V>>>Может ты мне объяснишь, зачем пользователю VPN? Нет, если что, я согласен, что хорошо бы его в коробке иметь. Но зачем он, ЗАЧЕМ?? M>>Может ты мне объяснишь, зачем пользователю ssh/windbg/sniffer? Нет, если что, я согласен, что хорошо бы его в коробке иметь. Но зачем он, ЗАЧЕМ?? V>Сначала ты мне объяснишь, зачем нужен VPN. Потом я тебе объясню, зачем нужен windbg и снифер и ssh.
В соседней ветке — для подключения к сети/инету.
V>>>У тебя есть RDP на телефоне? Что за мобилка? M>>iPhone. Для него есть и ssh и rdp и vpn V>Клево, крутой. И что, реально тянет полноценный RDP? А что он делает с несоразменрностью дисплеев? Просто скролит?
Мультитач Зум — двумя пальцами, скролл просто перетягивание пальцем. На практике очень удобно.
V>Кстати, он бесплатный?
Неа, 6 долларов, но есть lite версия и бесплатные аналоги.
M>>Или ты имеешь в виду «искаропки»? Тогда ты сначала показываешь мне телефон, где есть ssh искаропки (n900 с maemo, небось), потом ты посмотришь вокруг, поймешь, что ssh из коробки на телефоне — это редчайшее исключение из правил, и: V>Нет, не из коробки. Я бы хотел n900, но пока сижу на своей е66. Из коробки действительно исключение.
Ну вот. К чему тогда этот вопль: "ам должны быть стандартные решения. Например, ssh-клиент есть на моем телефоне. "? Ж
M>>где RDP изкоробки в Линуксе? V>Нету.
А почему нету? Если он есть у меня на телефоне? Если следовать твоей логике, то если он есть у меня на телефоне, то он обязан быть в Линуксе
M>>покажи мне обычного пользователя, который использует сниффер. V>А сферического коня в вакууме тебе не показать?
Зачем же? Я вот — программист, даже веб-программист и то сниффером пользюсь постольку поскольку.
M>>Раз уж на то пошло, давай в ОС будет вообще всё, что когда-либо когда-нибудь может потребоваться V>Давай. Но лучше так — все ставится одной командой. Например, zypper in как в Suse. Дело же не в том, что записано на инсталляционный DVD. А в том, как это поставить, если этого нет. Вот тот же rdp. Я не знаю, есть ли он для Linux, но если есть, то я поставлю его двумя командами
V>
V>zypper se rdp
V>zypper in ...
V>Если нет — то нет, что, конечно, плоховато. V>А теперь какими командами я смогу поставить ssh на Виндоус?
Как и ожидалось. Когда аргументы в стиле «я так хочу, а вы хотеть не смейте!» заканчиваются, достается аргумент «а вот у нас установка простая!!»
Раз уж она такая простая, то нафига сниффер и ssh из коробки? Их же также можно двумя командами установить.
M>>где RDP изкоробки в Линуксе? MC>Клиент или сервер? Клиент rdesktop называется, если что. MC>А про "из коробки" тебе уже говорили — во многих дистрибутивах такого понятия нет. Есть понятие "легко установить и настроить".
В винде тоже можно легко поставить и настроить. Что там хотели? ssh? Putty ставится с полпинка. Дальше что?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>В винде тоже можно легко поставить и настроить. Что там хотели? ssh? Putty ставится с полпинка. Дальше что?
То, что он через жопу
интегрируется с тем софтом, которому нужен.
Аналогичная фигня с питоном. Разные виндовые сборки несовместимы.
В итоге, поставив что-то, ты не можешь быть уверен, что ты действительно поставил и поставил то, что нужно. Приходится молить юога, чтобы очередная софтина тащила с собой, пусть древние и бажные, но все нужные зависимости.
Re[26]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
M>>Угу. Там должны. Тогда в линуксе тоже должны быть стандартные решения. Например, VPN из коробки. Нет? Почему нет? Потому что он лично тебе не нужен? Ну тогда кому-то лично может быть не нужен ssh.
П>Осталось выяснить, почему эта же логика не работает у тебя в обратном направлении...
Да работает у меня она
Смотри. Имеем следующую ситуацию:
Линуксоид: в винде ОБЯЗАНО быть то-то и то-то
Виндузятник (лениво): зачем?
Линуксоид: потому что Я ТАК СКАЗАЛ!!!
Виндузятник (лениво): тогда в Линуксе должно быть то-то и то-то
Линуксоид: МНЕ ОНО НЕ НУЖНО!!!!! В ВИНДЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ТО-ТО И ТО-ТО!!!!одинодинодинодн
Виндузятник (лениво): мне это «то-то» и «то-то» тоже не нужно
Линуксоид: АГА!!!!!! НЕ НУЖНО!!!!! ЭТО ТЕБЕ НЕ НУЖНО, А ОНО НУЖНО И ОБЯЗАНО БЫТЬ!!!!!!одинодинодинпыщьпыщь
Если уж приверженцы линукса считают, что в винде что-то обязано быть, то позвольте приверженцам винды считать, что что-то должно быть в линуксе
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>>В винде тоже можно легко поставить и настроить. Что там хотели? ssh? Putty ставится с полпинка. Дальше что? MC>То, что он через жопу
А я виноват, что darcs под винду, видимо, через ж.. написан?
MC>Аналогичная фигня с питоном. Разные виндовые сборки несовместимы.
