Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
N>>>>Далее, решение типа "всех в одну бочку" типично и для варианта 3. Если ты каждому клиенту DSL выдаёшь свою подсеть /30, у тебя в пуле используются только 25% адресов. Это слишком жестоко. И, насколько я знаю, типичные дешёвые DSLAM'ы до сих пор умеют только один из двух вариантов: C>>>До полного IPv6 осталось всего 575 дней! Ура! C>>>http://www.inetcore.com/project/ipv4ec/index_en.html N>>Ну кто ж так даты рассчитывает? Надо было исчерпание v4 датировать 25-м апреля 2012 года. C>А что тогда будет?
Как это что? Конец света, очевидно.
C>Они вот этот рассчёт используют: http://www.potaroo.net/tools/ipv4/index.html , прогнозируемая дата окончания IP-шников у RIR-ов — 5 октября 2012-го года. У IANA они на год раньше кончатся. C>Готовьтесь, будет весело!
Ну откроются биржи. Проблем-то.
The God is real, unless declared integer.
Re[19]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Здравствуйте, netch80, Вы писали:
D>>>У CapsLock вроде есть другое назначение:)
N>>Которое используют только блаандинки? Я как-то не хочу терять полезную возможность только ради совместимости с ними.
B>У нас в САПРах чаще нужны большие буквы, чем переключение языка
САПР — мир совсем отдельный. Его надо уважать и не трогать:))
The God is real, unless declared integer.
Re[35]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
C>>>>http://www.inetcore.com/project/ipv4ec/index_en.html N>>>Ну кто ж так даты рассчитывает? Надо было исчерпание v4 датировать 25-м апреля 2012 года. C>>А что тогда будет? N>Как это что? Конец света, очевидно.
А, точно.
C>>Они вот этот рассчёт используют: http://www.potaroo.net/tools/ipv4/index.html , прогнозируемая дата окончания IP-шников у RIR-ов — 5 октября 2012-го года. У IANA они на год раньше кончатся. C>>Готовьтесь, будет весело! N>Ну откроются биржи. Проблем-то.
Это не поможет. Во-первых, IP всё равно недостаточно. Во-вторых, и так уже таблицы роутинга монстроидально выглядят, а уж если их ещё дальше дробить...
Sapienti sat!
Re[34]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
M>>Гугл же справляется? Еще как справляется. Значит, плохая у вас организация. Труда, например. V>Тебе е-мейл нашего CEO скинуть? Можешь ему написать, как ему организовать тут труд. А пока труд орагинзован так, как он организован, я выбираю тот инструмент, который работает в этих условиях.
Тогда я еще раз повторю, значит в вашей организации оргнизация руда из рук вон плохая
M>>Мнэээ. Зачем? И при чем тут Перл? V>Тоже скриптовой язык. Я его знаю. Зачем мне переходить на Питон, что мне это даст?
Например, чтобы повысить читаемость тех самых скриптов.
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
M>>Стоп-стоп-стоп. Перечитай выделенное еще раз. Теперь досчитай до десяти и ответь на простой вопрос: почму ты позволяешь себе такое отношение к ОСям, а другим — нет? V>C фига ли я не позволяю? Позволяю. Я что, кому-то мешаю пользоваться любой другой операционной системой?
Нет, ты не позволяешь другим что-либо выирать. Напомнить? «RDP мне не нужен, я требую ssh»
M>> Стоп-стоп-стоп. Перечитай выделенное еще раз. Теперь досчитай до десяти и ответь на простой вопрос: почму ты позволяешь себе такое отношение к ОСям, а другим — нет?
S>Потому что другие поднимают вой если случайно порезали пальчик. И ладно бы жаловались "ой зря я этот ножик взял...", так нет же, орут "эти ножи — дерьмо собачье, ничего хорошего в них нет, сплошное лезвие!!!"
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>>>http://www.inetcore.com/project/ipv4ec/index_en.html N>>>>Ну кто ж так даты рассчитывает? Надо было исчерпание v4 датировать 25-м апреля 2012 года. C>>>А что тогда будет? N>>Как это что? Конец света, очевидно. C>А, точно.
C>>>Они вот этот рассчёт используют: http://www.potaroo.net/tools/ipv4/index.html , прогнозируемая дата окончания IP-шников у RIR-ов — 5 октября 2012-го года. У IANA они на год раньше кончатся. C>>>Готовьтесь, будет весело! N>>Ну откроются биржи. Проблем-то. C>Это не поможет. Во-первых, IP всё равно недостаточно. Во-вторых, и так уже таблицы роутинга монстроидально выглядят, а уж если их ещё дальше дробить...
