гуглом) сможет это делать, худо бедно — но делать. Ибо системный подход.
Однако результат может быть вплоть до комичного (особенно с PHP — если нет знаний, что такое web).
О том и речь, собственно.
Y>Если жить на проценты с процентов, то поверь — стабильного дохода хватит на всю жизнь.
Это другое...
Y>Плюс это таки работает. Я таки знаю людей, у которых обязанность только одна — два раза в месяц послать водителя чтобы оный забрал чемоданчик с деньгами. Нефтяники видать... Но вообще, у нас слишком извращенный бизнес — закрытые рынки, безумные накрутки и т.п. Может где-то и канает (да, еще я забываю эффект Default city — общее количество денег там заметно упрощает процесс их выколачивания).
Y>>>Т.е. наличие не очень широкой, но крепкой специлизации в IT плюс умение продавать свои продукты DOO>>Если специализация в ИТ будет не очень широкой, то и продукты будут нишевыми Y>См. про термины выше.
Смторю. Берем тот же мобильный девелопмент — сейчас с легкой руки Apple всех будут пересаживать на (как из там — гаджеты, виджеты) в общем на гибридные web/мобильные приложения. Если, допустим, в вебе вообще не в зуб ногой — то можно и пролететь рано или поздно...
Y>Есть такой термин "управленцы". Я такого отлично знаю, вся его работа это управлять. Т.е. за то время которое я его знаю он сумел построить и наладить бизнес процессы (считай спасти от банкротсва, и заставить приносить прибыль) — на цементном заводе, на форельном хозяйстве и на фабрике по производству мороженного. И на предметную область ему насрать. Он просто умеет заставлять люедй работать так как нужно.
Слабо верится. Качественно отстроить бизнес процесс (да еще и производства!) не понимая предметной области... Вывод может быть только один: процесс и так прекрасно функционировал, просто не было никого, кому это было нужно... Тогда да — можно и парой собраний с потоком нецензурной брани "отстроить бизнес процесс".
DOO>>Надо везде. Это как расширяющийся круг. А не луч какой-то.. Y>Именно что лучь. Как максимум два луча. Y>Это бред помоему специализировать одновеменно и на b2b и на b2c и на c2c.
Специализироваться посто не надо. Сам же выше писал про управленца, который и на форельном хозяйстве и на цементном заводе...
Y>>>Так, что лучше о финансах книжку почитать, чем разбиратся как перепаивать конденсаторы на материнка, или как допиливать очередной дистрибутив линукса. DOO>>Лучше и то, и другое. Y>Время не резинновое.
А то ж... Приходится эффективность повышать..
Re[12]: Никсы являются неким фильтром на вменяемость специал
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A> вот только не надо меня убеждать, что администрирование — это шаг вперёд в карьерной лестнице программиста.
На счет карьерной лестницы не знаю, но веб-программерам имело бы смысл пройти КМБ по администрированию со сдачей норматива в условиях ограничения ресурсов.
Приветствую, Privalov, вы писали:
P> D>> Как только попросили конкретики, ты как обычно обиделся на всех и слился. P> S>Я так не считаю. И мне глубоко посрать на ваше мнение в этом вопросе. P> Это не мнение. Это факт. Я тут сторонний наблюдатель. Факт слива готов подтвердить.
DOOM в соседней ветке тоже сливает?
Я указал направление. Понимать или не понимать что я имел ввиду — ваше дело.
P> S>Я разжевал уже до кашицы, смысл донес, и если ты еще совсем маленький и тебе хочется грудного молочка, то извини, груди у меня нет. Зато... P> Остановись! Что ты делаешь?! Лучше причины проанализируй! Хотя...
Первопричины чего? Заносчивости Demandered? Я их и так знаю.
Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:
KDK>Ноут это не компьютер, а пародия. Зачем покупать дорогое, необслуживаемое, неудобное, низкопроизводительное устройство с маленьким экраном?
Да вот как то мотаться с системником + монитор+ клава и мыша не удобно, тяжелый он и пол багажника занимает.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Privalov, вы писали:
P>> D>> Как только попросили конкретики, ты как обычно обиделся на всех и слился. P>> S>Я так не считаю. И мне глубоко посрать на ваше мнение в этом вопросе. P>> Это не мнение. Это факт. Я тут сторонний наблюдатель. Факт слива готов подтвердить. S>DOOM в соседней ветке тоже сливает? S>Я указал направление. Понимать или не понимать что я имел ввиду — ваше дело.
