Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

I>>>>Паттерны это уровнем выше ООП и их не все делевлоперы с опытом понимают, вот в чем загвоздка.
S>>>И ООП не все девелоперы с опытом понимают.
I>>И тем не менее ты хочешь паттерны давать студентам ? Хрен с ним, что поймёт одн-два из группы, так ?
A>хорош придумывать. у нас были паттерны, минимум половина группы понимала. нас еще заставили методичку по ним писать — по паттерну на человека

Вуз, специальность, курс, название предмета, кол.во часов ?

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>>>на пятом. Писали что-то простенькое для паскалеподобного языка с выходом в COM-файл. Лабораторная работа.

I>>Именно на схемах ? Дай посмотреть эту лабу.
M_>не, на паскале накидали (см выделенное), насколько помню. Мы тогда плюсов не знали

На паскале я тебе сам могу дать. И на с, и на ассемблере.

M_>четвертый курс: фуфло на тему "использование ММХ-инструкций при вычислениях", больше не помню. Ничего интересного вроде не было, только лабы

Нахрена это надо ?

Здравствуйте, samius, Вы писали:

I>>Здравствуйте, samius, Вы писали:

I>>>>Вот чудеса.

S>>>Польская нотация вкуривается классе в 4-м школы из инструкции к калькулятору МК-60 или аналогов.

I>>Это все хорошо, только формализовать алгоритм перевода выражения в польскую запись и произвести вычисление над этой записью в четвертом классе вряд ли получится.

S>Формализовать алгоритм перевода может и рановато, а вычислять никто не мешает в 4-м классе. И программы писать с использованием польской нотации — тоже.

Нажмать на кнопки калькулятора много ума не надо.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>>И какая подготовка по-твоему требуется для SICP?

I>Зависит от того, что за ВУЗ, какой там контингент. В MIT Sicp обычно дают уже подготовлной аудитории.

Переформулирую вопрос. Что нужно знать для изучения SICP? Конкретно, какие технологии? Как это может зависеть от ВУЗ-а?

Я вот считаю, что даже LISP не требуется знать для SICP, т.к. там все разжевывается.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Нажмать на кнопки калькулятора много ума не надо.

Браво! Кто-то спорит с этим?

Я бы даже обобщил: нажимать на кнопки много ума не надо! Калькулятор ли это, лифт, дверной звонок... Тут вообще не ум нужен, а то, чем кнопку давить.

Здравствуйте, samius, Вы писали:


S>>>И ООП не все девелоперы с опытом понимают.

I>>И тем не менее ты хочешь паттерны давать студентам ? Хрен с ним, что поймёт одн-два из группы, так ?

S>Студентам программистских специальностей это было бы полезно.

Точнее было бы круто если бы студенты после универа умели ООД.

S>Ну а что, теорию автоматов и формальных языков больше студентов понимает? Но ее дают!

Дают. Понимают нормально. Паттерны много сложнее.

Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>Браво! Кто-то спорит с этим?

S>Я бы даже обобщил: нажимать на кнопки много ума не надо! Калькулятор ли это, лифт, дверной звонок... Тут вообще не ум нужен, а то, чем кнопку давить.

ну да, только разговор был про то, что могут студенты первого курса, а ты перевел это на калькуляторы в 4м классе.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>ну да, только разговор был про то, что могут студенты первого курса, а ты перевел это на калькуляторы в 4м классе.

Разговор был про то, что не могут некоторые студенты первого курса, в частности о непостижимой польской нотации.

Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>>>И какая подготовка по-твоему требуется для SICP?

I>>Зависит от того, что за ВУЗ, какой там контингент. В MIT Sicp обычно дают уже подготовлной аудитории.

S>Переформулирую вопрос. Что нужно знать для изучения SICP? Конкретно, какие технологии? Как это может зависеть от ВУЗ-а?

У каждого вуза свой контингент, своя специализация. Посмотри про этот sicp в mit. как ты это всунешь в вузы советского наследия, мне неясно.

S>Я вот считаю, что даже LISP не требуется знать для SICP, т.к. там все разжевывается.