Дробность таблиц раутинга зависит исключительно от качества работы провайдеров.
Хорошо работают — не нужно ничего дробить. Хлопают каждый день — каждая контора толще трёх продажников и одного бухгалтера начинает обзаводиться автономками.
Покупать можно и большими блоками. Вот например Global Ukraine мёртв уже лет 5. А у него /19+/16. Технософт давно съеден в большой структуре, у него /19. LN использует дай бог 1/4 и роста не видно, у него /19+/18. Продолжить перечисление? Как только будет реальный механизм отдачи с какой-то выгодой, все эти мёртвые души будут переработаны в ценный метан.
The God is real, unless declared integer.
Re[28]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
M>>Смотри. Имеем следующую ситуацию: П>(скип)
П>Лично я гораздо чаще наблюдаю зеркально противоположную ситуацию, в том числе и в твоем исполнении — когда виндузятник вдруг узнает, что в линуксе не идет "из коробки" какая-нибудь хрень (не замечая при этом, что вообще идет там в разы больше, чем в винде) и начинает раздувать из этого вселенскую проблему. А на логичный ответ "у вас в винде нет другой хрени, но вы как-то живете" — начинает выстраивать хрень по рангу, уровню гикачества и потребности (на своем примере) для "обычного пользователя".
Я появляюсь только тогда, когда какой-нибудь очередной д'артаньян в белом платье начинает рассказывать сказки про то, как в линуксе все отлично, все работает и ставится одной кнопкой. Как только рискнешь показать, что это не так, тебя с радостью закидают какашками, потому что я ПОСМЕЛ ПОСЯГНУТЬ НА СВЯТОЕ!!!!одинодинодин Причем неадекват идет в основном со стороны линуксоидов.
Хых. Классный пример только что был вот в этой ветке
Vamp> я хочу устанавливать все двумя командами, а не искать в гугле и т.п.
Mamut> ну, дело в том, что это не всегда возможно, периодически приходится искать в гугле, качать сорцы и т.п.
Cyberax> а смотри, что я нашел в гугле — .deb-пакеты
0_o Где логика в происходящем — хз Один кричит, что не хочет лезть в гугл, другой для решения проблем предлагает лезть в гугл И так — каждый раз.
Каким образом я с таким орденом смог себе без проблем на Убунту по ssh поставить три вебсервера, отдающие веб-сайты на трех языках программирования, закинуть все это в git, окторый настроен там же, да еще в процессе скомпилировать и установить как минимум два компонента, которых не было в репозитории — ума не приложу.
Неуч, невежда, нифига про линукс не знаю, не имею права вообще про него ничего говорить, пойду застрелюсь из именного нагана.
M>>Если уж приверженцы линукса считают, что в винде что-то обязано быть, то позвольте приверженцам винды считать, что что-то должно быть в линуксе
П>Вот именно. Если уж приверженцы винды считают, что в линуксе из коробки обязан быть VPN, то позвольте и приверженцам линукса считать, что в винде из коробки должен быть ssh и виртуальные десктопы. И кого колышет, что российские виндузятники считают VPN "более нужной обычному пользователю" хренью.
Интересно, что тоже самое считают американские производители как минимум двух операционных систем. К сожалению, производители этих систем имеют возможность не только производить системы, но и в их производстве во многом опираться на то, что от них хоет рынок (хотя и с этим ситуация, естественно, далеко не идеальная). К счастью, только Линукс, как всегда, идет своим путем.
Vamp>> я хочу устанавливать все двумя командами, а не искать в гугле и т.п.
Mamut>> ну, дело в том, что это не всегда возможно, периодически приходится искать в гугле, качать сорцы и т.п.
M>Cyberax> а смотри, что я нашел в гугле — .deb-пакеты
Только вот обычно отсутствие чего-то в репозитарии вызвано либо пока еще сыростью пакета (в дебиан-тим ребята суровые), либо какими-то нетехническими вещами — типа дебильного законодательства.
Это тоже не стоит "забывать", цепляясь за подобные примеры.
M>0_o Где логика в происходящем — хз Один кричит, что не хочет лезть в гугл, другой для решения проблем предлагает лезть в гугл И так — каждый раз.
