Здравствуйте, I am OK, Вы писали:

IAO>Не подскажешь, чей сейчас логотип на сайте сана?
Наверное потому что Java открыли

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Дело не в количестве времени, а в том, "что покупать товар" == "тратить свое время для самостоятельной добычи товара". То есть ты покупаешь время, которое ты потратил бы, пытаясь получить нужное самостоятельно.

Увы, не ты конкретно, а некий абстрактный средний производитель этого товара.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Увы, не ты конкретно, а некий абстрактный средний производитель этого товара.
Это ни в коем случае не увы. Это замечательно.
А то пришел бы я за яблоками, мне бы сказали — ну и сколько бы ты времени потратил на их выращивание? Ну вот тогда и плати за килограмм яблок 50000 рублей.

Кстати, с программами почти так и есть

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

D>>Оно и видно...
D>>То что деньги не главное, обычно говорят те у кого их нет

DOO>Я думаю, так говорят те, кому своих денег вполне хватает

Денег по определению хватать не может. Чем больше есть тем больше хочется.
Просто есть люди с бедным воображением, которое не позволяет им их тратить все

Здравствуйте, 0K, Вы писали:

0K>Здесь важен принцип. Если так рассуждать -- то и воровство (мелкое с общественного поля, к примеру) можно оправдать. Ну что плохого в том, что я нарву винограда с общественного виноградника? Там его тонны, никто ведь даже не заменит.

Ну так брось немного удобрения — от тебя не убудет. Или сухую лозу унеси — и то польза.

Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

DOO>>Я думаю, так говорят те, кому своих денег вполне хватает
D>Денег по определению хватать не может. Чем больше есть тем больше хочется.
D>Просто есть люди с бедным воображением, которое не позволяет им их тратить все

Ну тогда у меня, видимо, бедное воображение. Потому что избыток денег у меня образуется уже достаточно давно (собственно как был закончен ремонт и приобретение основных вещей в квартиру), даже несмотря на ипотечные выплаты (собственно избыток туда и спускается).
А вот времени не хватает катастрофически...

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

A>>>Хочешь добавить драйвер в ядро и бросить его на "сообщество"? Ну-ну... не боишься что выпрут как "не поддерживаемый производителем"?
A>>>Кстати, будет пример из реальной жизни?
C>>Сообщество поддерживает открытый драйвер NVidia, скажем. Который производителем не поддерживается абсолютно и был создан путём reverse engineering'а.
A>Вообще-то я просил пример, когда открытый драйвер, написанный *производителем железа*, отпускается в свободное плавание без поддержки производителя.

Ну, допустим, таких драйверов нет (а может и есть, я не искал). Что из этого следует? Ничего не следует.
Отдать какой-то код можно и не написав драйвер — допустим, удалось исправить ошибку в каком-то открытом проекте. Если это сделано грамотно, разработчики примут патч и наверняка будут благодарны за содействие. Мой профит в том, что теперь я могу пользоваться мейнстримной версией, а не заниматься патчингом с выходом очередной новой версии.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, Demandred, Вы писали:

DOO>>>Я думаю, так говорят те, кому своих денег вполне хватает
D>>Денег по определению хватать не может. Чем больше есть тем больше хочется.
D>>Просто есть люди с бедным воображением, которое не позволяет им их тратить все

DOO>Ну тогда у меня, видимо, бедное воображение. Потому что избыток денег у меня образуется уже достаточно давно (собственно как был закончен ремонт и приобретение основных вещей в квартиру), даже несмотря на ипотечные выплаты (собственно избыток туда и спускается).

Везет, а мне всегда не хватает, несмотря на то что зп раз в 7 больше чем 5 лет назад

DOO>А вот времени не хватает катастрофически...

Это да, от денег нет толку если нет времени что бы их тратить

Приветствую, I am OK, вы писали:

IOK> Не подскажешь, чей сейчас логотип на сайте сана?

