Re[14]: Windows vs Linyx - Компьютерные священные войны

PZ>>Речь шла об ASP Linux, там было два броузера Conqueror и Mozilla
AX>Не хочу заводить религиозный спор, но ... что Вам не понравилось в вышеупомянутых браузерах?
Начиная с того как они отображают html, заканчивая поддерживаемыми технологиями, долго я парился
флеш подцепить к ним. Про другие траблы касающиеся непонимания некоторых hml тегов и javascript
я не буду вспоминать.

PZ>>Дык зачем такому спецу винда или линух, напиши что-нибудь свое ... лучше ...
AX>Не переходите на личности, пожалуйста. Это некрасиво.
Некрасиво — это уходить от ответа, вместо того чтобы сказать что
не могу.

PZ>>И я бы в суд подал если бы в мой продукт кто-нибудь лез. Что я негр чтоли горбатиться чтобы
PZ>>потом кто-нибудь изменив пару строк кода выдавал это за свой продукт.
fAX>Пишите под GPL. Тогда у вас не будет проблем с "парой строчкек".
Объясняю, пишу я прогу для КОММЕРЧЕСКИХ ЦЕЛЕЙ . Подратил дофига бабла и времени на разработку
супер пупер алгоритма, который могут содрать и использовать другие разработчики. Как я докажу
что это он содрал а не сам случайно придумал ?
Читал про GPL но не нашел чем он мне в этом случае поможет.

PZ>>>>Ну так скажем начать со своего гаража это громко сказанно, взять у дяди васи и немного подточить напильником,
PZ>>>>будет более правильно, и потом гордиться смотрите какой я крутой — исправил букву в исходнике !

V>>>"напильником" и "буквой в исходнике" твои знания по этой теме ограничиваются?
V>>>вся разработка linux построена на очень высокотехнологичной основе, аналогов которой у MS часто просто нет
V>>>(CVS, BitKeeper, BugZilla, autotools, distcc)
PZ>>Все эти аналоги есть в офисе MS. Где идет разработка продукта. Зачем конечному юзеру BugZilla если он не разработчик.
PZ>>Так можно к каждой программе прикручивать все тулзы которые используется при разработке.
fAX>Да, есть, но их инфраструктура далека от совершенства. А вы знаете, как это работает в Майкрософте? Опенсорс тут на шаг впереди. Если не на много шагов. Вы, возможно, не знаете, но очень много серьёзных программ под тот же Линукс идут с тестами. Вы в Майкрософте такое видели???

PZ>>уже не станешь.
fAX>Нужно читать не только feature list, но и todo list & known issues.
Я говорю про то что например кто-то начинать хвалить типа как все классно, а когда
сам с этим сталкиваешся, то понимаешь что это все фигня. С линухом я обломался
и понял что скрывается за всеми разговорами о его "прелести".

fAX>Это сложно комментировать. Возможно, всё же, что вы и виноваты. Вообще, многие кидаются ставить Линукс, а чуть какие сложности, так даже почитать документацию руки не доходят.
Не принимается. Т.к. такие же аргументы можно привести и в защиту винды, типа если что-то сломалось то вы и виноваты.

PZ>>Я знаю то что он потом понес на работу, к еще одному знакомому который собственно заразил его ... кекс помоему должен шарить т.к. работает в банке старшим программером. Но он не смог ему помочь.
fAX>Программист — не администратор и не обязан им быть. Программист и администратор — это совсем разные вещи. Возможно, раньше это было так.
По крайней мере я не администратор но знаю что такое скан диск. Думаю он тоже должен знать аналогичные вещи в юниксе.

PZ>>У винды тестеров(юзверей) гораздо больше чем у линуха, поэтому и багов находиться больше.
fAX>Что печально, так это то, что даже при таком количестве QA, бета-тестеров и т.п. проскакивает столько багов, в том числе и критических.
Тестеров конечно много, но их много никогда не бывает, перебрать все ветки и проверить бывает очень сложно, часто эта
задача не выполнима, из-за большого количества юзеров а также большого количества различного железа, которое иногда
приводит к конфликтам, множества поддерживаемых технологий
Также бывает что сами разработчики железа пишут кривые дрова, которые вызывают сбои. Долго искал нормальные дрова в свое время для AverMedia TVTuner, Сейчас уже вроде работает все стабильно, починили.

PZ>> вариант1. если я обычный юзер, то меня баги в безопасности честно говоря не очень волнуют,
PZ>> т.к. какой сумасшедший хакер будет на меня атаку делать. Дождусь обновления ( мелкие обновления выходят чаще чем сервис паки ).
fAX>Но за ними нужно следить, чего вы делать не будете, если это вас "не волнует". К тому же, после первой успешной атаки и озабоченность, и мотивация резко возрастают. Вместе с желанием восстановить то безвозвратно утерянное, которое можно было уберечь...
1. А что в линухе мне не надо следить за апдейтами ? Если речь идет про autoupdate то в винде он тоже есть.

2. Еще раз, если мои данные не предоставляют особой ценности, т.е. многие юзеры любят на компах копить барахло
из которого используют 1%. То как правило ничего я не потеряю. Если есть важные документы, письма записи, и др.
то если вы заботитесь о безопасности то в первую очередь запишите их на CD и прочие носители. Это стоит дешево и
гораздо надежнее чем любая система.