Гугл, зараза удобный — как же без него
M>Каким образом я с таким орденом смог себе без проблем на Убунту по ssh поставить три вебсервера, отдающие веб-сайты на трех языках программирования, закинуть все это в git, окторый настроен там же, да еще в процессе скомпилировать и установить как минимум два компонента, которых не было в репозитории — ума не приложу.
Угу, крут
(удар ниже пояса) А вот с bind'ом как-то не задались отношения
M>Неуч, невежда, нифига про линукс не знаю, не имею права вообще про него ничего говорить, пойду застрелюсь из именного нагана.
Тебе же его еще не выдали даже... Кого ж ты тут обвиняешь в непоследовательности?
Re[39]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
N>>Собственно поэтому я и высказал удивление, почему они строят систему из расчёта на сверхтолстые локальные потоки — такое далеко не каждая сеть выдержит. MC>Ну iptv, например, платное, возможно это как-то окупает затраты. Насчет целесообразности разрешать всякие dc++, которые какбы денег и не приносят — хз. Может, просто забота о пользователях?
Локальные ресурсы и dc++ деньги приносят косвенно. Во-первых, вкусности в локалке с неограниченной тарифом скоростью — это очень хороший способ привлечь клиента. Во-вторых, это разгружает внешний канал. Как следствие, и прову затрат меньше, и пользователь доволен скоростью. Я, например, фильмы в основном качаю с локального ресурса, затрачивая на это всего пару минут, вместо примерно часа на торренте (у меня 5 Мбит).
Re[29]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>гэ в винде — по уши
Его полно в любой системе, а каждый выбирает себе самую маленькую кучку. Я юзаю линукс, ибо так сложилось, что мой типичный набор софта под ним работет лучше, чем в винде (мак не пробовал — недешевы они). Но винду я тоже люблю, вот недавно поставил себе vs2010. В виртуалку. Чтобы не запачкаться.
M>Я появляюсь только тогда
...когда в КСВ начинается очередное дегустирование сортов говна. Что символизирует.
Re[29]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Я появляюсь только тогда, когда какой-нибудь очередной д'артаньян в белом платье начинает рассказывать сказки про то, как в линуксе все отлично, все работает и ставится одной кнопкой. Как только рискнешь показать, что это не так, тебя с радостью закидают какашками, потому что я ПОСМЕЛ ПОСЯГНУТЬ НА СВЯТОЕ!!!!одинодинодин Причем неадекват идет в основном со стороны линуксоидов.
M>Хых. Классный пример только что был вот в этой ветке
Vamp>> я хочу устанавливать все двумя командами, а не искать в гугле и т.п.
Mamut>> ну, дело в том, что это не всегда возможно, периодически приходится искать в гугле, качать сорцы и т.п.
M>Cyberax> а смотри, что я нашел в гугле — .deb-пакеты
M>0_o Где логика в происходящем — хз :xz: Один кричит, что не хочет лезть в гугл, другой для решения проблем предлагает лезть в гугл :)) И так — каждый раз.
Так чья тебе логика-то непонятна? Мне вот первого из названных — когда он себя принципиально ограничивает в средствах получения необходимого. И неудивительно, что его оппонент вообще не признаёт этот подход. Можно хотеть, чтобы самое необходимое и базовое было в коробке. Можно хотеть, чтобы в коробке были все средства, чтобы можно было добраться до мира и дотянуть остальное. Но зачем хотеть в коробке всё? Может, туда всю поисковую базу гугля залить?;))
Cyberax правильно ответил, хоть и не сразу — хочешь две команды? Не вопрос, первая — редактирование apt/sources, вторая — apt-get install. Обе делаются графически, если кому нужно.
M>Причем это я расказываю и показываю далеко не в первый раз
Ты слишком эмоционально всё это "рассказываешь и показываешь". Народ больше заводится на твои эмоции, чем на смысл. А что такое НДсКР?
M>Каким образом я с таким орденом смог себе без проблем на Убунту по ssh поставить три вебсервера, отдающие веб-сайты на трех языках программирования, закинуть все это в git, окторый настроен там же, да еще в процессе скомпилировать и установить как минимум два компонента, которых не было в репозитории — ума не приложу.
Да вот и мне интересно. Как до дела — человек понимает, хотя бы то, что объём задачи "вытащить недостающие пакеты" на два порядка ниже объёма всех остальных работ в реальной системе. Как до флейма на RSDN — "ничего у вас нет", когда сравнивать надо не это, а, например, качество, лёгкость и понятность дежурных административных процессов и отладочно-диагностической работы. И не надоело тебе этакой раскорякой стоять?;))
M>Интересно, что тоже самое считают американские производители как минимум двух операционных систем. К сожалению, производители этих систем имеют возможность не только производить системы, но и в их производстве во многом опираться на то, что от них хоет рынок (хотя и с этим ситуация, естественно, далеко не идеальная). К счастью, только Линукс, как всегда, идет своим путем.