в MIT этот курс посещает уже подготовленая аудиторя. Т.е. где то уже программуху успели освоить, кто на чем. Лисп знать необязательно.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

FR>>Я бы сам такое на первом курсе запоем прочитал.

I>Слишком много бы. Для обучения нужны определенные гарантии результата.

I>Если тебе сейчас понятно, то это не значит что было бы так же понятно и 20 лет назад. И точно так же не значт, что это понятно первокурсникам без навыков программированя.

20 лет назад я свободно читал материалы уровнем посложнее чем SICP.

I>>>полистал и даже почитал.

FR>>То что ты сравниваешь это с Кнутом показывает что именно только полистал.

I>И то и другое дают подготовленой аудитории, а не лишь бы кому.

Нет, SICP для начинающих, Кнут фундаментален.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

FR>>Ты шутишь?
FR>>Что там сложного-то, нормальный учебник для первого курса.

I>Это учебник для аудитории уже имеющей опыт в программировании, более того, на него выделятеся часов гораздо больше чем первокурсников на специальности Повтас.

I>Если бы ты сам читал ссылки, которые сюда тащишь, то знал бы это.

Ты точно не читаешь:

Материал этой книги был основой вводного курса по информатике в MIT
начиная с 1980 года. К тому времени, как было выпущено первое издание, мы
преподавали этот материал в течение четырех лет, и прошло еще двенадцать
лет до появления второго издания. Нам приятно, что наша работа была широко
признана и включена в другие тексты. Мы видели, как наши ученики черпали
идеи и программы из этой книги и на их основе строили новые компьютерные
системы и языки. Буквально по старому талмудическому каламбуру, наши уче-
ники стали нашими строителями. Мы рады, что у нас такие одаренные ученики
и такие превосходные строители.

У меня просто нет слов.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>>>>И какая подготовка по-твоему требуется для SICP?

I>>>Зависит от того, что за ВУЗ, какой там контингент. В MIT Sicp обычно дают уже подготовлной аудитории.

S>>Переформулирую вопрос. Что нужно знать для изучения SICP? Конкретно, какие технологии? Как это может зависеть от ВУЗ-а?

I>У каждого вуза свой контингент, своя специализация. Посмотри про этот sicp в mit. как ты это всунешь в вузы советского наследия, мне неясно.

Ну т.е. ты не в состоянии ответить. Причем тут советское наследие — тоже не ясно, если даже в советских школах изучали несоветского Пифагора.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:


I>в MIT этот курс посещает уже подготовленая аудиторя. Т.е. где то уже программуху успели освоить, кто на чем. Лисп знать необязательно.

Мы принимали
участие в развитии этого курса начиная с 1978 года и преподавали этот мате-
риал в его нынешней форме начиная с осени 1980 года шестистам–семистам
студентам в год. Большая часть этих студентов не имела почти или совсем
никакого формального образования в области вычислительной техники, хотя
у многих была возможность общения с компьютерами, а некоторые обладали
значительным опытом в программировании либо проектировании аппаратуры.

Здравствуйте, samius, Вы писали:

S>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>ну да, только разговор был про то, что могут студенты первого курса, а ты перевел это на калькуляторы в 4м классе.

S>Разговор был про то, что не могут некоторые студенты первого курса, в частности о непостижимой польской нотации.

Разумеется, я говорил о программировании а не калькуляторе, как ты решил

Есть лаба, называется использование обратной польской записи.

надо ввести выражение с клавиатуры

его надо
1. преобразовать (в программе, а не на листике)
2. вычислить (в программе, а не на листике)

для того, что бы студент мог это сделать, он должен уметь(С++)

1. указатели, адресная арифметика (в программе, а не на листике)
2. строки всякие (в программе, а не на листике)
3. структуры (в программе, а не на листике)
4. динамическое распределение памяти (в программе, а не на листике)
5. стек (в программе, а не на листике)

Вот с этой лабой у большинства студентов возникла проблема, на момент окончания семестра её сдали всего пару человек с потока.