Да ты хоть сам то понял что ты там указал?
P>> S>Я разжевал уже до кашицы, смысл донес, и если ты еще совсем маленький и тебе хочется грудного молочка, то извини, груди у меня нет. Зато... P>> Остановись! Что ты делаешь?! Лучше причины проанализируй! Хотя... S>Первопричины чего? Заносчивости Demandered? Я их и так знаю.
Причем ту чья то заносчивость?
Ты в очередной раз поспешил и как обычно людей насмешил
Тебе уже 5 человек сказало, что ты лоханулся, так нет же ты в очередной раз пытаешься все перевернуть с ног на голову.
Чем смешишь народ еще больше
Продолжай, хоть поржем в очередной раз, такие клоуны нынче редкость
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> S>Вы все поняли, что я хотел скзать. Кто не понял — это его личные проблемы и я бы посоветовал обратить на это внимание. D>> S>Разжевывать дальше — не буду.
D>> Ну вот очередной эпик феил!!! D>> Молодец шеридан, какой красивый пук в лужу!!! D>> Как только попросили конкретики, ты как обычно обиделся на всех и слился.
S>Я так не считаю. И мне глубоко посрать на ваше мнение в этом вопросе.
Культура так и прет
S>Я разжевал уже до кашицы, смысл донес, и если ты еще совсем маленький и тебе хочется грудного молочка, то извини, груди у меня нет. Зато...
Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:
AD>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>>Зато время затраченное на это нахрен ненужный опыт, могло быть потрачено на что нибудь более полезное. AD>Могло быть, но вряд ли будет. Это только я один на работе пол дня всякой фигней страдаю? Не уже ли все 8 часов пишешь код?
А я не сижу на работе 8 часов.
Пережитки совка не для меня
AD>Я бы сдал комп админу, а сам пошел разгильдяйствовать
А я бы сдал админу комп, в замен взял бы новый и дальше работал.
Re[7]: Никсы являются неким фильтром на вменяемость специали
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, Demandred, вы писали:
D>> S>Я во всяком случае постараюсь разобраться. Как минимум меня не пугает перспектива его разобрать итд. D>> И просрать гарантию за которую уже заплатил D>> Умное решение S>Мне посрать, я его и так и так починю.
Ага, особенно если что нибудь сгорело
Опять идиотом прикидываешься?
D>> И это есть правильно. D>> Каждый должен заниматься своим делом. D>> Лучше быть профи в одной области, чем посредственностью в 10. S>...сказал специалист по набору открывающей фигурной скобки.... S>До добра узкая специализация не доведет.
Правда?
Судя по последним 7 годам еще как доведет
К тому же ты опять не понял.
Я как разработчик расширяю свою специализацию за счет изучения новых языков , библиотек и технологий.
Но никак не за счет копания с железками и админства, нахрен мне не нужного.
Не все на работе как ты 90% времени балду пинают, им и так есть чем там заняться.
Re[12]: Никсы являются неким фильтром на вменяемость специал
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
KDK>>Ноут это не компьютер, а пародия. Зачем покупать дорогое, необслуживаемое, неудобное, низкопроизводительное устройство с маленьким экраном? E>Почему это низкопроизводительное? И почему с маленьким? E>Просто немного дороже... E>Зато у ноутов свои сильные стороны
И какой же мне взять ноут для замены core i5/6GbRAM/2Tb hdd/2xGF9800/22' LCD ?
Ego Liberare Art Ultimus Injuria
Re[12]: Никсы являются неким фильтром на вменяемость специал
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
KDK>>Ноут это не компьютер, а пародия. Зачем покупать дорогое, необслуживаемое, неудобное, низкопроизводительное устройство с маленьким экраном? D>Да вот как то мотаться с системником + монитор+ клава и мыша не удобно, тяжелый он и пол багажника занимает.
90% людей не мотаются никуда на регулярной основе. А если переезжать по крупному, то на собственном опыте знаю, что комп это очень малая часть того, что надо перевезти. Да и перевозить его можно без корпуса. корпусы нынче дешевы.