А при чем тут сейчас сан?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

A>>то же самое и с ПО. покупая *копию* ПО (как раз то, на что так возмущаются отдельные участники rsdn), ты не оплачиваешь всё время разработки. ты оплачиваешь часть. а то, что кол-во копий * цена превысит затраты, называется получением прибыли.
DOO>У нас норма прибили 10%.
у нас — это у кого? и вообще — учитывая твои же слова ниже, да какая разница...
DOO>А если серьезно — цену разработки никто толком не может посчитать.
интересное утверждение. как раз о непрозрачности, упомянутой топикстартером...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S> Все что я хотел сказать — я сказал. Если ты не понял — это твои личные проблемы.
ты сказал то, во что ты веришь. я написал, с чем я не согласен. причем тут непонятки?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

A>>>>Кстати, будет пример из реальной жизни?
DOO>>>NSA и SELinux?
A>>а, простите, к какому железу selinux является драйвером?
DOO>А, простите, почему я должен тут именно про драйверы писать?
а я откуда знаю?

Что происходит дальше? Производство раскручивается, начинаешь видеть недостатки/недоработки какого-о решения (например, какой-то драйвер не поддерживает какую-то фичу, без которой товар становится менее привлекательным для покупателя) — что делать? Понятно что — добавить фичу. Но чтобы потом с этой фичей всю оставшуюся жизнь не возиться, то надо... правильно — выдать исправление в сообщество.

DOO>>>Тот, кто не хочет терять базу (а я привел те устройства, где линукс рулит чуть более, чем полностью) озаботится поддержкой линукс — сегодня это все основные вендоры.
A>>то есть ты намекаешь что линуксу не место на десктопе?
DOO>Повторяю в 333-й раз. Нет железа десктопного, серверного и встраиваемого.
это тут не причём. но ведь почему-то ты "привел те устройства, где линукс рулит чуть более, чем полностью", а не десктоп?

DOO>Почти все делается на одних и тех же чипах с одними и теми же наборами команд. Поэтому у всех основных вендоров поддержка Linux давным-давно есть. И с каждым годом таких вендоров все больше и больше.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

A>>Вообще-то я просил пример, когда открытый драйвер, написанный *производителем железа*, отпускается в свободное плавание без поддержки производителя.
DOO>Что-то я ха твоей мыслью не успеваю. Почему это тебе такой пример должны приводить?
Мне тут никто ничего не должен

Просто хотел узнать, вот это:

Производство раскручивается, начинаешь видеть недостатки/недоработки какого-о решения (например, какой-то драйвер не поддерживает какую-то фичу, без которой товар становится менее привлекательным для покупателя) — что делать? Понятно что — добавить фичу. Но чтобы потом с этой фичей всю оставшуюся жизнь не возиться, то надо... правильно — выдать исправление в сообщество.

— кем-нибудь уже опробовано или я еще успею втихую запатентовать данный метод?
Если серьезно — кто-нибудь проверял?

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Если украсть полкило винограда, то тонна превратится в 999,5 кг. Если скопировать программу, прослушать песню или еще что-нибудь, то ничего с автором не произойдет.
Сравни:

1) покупаешь копию -> автору денежка -> есть на что развивать программу (например, прикрыть критические дыры) -> ты получишь обновление ==> хорошо и тебе, и автору

2) берёшь нахаляву копию -> автору шиш -> развивать не на что -> у тебя так и остаётся дырявая программа -> ты ее выкидываешь ==> ну и кому тут хорошо? тебе? автору?

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

A>>>>То есть программирование как искусство сознательно уничтожается, оно *благодаря О$$* становится тупым обслуживанием за бабло чьих-то интересов.
RO>>>Т. е., программирование проприетарного ПО не есть обслуживание за деньги чьих-то интересов?
A>>расскажешь чьи интересы обслуживает MS? или те, кто сами придумывают и продают утилитку за 29.95 ?
RO>Интересы тех, кому нужны операционные системы и утилитки, а в конечном итоге — свои собственные интересы. Этим-то ИТ не отличается от любой другой отрасли.
Вот видишь, эти могут обслуживать *собственные* интересы. а ОСС — чужие.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

A>>расскажешь чьи интересы обслуживает MS?
DOO>Стоп-стоп. Ты про программистов, как про индивидов говорил. А они обслуживают интересы MS
индивидов можно обобщить то есть индивид-программист может основать чисто программерскую контору, которая будет обслуживать его интересы. в ОСС нет такой возможности. как-то неправильно ограничивать людей, не думаешь?

