Здравствуйте, dr.Chaos, Вы писали: DC>У меня подобные глюки вызывал неправильно выставленный mtu. Я поставил в 1400 и всё заработало стабильно.
Это у самого vpn-соединения?
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
D>>>Той которая видна посредством розовых очков? C>>Не, нашей. С Винды валят все кто может: на МакОС, на Линукс и т.д. Особенно с всяких недо-ОС типа Windows Mobile. I>У макоса прибавиловь пару тройку процентов.
I>У линукса никаких сдвигов
В прошлом году на 25% подрос. Не, никаких сдвигов...
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Это у самого vpn-соединения?
Да. Это опция ppp, у меня она в соответствующем файлике в /etc/ppp/peers прописана. Я её подгонкой не занимался. Тут дело в том, что pptp вроде как к заголовку пакета чего-то добавляет можно даже найти точные цифры, но мне было лениво.
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Demandred, Вы писали:
D>Не так. В винде и Мак ОС 90% функций нужных юзеру идут или из коробки, или ставятся 3 кликами мыши. D>Что бы в Маке поднять vpn мне не надо нихера скачивать и компилять , мне пару кнопок надо нажать и все. D>Так вот это "нажать пару кнопок и все заработало" и есть основная причина почему народ сидит на Винде и Мак ОС, а линух нах никому не сдался, кроме пары фанатиков.
Хм... А можно ли под МакОс парой кликов настроить автоподъём пользовательских маршрутов? В винде точно нельзя.
Мне, вот такого сильно не хватает...
Побеждающий других — силен,
Побеждающий себя — Могущественен.
Лао Цзы
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:
D>>>>Той которая видна посредством розовых очков? C>>>Не, нашей. С Винды валят все кто может: на МакОС, на Линукс и т.д. Особенно с всяких недо-ОС типа Windows Mobile. I>>У макоса прибавиловь пару тройку процентов.
I>>У линукса никаких сдвигов C>В прошлом году на 25% подрос. Не, никаких сдвигов...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Не, нашей. С Винды валят все кто может: на МакОС, на Линукс и т.д. Особенно с всяких недо-ОС типа Windows Mobile.
Вот я пробовал свалить лет 7 назад. То у Linux (не помню, Redhat или Mandrake) цвета не включаются, то звук отвалится. GUI тормозной до ужаса. Так и сидел до 2007 на Win98. В том году поменял комп, на новом стоит XP. Полет нормальный. С тех пор ни одной переустановки.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Приветствую, alexdev, вы писали:
a>> Знаете, можно представить такую ситуацию: a>> Пользователь звонит в HelpDesk провайдера и говорит: a>> — Здравствуйте, у меня интернет, не работает! a>> — Ну не знаю.. У нас работает, нам пофиг.
S>Ок, ложу трубку, звоню генеральному. Через час оператор не работает. Совсем. S>Несравнимо.
Ты прямо какой-то хитрый майкрософтовский евангелист.... Так и вижу
Ок, перегружаюсь, ставлю винду. Через час линукс не нужен. Совсем.
Здравствуйте, Privalov, Вы писали:
C>>Не, нашей. С Винды валят все кто может: на МакОС, на Линукс и т.д. Особенно с всяких недо-ОС типа Windows Mobile. P>Вот я пробовал свалить лет 7 назад. С этой поры в Линуксе переписалось чуть менее чем всё.
Если проводить аналогии Линукс — Windows, то с моей точки зрения выглядит это примерно так:
Допустим, вы решили купить в IKEA(тут что угодно можно подставить) мебель. Вы приехали, выбрали то, что вам надо, приехали домой, за полчаса собрали, довольны.Это Windows. Случаи хитрой конфигурации квартиры(круглая комната,пол в волнах и т.д.) тут обычно не учитываются, но всегда есть фирмы, которые сделают вам все на заказ.
Как это выглядит в Линукс. Вы покупаете(находите на свалке, каким-то другим образом достаете, не суть важно) набор досок, шурупов, краски, дверных ручек, пружин и т.д. и начинаете собирать мебель своей мечты. Если вы знаете, что делаете и вас консультирует опытный столяр/плотник/слесарь/сантехник, то у вас получится то, что вам надо, и вы будете горды полученным результатом и гордо говорить знакомым : "А вот ваша винда под мою комнату мебели не имеет, и в итоге это все я собрал сам".Если под рукой нет опытного плотника и т.д., и также вы имеете достаточно приблизительное представление о том, что вам нужно, результат в первые несколько десятков раз скорее всего будет достаточно плачевным(пока не научитесь).
