Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

ВВ>>Я не хочу спорить о том, чего не знаю, однако сильно сомневаюсь в том, что на производство какой-нибудь десятки уходится триста штук. Был бы очень признателен, если б ты указал источник своей информации.

V>Например здесь: http://www.aviaport.ru/news/Markets/10360.html

Как заявили в пресс-службе ОАО "ГАЗ", в настоящий момент новую "Волгу" ГАЗ-3111 завод выпускает только на опытном производстве. Цена, по которой завод может продавать эту машину, чтобы не делать это себе в убыток, составляет $14 тыс

замечу лишь что опытное производство — это ДАЛЕКО не конвейр и прировнять его можно только к ручной сборке. а даже если не к ручной, то всеравно это не тиражирование.

Цена ГАЗ-3111 при крупномасштабном серийном выпуске должна была составить не более $8 тыс. Месяц назад на заводе говорили, что смогут найти выход и уменьшить стоимость автомобиля до $5 тыс.

ура!!! так держать!!!

Как заявил представитель ОАО "ГАЗ", компания посчитала, что вкладывать деньги в "удешевление" ГАЗ-3111 экономически бессмысленно

упс... интересно почему????

а даже если и решили бы таки [вкладывать деньги в "удешевление"], то почем бы продавали бы??? по 5 килобаксов??? что-то я в это не верю.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Куда ускользнёт то?
V>1С — это целая отрасль, налаженныесвязи и диллерская сеть..
V>франчайзинг опять же..
V>Им только условия продумать, как эти нововведения третьих фирм по второму кругу запуливать в систему.. (например чтобы все нововведения тоже были опенсурс, тогда потихоньку можно опять же в центральную систему всё перетаскивать..)
V>так что описанный тобой сценарий, как раз 1С должен быть на руку..

Если народ начнет сам развивать идею, то процесс этот будет НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ. Если я например, сделаю фичу для RSDN@Home, которая будет несоответствовать корпоративной политике (или несвоевременно), то меня могут просто забанить. А что ты сделаешь с открытым рынком? Изменишь ядро, чтоб эти фичи не работали? Да там ядра-та пяток dll-ей. Народ просто иго склонирует, а потом и улучшит. Если говорить про оперсорс 1С, то хитро получается. Половина опенсорс, а денежки от ядра капают.

Другой вариант, это комплексование, может и покажется несерьезным, но как еще объяснить, что необходимых фич нет? Они что не додумались? Или дают их потихоньку особым франчам, а другим не показывают?

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

ВВ>>>Я не хочу спорить о том, чего не знаю, однако сильно сомневаюсь в том, что на производство какой-нибудь десятки уходится триста штук. Был бы очень признателен, если б ты указал источник своей информации.

V>>Например здесь: http://www.aviaport.ru/news/Markets/10360.html

_MM_>

_MM_>Как заявили в пресс-службе ОАО "ГАЗ", в настоящий момент новую "Волгу" ГАЗ-3111 завод выпускает только на опытном производстве. Цена, по которой завод может продавать эту машину, чтобы не делать это себе в убыток, составляет $14 тыс

_MM_>замечу лишь что опытное производство — это ДАЛЕКО не конвейр и прировнять его можно только к ручной сборке. а даже если не к ручной, то всеравно это не тиражирование.

Ага, а я замечу, что прежде чем запустить конвеер нужно отработать опытное производство..
Т.е. опять же единовременные затраты тут очень высоки..

_MM_>а даже если и решили бы таки [вкладывать деньги в "удешевление"], то почем бы продавали бы??? по 5 килобаксов??? что-то я в это не верю.

ну конечно же нет.. нужно быть уверенным, что деньги которые вложили учпеют вернуться..
автомобилестроение — очень затратная и очень "долгоиграющая" отрасль..
хотя и очень устойчивая..
так что прибылей "в разы" в отличии от более мелкооптово/розничных рынков там нет..