PZ>>Да мне особо торопиться некуда, посмотрю как другие будут юзать.
fAX>С русским всё в порядке (при соотв. локали. Меняется, как и все основные настройки системы,- в YaST2). Даже в консоли. Хорошие шрифты и т.п. Если не использовать Unicode, то нужно самбовые диски с соответствующей кодировкой подключать. И всё.
Ну в xp тоже хорошие шрифты и с локалями все в порядке, никакие "самбовые" диски не понадобились.

PZ>>браузерах ... сколько изучал настройки так более путного чем данная галка не припомню.
fAX>А табы, а масштабирование на лету (в том числе при печати и предварительном просмотре),
Мне и так все хорошо видно, если что можно крупный шрифт поставить.
Не очень полезная фича, полезность ~0.

fAX>а открывание фреймов в новом окне, а мышиные гестуры?
А смысл мне открывать фреймы в новом окне ? Над сайтом издеваться ?
Если сайт разрабатывался с применением фреймов значит так .

fAX>А поиск на лету (по мере печати) как по ссылкам, так и по тексту?
Ctrl-F вводишь слово и F3 вот тебе и поиск на лету. Может конечно это
плюс, но очень маленький по сравнению с тем что дофига всего криво работает.
см. самый первый абзац.

fAX>А сотни примочек именно к юзер интерфейсу? Думаю, продолжать бессмысленно. Попробуйте в Мозилле набрать fAX>about:config — посмотрите, сколько настроек!
Из которых ты привел (3 штуки), одна из которых претендует на знак +,другие около нуля. А насчет остальных
— можно броузер кривой написать хоть с 10000 настроек только нафиг они нужны. Пощелкать галочки ?
Я думаю что ты все-такие самые значимые выбирал... ?

PZ>>>>Игрухи, что я там увижу,
V>>>Ага, а многие не заморачиваются с Windows.. И что?
PZ>>Разработчики чего ? броузера Сonqueror или Игр ?
PZ>>Популярные игроделы как правило мультиплатформенно делают, но некоторые крутые почему-то не заморачиваются.
PZ>>например Heroes3,4 идут под Linux ?
fAX>Проверьте.
fAX>Жать сюда, сюда и сюда/
Ну и что я там увидел — смех и слезы

cылка на Heroes4 , щелкнул нифига нет, пишется что типа извините ничем не можем помочь...и сообщений
20 на форуме . Все в духе — не могу запустить , помогите..даже Winex не прет...ошибки...
А собственно зачем такой изврат в линухе запускать кривой эмулятор винды чтобы в нем поиграть ?
Чтобы потом похвастать что я играл под линух ?
Про вторые ссылки я вообще не говорю, не игры а детские шалости, графика на уровне ZxSpectrum.
Там кстати скрины есть...
Вот я про это и говорю что любите проталкиваеть фуфло — зачем ты эти ссылки дал ? Думал что я поверю
увидя их и не щелкнув по ним ? Так всегда за красивыми словами — голая и суровая правда.

PZ>>Если не слышал что такое VTune, то зайди на сайт интел...или на сайт AMD , только у них другой профилировщик — Code Assistant.
fAX>Я уже писал в этой теме про IDE, очень прошу, почитайте...
fAX>А Vtune есть и под Линукс. Более того, у Линукса постоянно поднимается приоритет...
Почитаю, чуть по позже ... сейчас пока времени нет...Но в любом процессе есть взлеты и падения,
сейчас они немного поддержат пользователей линуха, потом забьют на них. Ну то что он поднимается
еще ни о чем не говорит важно его значение а не растет он или нет, Вот евро вчера рос , сегодня падает.
А то что там приоритет может и растет но в N раз меньше приоритета винды это наверняка.

смысла переходить на линух, лучше потратить время на изучение UML , Visio или Rational Rose...гораздо полезнее...
fAX>Ну, роза есть и под линуск...

А вместо визио тоже подберём чего-нибудь

А зачем мне изучать Линукс+Розу ? Лучше я больше время на Розу потрачу...

Здравствуйте, PavZ, Вы писали:

Когда у тебя будет полностью чистая в лицензионном смысле машина, тогда и поговорим. За те деньги, которые ты должен был заплатить различным компаниям за весь тот софт, что у тебя стоит (winxp, rose, visio, office, the bat!, visual studio, vtune — все, что промелькнуло в этом топике, стоит эта радость на одно рабочее место 165$+4825$+499$+714$+55$+2779$+699$=9736$), любой линуксоид тебе машину настроит так, что ты ее от винды не отличишь. Так что разговор в основном о том, кому давать деньги: компаниям или гуру. Я предпочитаю второе, ибо эти деньги вернутся к тебе обратно в виде более качественного и свободного софта, а не пойдут на написание софта, за который тебе опять нужно будет платить. Да и помогать безработным US за счет налогов с продаж M$ и других компаний мне, мягко говоря, неохота.

ps: чтобы не было нападок "у тебя винда тоже ворованная", на работе W2k и прочий софт из MSDN Subscriptions, дома линух.