Дык вот, к чему то бишь я. Есть люди, которым интересно освоить профессию плотника как смежную, а есть люди, которым надо купить готовое и услугу по изготовлению этого готового. Кричать о том, что какой-то из подходов неверен, попахивает фанатизмом. У каждого есть свое маленькое и не всегда безобидное для окружающих хобби.Большинству людей проще купить готовое, ибо никакие затраченные деньги не стоят затраченных усилий и нервов, а также и других побочных эффектов.
Собственно, вот и все, что я хотел сказать по поводу порядком надоевших флеймов, что Линукс захавает весь мир.
З.Ы. Предвидя крики про пиратские версии ОС Windows, скажу,что целью данного поста не ставилось обсуждение пиратских копий и т.д. Будем считать, что мы покупаем китайские реплики какой-нить крутой мебели(типа как реплики швейцарских часов, ага). Целью ставилось показать разницу подходов к решению одной и той же задачи.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Не, нашей. С Винды валят все кто может: на МакОС, на Линукс и т.д. Особенно с всяких недо-ОС типа Windows Mobile. I>>У макоса прибавиловь пару тройку процентов.
I>>У линукса никаких сдвигов C>В прошлом году на 25% подрос. Не, никаких сдвигов...
Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:
C>Если проводить аналогии Линукс — Windows, то с моей точки зрения выглядит это примерно так:
C>Допустим, вы решили купить в IKEA(тут что угодно можно подставить) мебель. Вы приехали, выбрали то, что вам надо, приехали домой, за полчаса собрали, довольны.Это Windows.
Нене, это как раз линукс-дистрибутив. Выбираешь "что нужно", а потом пытаешься это скрутить вместе, чтобы работало. Инструкция, из-за экономии, чуть более чем бесполезная. В процессе сборки выясняется что винтов не доложили, что пока ставил внешнюю панель успел её поцарапать, что отверстия не стыкуются на пару миллиметров и надо "обточить напильником" и т.д. Но (в терминаях линукса) процесс сборки не выходит за рамки траха с установкой пакетов, разруливаний зависимостей и писанины в конф. файлах. Т.е. сам детали не выпиливаешь/лакируешь/шлифуешь.
C>Как это выглядит в Линукс. Вы покупаете(находите на свалке, каким-то другим образом достаете, не суть важно) набор досок, шурупов, краски, дверных ручек, пружин и т.д. и начинаете собирать мебель своей мечты.
А это уже труъ линукс, со сброркой из исходников.
[offtop]
Порадовало: находите на свалке
[/offtop]
Понятно, что домохозяйку не устроит ни первый, ни (тем более) второй вариант.
А как же выглядит Windows/MacOS ? А вот как: вы приходите в магазин, выбираете понравившуюся мебель, оплачиваете. Вам её привозят, заносят на нужный этаж, ставят туда, куда вы хотели. Всё. Быстро и качественно. Да, обладателям сферо-домов с круглыми стенками, живущим на пальмах, или на марсе такая мебель не подойдёт. Но их мало, ими можно пренебречь. Пусть со свалок (ц) собирают
MC>Здравствуйте, alexdev, Вы писали: A>>А что, если человек новичек и не знает как им пользоваться и идеологические соображения тут не при чем? MC>Обычно можно спросить совета у более опытных пользователей по тем же каналам информации, по которым человек узнал об убунте. MC>Более упорные могут найти всю необходимую информацию в "man pptp" и "/usr/share/doc/pptp-linux".
почему не man vpn??
MC>А перейти на незнакомую систему, находясь в вакууме, и имея под рукой только установочный диск — это в любом случае сложная задача.
Показываю первый и последний раз, как это должно быть в системе, когда под ркой только установочный диск. Думаю, скриншот говорит сам за себя
S>Проблема не в этом. Проблема в том, что в винды люди приходят уже со знанием винды как правило. В линух идут без знания линуха, и более того пытаются применить там свои знания винды. Вот и все. Дело не в том, что надо изучать чтототам, это надо делать и в виндах и в линухе и в маке и даже для самого что ни на есть обычной мобилы желательно мануал прочесть. Только вот относительно линуха как правило вообще никаких знаний у приходящих нет. Естественно надо бы подучить.