Вопрос такой — почему такой результат ?

Разумеется, все студенты умеют пользоваться калькулятором с обратной польской записью, сли тебя эот вопрос так беспокоит, это в школе показывают.

Есть ответ, кроме мега-идеи, что все студенты дураки ? специальность самая передовая на факультете.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:


I>для того, что бы студент мог это сделать, он должен уметь(С++)

На той же схеме это будет гораздо проще.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>надо ввести выражение с клавиатуры

I>его надо
I>1. преобразовать (в программе, а не на листике)
I>2. вычислить (в программе, а не на листике)

I>для того, что бы студент мог это сделать, он должен уметь(С++)

I>1. указатели, адресная арифметика (в программе, а не на листике)
I>2. строки всякие (в программе, а не на листике)
I>3. структуры (в программе, а не на листике)
I>4. динамическое распределение памяти (в программе, а не на листике)
I>5. стек (в программе, а не на листике)

Умотаться

I>Вот с этой лабой у большинства студентов возникла проблема, на момент окончания семестра её сдали всего пару человек с потока.

I>Вопрос такой — почему такой результат ?

Вопрос не ко мне.
Могу только сказать, что я после окончания ВУЗ-а по специальности "математика" (программирования было мало, в основном дискретная оптимизация), не запарился за пару дней налабать интерпретатор бейсика на паскале для автоматизации одной программы, не имея специальных знаний аки SICP.
Это не предмет гордости, а повод к недоумению по поводу результатов "большинства студентов" программистской специальности.

I>Есть ответ, кроме мега-идеи, что все студенты дураки ? специальность самая передовая на факультете.
Передовая в чем?

Здравствуйте, FR, Вы писали:

I>>Если тебе сейчас понятно, то это не значит что было бы так же понятно и 20 лет назад. И точно так же не значт, что это понятно первокурсникам без навыков программированя.

FR>20 лет назад я свободно читал материалы уровнем посложнее чем SICP.

Я не знаю сколько тебе лет. Сколько лет назад ты был на первом курсе ?

I>>И то и другое дают подготовленой аудитории, а не лишь бы кому.

FR>Нет, SICP для начинающих, Кнут фундаментален.

только SICP в MIT не дают начинающим. Вот незадача.

Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>Ты точно не читаешь:

FR>

текст скипнул

FR>У меня просто нет слов.

Давай проверим, кто умеет читать, а кто нет.

Of the students enrolled in the subject (normally in their freshman and sophomore years) more than three-quarters have had previous programming experience, although hardly any at the level of sophistication of 6.001

Итого — курс берут обычно первокурсники и второкурсники из которых более чем три четверти имеют экспириенс в программинге.

Так понятно ?

Здравствуйте, samius, Вы писали:

I>>>>Зависит от того, что за ВУЗ, какой там контингент. В MIT Sicp обычно дают уже подготовлной аудитории.

S>>>Переформулирую вопрос. Что нужно знать для изучения SICP? Конкретно, какие технологии? Как это может зависеть от ВУЗ-а?

I>>У каждого вуза свой контингент, своя специализация. Посмотри про этот sicp в mit. как ты это всунешь в вузы советского наследия, мне неясно.

S>Ну т.е. ты не в состоянии ответить. Причем тут советское наследие — тоже не ясно, если даже в советских школах изучали несоветского Пифагора.

А ты таки посмотри, как дают scip в mit и как дают программуху в наших вузах.

Я сильно уверен, что по той методике что в MIT не нужен никакой lisp-подобный язык, сгодится даже с++, а java и C# еще лучше подойдут.

Здравствуйте, FR, Вы писали:

I>>в MIT этот курс посещает уже подготовленая аудиторя. Т.е. где то уже программуху успели освоить, кто на чем. Лисп знать необязательно.

FR>Of the students enrolled in the subject (normally in their freshman and sophomore years) more than three-quarters have had previous programming experience,
FR> although hardly any at the level of sophistication of 6.001

Смотри, как ловко я тебя сделал Приём грязный, но эффективный.