A>>или те, кто сами придумывают и продают утилитку за 29.95 ?
DOO>А вот это в большинстве своем "носители тайного знания". Заработать на такой утилитке можно пока потенциальный покупатель не понимает, что с него берут деньги натурально за воздух.
ну конечно, всё на чём нет (C) (L) (R) (TM) (SM) <большая контора> — это воздух.

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

A>>>то же самое и с ПО. покупая *копию* ПО (как раз то, на что так возмущаются отдельные участники rsdn), ты не оплачиваешь всё время разработки. ты оплачиваешь часть. а то, что кол-во копий * цена превысит затраты, называется получением прибыли.
DOO>>У нас норма прибили 10%.
A>у нас — это у кого? и вообще — учитывая твои же слова ниже, да какая разница...
У нас — это в РФ. В смете норма прибыли — 10% от общей суммы.

DOO>>А если серьезно — цену разработки никто толком не может посчитать.
A>интересное утверждение. как раз о непрозрачности, упомянутой топикстартером...
Но это уже другого рода непрозрачность.

Приветствую, Antikrot, вы писали:

A> ты сказал то, во что ты веришь. я написал, с чем я не согласен. причем тут непонятки?
Ты зачемто начал развивать тему, которая развития не требует. Ты вместо количества денег переходишь на количество времени, тогда как этот переход не требуется.

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

A>>>>>Кстати, будет пример из реальной жизни?
DOO>>>>NSA и SELinux?
A>>>а, простите, к какому железу selinux является драйвером?
DOO>>А, простите, почему я должен тут именно про драйверы писать?
A>а я откуда знаю?
A>

A>Что происходит дальше? Производство раскручивается, начинаешь видеть недостатки/недоработки какого-о решения (например, какой-то драйвер не поддерживает какую-то фичу, без которой товар становится менее привлекательным для покупателя) — что делать? Понятно что — добавить фичу. Но чтобы потом с этой фичей всю оставшуюся жизнь не возиться, то надо... правильно — выдать исправление в сообщество.

Фича != драйвер

DOO>>Повторяю в 333-й раз. Нет железа десктопного, серверного и встраиваемого.
A>это тут не причём. но ведь почему-то ты "привел те устройства, где линукс рулит чуть более, чем полностью", а не десктоп?
Ну потому что поддержка устройств это еще не все.
Скажем так — кнопка "захерачить" есть на Media центре (в силу ограниченного функционала), но ее не может быть на десктопе и начинается...

DOO>>Почти все делается на одних и тех же чипах с одними и теми же наборами команд. Поэтому у всех основных вендоров поддержка Linux давным-давно есть. И с каждым годом таких вендоров все больше и больше.
A>
Что смешного-то? Приведи пример обратный. Только всякие там считыватели отпечатков пальцев не надо — я о нужном оборудовании говорю.

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>индивидов можно обобщить то есть индивид-программист может основать чисто программерскую контору, которая будет обслуживать его интересы.
Угу. Чтобы открыть свою контору надо быть в первую очередь совсем даже не программистом.

A>в ОСС нет такой возможности. как-то неправильно ограничивать людей, не думаешь?
Возможность делать бизнес есть? Есть. Что еще надо?

A>>>или те, кто сами придумывают и продают утилитку за 29.95 ?
DOO>>А вот это в большинстве своем "носители тайного знания". Заработать на такой утилитке можно пока потенциальный покупатель не понимает, что с него берут деньги натурально за воздух.
A>ну конечно, всё на чём нет (C) (L) (R) (TM) (SM) <большая контора> — это воздух.

Я не встречал ни одной утилиты ценой порядка 30 долларов, которая бы оправдывала свою цену. Если ты можешь назвать — пожалуйста.