ты не поверишь. что-то мне подскахывает, что разные питоны под линукс тоже могут быть несовместимы.
MC>В итоге, поставив что-то, ты не можешь быть уверен, что ты действительно поставил и поставил то, что нужно. Приходится молить юога, чтобы очередная софтина тащила с собой, пусть древние и бажные, но все нужные зависимости.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Поставилось абсолютно из коробки, ни разу им не пользовался.
+1. У меня тоже из коробки.
Пользовался им в разные времена достаточно регулярно. За 5 лет, сложилось впечатление, что этот rdesktop допиливают лиж бы работало, но не более. Терпеть его рендер шрифтов, к примеру — нет уж спасибо.
Re[30]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
M>>В винде тоже можно легко поставить и настроить. Что там хотели? ssh? Putty ставится с полпинка. Дальше что?
DC>Он ssh демона научился поднимать? о_О
интегрируется с тем софтом, которому нужен. F> Не потому ли, что через жопу написан перечисленный софт?
Нет, этим софтом (darcs в данном случае) я под линуксом пользуюсь без всяких проблем — поставил и сразу заработало. К сожалению, говновинда не позволяет продуктивно взаимодействовать двум хорошим софтинам (putty и darcs).
Re[32]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
F>> Не потому ли, что через жопу написан перечисленный софт? MC>Нет, этим софтом (darcs в данном случае) я под линуксом пользуюсь без всяких проблем — поставил и сразу заработало. К сожалению, говновинда не позволяет продуктивно взаимодействовать двум хорошим софтинам (putty и darcs).
Не вижу не одной причины ходить через ssh.
Но да ладно, с этим можно со мной легко не согласится.
Может всё таки проблема именно в говно-софте (читай говно-порте под винду)?
ЗЫ: Раз под линуксом всё так хорошо, какого ж я не могу поставить на Ubuntu 9.10/10.04 alpha — проприетарный драйвер для ATI X1600? Мне кажется проблема именно в линуксе.
Re[31]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
интегрируется с тем софтом, которому нужен. M>А я виноват, что darcs под винду, видимо, через ж.. написан?
Ты не виноват. А разработчики винды виноваты в том, что под их ОСь нельзя писать нормальный софт.
MC>>Аналогичная фигня с питоном. Разные виндовые сборки несовместимы. M>ты не поверишь. что-то мне подскахывает, что разные питоны под линукс тоже могут быть несовместимы.
По крайней мере, всегда есть официальыя сборка из репозитория, с которой обычно не надо гадать, что еще не удастся нормально настроить. Под линухами работу по интеграции проделывают мантейнеры дистра, под виндой это должен делать юзер. Вот и получается, что под линукс (возьмем еще один пример) git ставиться одной командой, а под винду надо полвечера потратить, пока разберешься в разных сборках и их зависимостях.
MC>>В итоге, поставив что-то, ты не можешь быть уверен, что ты действительно поставил и поставил то, что нужно. Приходится молить юога, чтобы очередная софтина тащила с собой, пусть древние и бажные, но все нужные зависимости. M>ты не поверишь
Что, и под маком такая же фигня? Сочувствую.
Re[32]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Ты не виноват. А разработчики винды виноваты в том, что под их ОСь нельзя писать нормальный софт.
А мужики пишут-пишут софт под винду, и не знают оказывается, что нормального у них всё равно ничего не выйдет.
MC>По крайней мере, всегда есть официальыя сборка из репозитория, с которой обычно не надо гадать, что еще не удастся нормально настроить. Под линухами работу по интеграции проделывают мантейнеры дистра, под виндой это должен делать юзер. Вот и получается, что под линукс (возьмем еще один пример) git ставиться одной командой, а под винду надо полвечера потратить, пока разберешься в разных сборках и их зависимостях.
Ага. Это если оно в репозитории нужное есть, что далеко не всегда так.
Re[33]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Здравствуйте, fddima, Вы писали: F> А мужики пишут-пишут софт под винду, и не знают оказывается, что нормального у них всё равно ничего не выйдет.
Я крайне ценю труд разработчиков разного софта, но под винду почти весь софт кривее некуда.
F> Ага. Это если оно в репозитории нужное есть, что далеко не всегда так.
Ну в случае с git/darcs — все в репозитории есть. Я за все время пользования линуксом сам собирал от силы 2 софтины (драйвер usb-rndis и tortoisehg) — остальное находилось в официальных репозиториях, репозиториях разработчика (проприетарная версия virtualbox, например) или aur/ppa.
Re[32]: Why Desktop Linux Sucks, And What We Can Do About It
Приветствую, Константин Б., вы писали:
КБ> Да, Шеридан, то что производителю железки, реши он делать дрова под линукс, пришлось бы на компакт-диск класть gcc и kernel-headers — это очень смешно.
Странно что ты мне тут ответил. Ну да ладно. Ты неправ и очень странно что мамут с тобой согласился. Видимо на автомате, чтобы усилить эффект воздействия
Приветствую, Privalov, вы писали:
P> А вот основное не сказал: как часто она падает? Так ли она неустойчива?
Падает в среднем раз в пятилетку, так как я всетаки админ. Но если падает то тянет все за собой. В линухе если упало чтото, то оно как правило систему за собой не тащит. В виндах наоборот — скорее всего и систему за собой потащит.
Зум — двумя пальцами, скролл просто перетягивание пальцем. На практике очень удобно.