Давай всё-таки не вспоминать мифических животных. Ты ставишь не линукс, а Ubuntu, CentOS, ASP или что-то ещё.
The God is real, unless declared integer.
Re[37]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>>>Ну откроются биржи. Проблем-то. C>>Это не поможет. Во-первых, IP всё равно недостаточно. Во-вторых, и так уже таблицы роутинга монстроидально выглядят, а уж если их ещё дальше дробить... N>Дробность таблиц раутинга зависит исключительно от качества работы провайдеров.
Каким образом? Вот я прикуплю себе подсеточку у организации во Владивостоке, и в корневых роутерах вынуждены будут добавить для неё запись. Держатели корневых роутеров этому и так совсем не рады.
N>Покупать можно и большими блоками. Вот например Global Ukraine мёртв уже лет 5. А у него /19+/16. Технософт давно съеден в большой структуре, у него /19. LN использует дай бог 1/4 и роста не видно, у него /19+/18. Продолжить перечисление? Как только будет реальный механизм отдачи с какой-то выгодой, все эти мёртвые души будут переработаны в ценный метан.
Мелочи всё это. Если я не ошибся, то это около 100000 пустых адресов в целом. На весь Киев.
Кому интересно будет возиться с покупкой этих жалких 100000 адресов непонятно у кого непонятно на какой правовой основе непонятно для какой цели непонятно с какими последстивями? Всё равно мышинная возня с перепкой адресов ну максимум года на три отложит большой П.
Sapienti sat!
Re[30]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Vamp>>> я хочу устанавливать все двумя командами, а не искать в гугле и т.п.
Mamut>>> ну, дело в том, что это не всегда возможно, периодически приходится искать в гугле, качать сорцы и т.п.
M>>Cyberax> а смотри, что я нашел в гугле — .deb-пакеты
DOO>Только вот обычно отсутствие чего-то в репозитарии вызвано либо пока еще сыростью пакета (в дебиан-тим ребята суровые), либо какими-то нетехническими вещами — типа дебильного законодательства. DOO>Это тоже не стоит "забывать", цепляясь за подобные примеры.
M>>0_o Где логика в происходящем — хз Один кричит, что не хочет лезть в гугл, другой для решения проблем предлагает лезть в гугл И так — каждый раз. DOO>Гугл, зараза удобный — как же без него
Ага
M>>Каким образом я с таким орденом смог себе без проблем на Убунту по ssh поставить три вебсервера, отдающие веб-сайты на трех языках программирования, закинуть все это в git, окторый настроен там же, да еще в процессе скомпилировать и установить как минимум два компонента, которых не было в репозитории — ума не приложу. DOO>Угу, крут DOO>(удар ниже пояса) А вот с bind'ом как-то не задались отношения
Это есть такое Но благодаря кое-кому в итоге задались Вторую зону я уже создавал с помощью всемогучего копипаста
M>>Неуч, невежда, нифига про линукс не знаю, не имею права вообще про него ничего говорить, пойду застрелюсь из именного нагана. DOO>Тебе же его еще не выдали даже... Кого ж ты тут обвиняешь в непоследовательности?
M>>гэ в винде — по уши MC>Его полно в любой системе, а каждый выбирает себе самую маленькую кучку. Я юзаю линукс, ибо так сложилось, что мой типичный набор софта под ним работет лучше, чем в винде (мак не пробовал — недешевы они). Но винду я тоже люблю, вот недавно поставил себе vs2010. В виртуалку. Чтобы не запачкаться.
Ну дык Я тут даже уже сказал где-то, что все три ОСи — г. Приходится пользоваться тем, что есть
M>>Я появляюсь только тогда MC>...когда в КСВ начинается очередное дегустирование сортов говна. Что символизирует.
N>Так чья тебе логика-то непонятна? Мне вот первого из названных — когда он себя принципиально ограничивает в средствах получения необходимого. И неудивительно, что его оппонент вообще не признаёт этот подход. Можно хотеть, чтобы самое необходимое и базовое было в коробке. Можно хотеть, чтобы в коробке были все средства, чтобы можно было добраться до мира и дотянуть остальное. Но зачем хотеть в коробке всё? Может, туда всю поисковую базу гугля залить?)