Я пришел в МакОСь со знанием винды. Единственный мануал, который мне понадобился — это список шорткатов. Всё. Если мне вдург понадобится VPN, я сделаю так: http://rsdn.ru/forum/flame.comp/3689661.1.aspx
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>почему не man vpn??
Потому же, почему в поиске ты вбил vpn, а не pptp.
M>Показываю первый и последний раз, как это должно быть в системе, когда под ркой только установочный диск. Думаю, скриншот говорит сам за себя M>http://files.rsdn.ru/9088/Screen%20shot%202010-02-01%20at%2017.35.53%20.png
И что?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
S>>Проблема не в этом. Проблема в том, что в винды люди приходят уже со знанием винды как правило. В линух идут без знания линуха, и более того пытаются применить там свои знания винды. Вот и все. Дело не в том, что надо изучать чтототам, это надо делать и в виндах и в линухе и в маке и даже для самого что ни на есть обычной мобилы желательно мануал прочесть. Только вот относительно линуха как правило вообще никаких знаний у приходящих нет. Естественно надо бы подучить.
M>Я пришел в МакОСь со знанием винды. Единственный мануал, который мне понадобился — это список шорткатов. Всё. Если мне вдург понадобится VPN, я сделаю так: http://rsdn.ru/forum/flame.comp/3689661.1.aspx
M>К сожалению, упертые линуксоиды не понимают, что такое удобно и что такое юзабилити. Но гонору-то, гонору! Все — дебилы, у всех — руки кривые.
Ага, все кто не любят гиморой, дебилы, и не понимают что главное это открытые исходники, и что бы все настраивалось, и не важно что оно только через анал настраиваеться!!!!
Вот хотел бы я хоть раз в жизни увидеть собственными глазами человека которому исходники линукса понадобились
А то, что можно настроить VPN на системе в полном вакууме, к которой у тебя есть только установчный диск. Только эта система — не линкус и не будет до тех пор, пока линуксоиды не поймут, что Линуксом будут пользоваться не только гики и иже с ними, а нормальные люди.
Почему для того, чтобы настроить vpn, я должен вбивать man pptp? А не man L2TP over IPsec?
Почему я не могу вбить слово vpn в поиск и тупо получить ссылку на нужный апплет в system preferences?
Казалось бы, простейшие вопросы. А в ответ? «Дебилы, руки кривые»
ЗЫ. Повторю еще раз, Убунту медленно двигается в нужном направлении. Но очень медленно
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Почему для того, чтобы настроить vpn, я должен вбивать man pptp?
А почему, чтобы настроить интернет, я должен вбивать vpn?
Давай вспомним, что у любой системы есть порог вхождения и типичные задачи, успешно решаемые ее пользователями.
M>А не man L2TP over IPsec?
Ну-ка, что будет, если в твое окошко вбить "L2TP over IPsec"? Или "почему у меня глючит vim по ssh?"
M>не только гики и иже с ними, а нормальные люди.
Я б еще понял тебя, если б мы находились, скажем, на Russian White Collar Network.
А так я срочно требую определение "нормального человека", а то мне почему-то показалось, что в слово "гик" ты какую-то негативную окраску вкладываешь.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Codechanger, Вы писали:
C>>Если проводить аналогии Линукс — Windows, то с моей точки зрения выглядит это примерно так:
C>>Допустим, вы решили купить в IKEA(тут что угодно можно подставить) мебель. Вы приехали, выбрали то, что вам надо, приехали домой, за полчаса собрали, довольны.Это Windows. IID>Нене, это как раз линукс-дистрибутив. Выбираешь "что нужно", а потом пытаешься это скрутить вместе, чтобы работало. Инструкция, из-за экономии, чуть более чем бесполезная. В процессе сборки выясняется что винтов не доложили, что пока ставил внешнюю панель успел её поцарапать, что отверстия не стыкуются на пару миллиметров и надо "обточить напильником" и т.д.
Какой-то у тебя печальный опыт с икеей
А про чуть более, чем бесполезные инструкции — это вас MS избаловал со своим открытым комьюнити, KB и т.п.
Посмотрел бы я, как вы с каким-нибудь Труъ коммерческим решением разбирались
IID>А как же выглядит Windows/MacOS ? А вот как: вы приходите в магазин, выбираете понравившуюся мебель, оплачиваете. Вам её привозят, заносят на нужный этаж, ставят туда, куда вы хотели.
Или куда удалось донести/запихнуть