P>> D>> Как только попросили конкретики, ты как обычно обиделся на всех и слился. P>> S>Я так не считаю. И мне глубоко посрать на ваше мнение в этом вопросе. P>> Это не мнение. Это факт. Я тут сторонний наблюдатель. Факт слива готов подтвердить. S>DOOM в соседней ветке тоже сливает? S>Я указал направление. Понимать или не понимать что я имел ввиду — ваше дело.
Ты сказал ровно следующее:
Y> А что в твоем понимании базовые навыки администрирования и базовые навыки программирования. Без подколок.
То, что преподают в институте.
Твои слова? Твои. Три человека попросили тебя указать, что именно в институте преподают по администрированию. Более того, я тебе привел полностью свою университетскую программу и попросил тебя указать, что именно там относится к администрированию.
KDK>>>Ноут это не компьютер, а пародия. Зачем покупать дорогое, необслуживаемое, неудобное, низкопроизводительное устройство с маленьким экраном? E>>Почему это низкопроизводительное? И почему с маленьким? E>>Просто немного дороже... E>>Зато у ноутов свои сильные стороны
KDK>И какой же мне взять ноут для замены core i5/6GbRAM/2Tb hdd/2xGF9800/22' LCD ?
Ну да, главное в ответ привести ad absurdum. Не у всех такие компы. Если брать так, то у меня дома тоже стоит «дорогое, необслуживаемое, неудобное, низкопроизводительное устройство с маленьким экраном». Пусть и стационарное
Здравствуйте, KipDblK, Вы писали:
KDK>>>Ну таки и сборка и настройка коспьютера под себя это тоже штатная операция. Или если у тебя ломается крепление ты идешь в сервисный центр с просьбой поставить новое? Водители вот тоже профессиональные знают свою машину досконально и могут починить. А профессиональным пользователям ПК это не надо? D>>Какая нафиг сборка? D>>Покупаешь ноут и все. D>>И таки да, если он ломается то несешь его в сервис центр. D>>Ты за это уже заплатил, так какого хрена сам чинить должен?
KDK>Ноут это не компьютер, а пародия. Зачем покупать дорогое, необслуживаемое, неудобное, низкопроизводительное устройство с маленьким экраном?
Встречный вопрос — а зачем покупать дорогой, громоздкий десктоп? Разве что для игр, так уж лучше приставку купить. А ноут дешев, особенно если это нетбук. Его вполне достаточно для того чтобы смотреть фильмы (особенно если его подключить к ТВ), слушать музыку, набрать какой-нибудь документик или вылезти в нет. Он удобен если приходится переезжать — я не представляю как бы ездил из страны в страну если бы у меня вместо ноутбука был десктоп. И когда ноут таки издох, спустя 4 года после покупки, я просто купил новый, более производительный, легкий и компактный.
Re[12]: Никсы являются неким фильтром на вменяемость специал
Здравствуйте, Majestic, Вы писали:
KDK>>Ноут это не компьютер, а пародия. Зачем покупать дорогое, необслуживаемое, неудобное, низкопроизводительное устройство с маленьким экраном? M>Встречный вопрос — а зачем покупать дорогой, громоздкий десктоп? Разве что для игр, так уж лучше приставку купить. А ноут дешев, особенно если это нетбук. Его вполне достаточно для того чтобы смотреть фильмы (особенно если его подключить к ТВ), слушать музыку, набрать какой-нибудь документик или вылезти в нет. Он удобен если приходится переезжать — я не представляю как бы ездил из страны в страну если бы у меня вместо ноутбука был десктоп. И когда ноут таки издох, спустя 4 года после покупки, я просто купил новый, более производительный, легкий и компактный.
Ага. купить ноутбук, несколько приставок, что еще? купить купить купить. Потреблядство это называется. Десктоп дешевле и производительней ноута и гораздло функциональней. Мне гораздо важнее удобство клавиатуры/мыши, размер монитора и возможность нормально работать (не хочу ждать пока у меня виртуалка вылезет из свопа), играть в свежие PC игры и с нормальной скоростью эмулировать gamecube/wii, нежели абстрактное удобство при переезде (я живу спокойно в своей квартире и переезжать собираюсь может года через 2). Да и при переезде десктоп лекго разбирается на запчасти, они складываются в коробку, системник выкидываем, получаем размер десктопа при переезде ~= 2 ноутбукам со сравнивым размером экрана. Да уменя при переезде комбик больше места занимает