Быо бы удобно
N>Cyberax правильно ответил, хоть и не сразу — хочешь две команды? Не вопрос, первая — редактирование apt/sources, вторая — apt-get install. Обе делаются графически, если кому нужно.
M>>Причем это я расказываю и показываю далеко не в первый раз
M>>Каким образом я с таким орденом смог себе без проблем на Убунту по ssh поставить три вебсервера, отдающие веб-сайты на трех языках программирования, закинуть все это в git, окторый настроен там же, да еще в процессе скомпилировать и установить как минимум два компонента, которых не было в репозитории — ума не приложу.
N>Да вот и мне интересно. Как до дела — человек понимает, хотя бы то, что объём задачи "вытащить недостающие пакеты" на два порядка ниже объёма всех остальных работ в реальной системе. Как до флейма на RSDN — "ничего у вас нет", когда сравнивать надо не это, а, например, качество, лёгкость и понятность дежурных административных процессов и отладочно-диагностической работы. И не надоело тебе этакой раскорякой стоять?)
Тут же КСВ
M>>Интересно, что тоже самое считают американские производители как минимум двух операционных систем. К сожалению, производители этих систем имеют возможность не только производить системы, но и в их производстве во многом опираться на то, что от них хоет рынок (хотя и с этим ситуация, естественно, далеко не идеальная). К счастью, только Линукс, как всегда, идет своим путем.
N>Давай всё-таки не вспоминать мифических животных. Ты ставишь не линукс, а Ubuntu, CentOS, ASP или что-то ещё.
Ща подожди, понабежит Шеридан с «все линуксы в принципе одинаковы»
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>>>Я появляюсь только тогда MC>>...когда в КСВ начинается очередное дегустирование сортов говна. Что символизирует. M>
Пожалуй, и правда пора переключаться на , а то я уж как-то надегустировался.
Re[32]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
M>>>>Я появляюсь только тогда MC>>>...когда в КСВ начинается очередное дегустирование сортов говна. Что символизирует. M>> MC>Пожалуй, и правда пора переключаться на , а то я уж как-то надегустировался.
Я еще подегустирую и с понедельника исчезну — надо все же поработать
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
N>>>>Ну откроются биржи. Проблем-то. C>>>Это не поможет. Во-первых, IP всё равно недостаточно. Во-вторых, и так уже таблицы роутинга монстроидально выглядят, а уж если их ещё дальше дробить... N>>Дробность таблиц раутинга зависит исключительно от качества работы провайдеров. C>Каким образом? Вот я прикуплю себе подсеточку у организации во Владивостоке, и в корневых роутерах вынуждены будут добавить для неё запись.
Размечтался. Во всех блоках кроме самых старых префиксы меньше /20 (а в некоторых менее /18) рубятся нафикъ. Своей "подсеточкой" ты разве что местных админов посмешишь.
C> Держатели корневых роутеров этому и так совсем не рады.
Им пофиг — они тараканов под ногами не видят.
N>>Покупать можно и большими блоками. Вот например Global Ukraine мёртв уже лет 5. А у него /19+/16. Технософт давно съеден в большой структуре, у него /19. LN использует дай бог 1/4 и роста не видно, у него /19+/18. Продолжить перечисление? Как только будет реальный механизм отдачи с какой-то выгодой, все эти мёртвые души будут переработаны в ценный метан. C>Мелочи всё это. Если я не ошибся, то это около 100000 пустых адресов в целом. На весь Киев.
Так я только начал перечислять. Их на полмиллиона, если поскрести.
C>Только "Воля" сейчас заявляет, что у них 1.87 миллионов абонентов широкополосного доступа (по Украине). Сам посмотри на их адреса: http://www.db.ripe.net/whois?searchtext=VOLIA-MNT&inverse_attributes=mnt-by&form_type=simple (там и /13 есть).
C>Кому интересно будет возиться с покупкой этих жалких 100000 адресов непонятно у кого непонятно на какой правовой основе непонятно для какой цели непонятно с какими последстивями? Всё равно мышинная возня с перепкой адресов ну максимум года на три отложит большой П.
Ты опять не понял. Я говорю о том, что дробление этих блоков уже не имеет смысла и тем самым никто не будет надувать таблицы просто так.
Один кричит, что не хочет лезть в гугл, другой для решения проблем предлагает лезть в гугл 
И так — каждый раз. 
в итоге задались 