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

ВВ>>>>Я не хочу спорить о том, чего не знаю, однако сильно сомневаюсь в том, что на производство какой-нибудь десятки уходится триста штук. Был бы очень признателен, если б ты указал источник своей информации.

V>>>Например здесь: http://www.aviaport.ru/news/Markets/10360.html

_MM_>>

_MM_>>Как заявили в пресс-службе ОАО "ГАЗ", в настоящий момент новую "Волгу" ГАЗ-3111 завод выпускает только на опытном производстве. Цена, по которой завод может продавать эту машину, чтобы не делать это себе в убыток, составляет $14 тыс

_MM_>>замечу лишь что опытное производство — это ДАЛЕКО не конвейр и прировнять его можно только к ручной сборке. а даже если не к ручной, то всеравно это не тиражирование.

V>Ага, а я замечу, что прежде чем запустить конвеер нужно отработать опытное производство..
V>Т.е. опять же единовременные затраты тут очень высоки..

_MM_>>а даже если и решили бы таки [вкладывать деньги в "удешевление"], то почем бы продавали бы??? по 5 килобаксов??? что-то я в это не верю.

V>ну конечно же нет.. нужно быть уверенным, что деньги которые вложили учпеют вернуться..
V>автомобилестроение — очень затратная и очень "долгоиграющая" отрасль..
V>хотя и очень устойчивая..
V>так что прибылей "в разы" в отличии от более мелкооптово/розничных рынков там нет..

дык с софтом-то всё тожесамое, только есть одно но.

ты разработал софт. открыл опытное производство и продаешь его почти по себестоимости (14 K$). а тут влазит В. Пупкин и начинает твой софт тюнить и продавать по 1 K$. и ты хоть застрелись, но такую цену держать не сможешь. а Вася наберет народу на саппорт и разработку и на твоем движке будет клепать что-то свое и продавать.
это всеравно что он бесплатно получает "новую волгу", ставит на нее "колеса другие", "магнитофончик вставляет" и продает всего за 1000 $, и имеет с этого прибыль (пусть даже всего) 500$ а ты в том же комплекте продав свой софт потеряешь 13500 (ибо тебе он стоил 14 + .5 за "колеса" и "магнитофон" — 1 от продажи = 13.5). вот такая арифметика.
и не дай бог ему чуть-чуть подсуетиться и захватить рынок — тогда ты очень долго будешь окупаться... окупишься конечно... но далеко не сразу... а ушлый Вася заработает на тебе, и, не дай бог, ему удастся пролезть и запатентовать "свой" продукт таким образом, что "магнитофончик" ты в свою "машину" уже не вставишь.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

V>>ну конечно же нет.. нужно быть уверенным, что деньги которые вложили учпеют вернуться..
V>>автомобилестроение — очень затратная и очень "долгоиграющая" отрасль..
V>>хотя и очень устойчивая..
V>>так что прибылей "в разы" в отличии от более мелкооптово/розничных рынков там нет..

_MM_>дык с софтом-то всё тожесамое, только есть одно но.
_MM_>ты разработал софт. открыл опытное производство и продаешь его почти по себестоимости (14 K$).
ничего не понял.. что за производство? если софт __уже__ разработан? суппорт?
читай про него выше.. кроме того, "по себестоимости" чего? суппорта?
кроме того, разработка софта, как и выход на "оптовое производство" авто не требует больших фин. затрат..
больших требует как раз настройка "серийного".. я думаю если в вашем дипломе есть слово "инженер", вы догадаетесь что это такое.. для ПО же на этих "небольших" затратах на разработку затраты практически заканчиваются..
так что окупать нужно __гораздо__ меньше..

_MM_>а тут влазит В. Пупкин и начинает твой софт тюнить и продавать по 1 K$. и ты хоть застрелись, но такую цену держать не сможешь. а Вася наберет народу на саппорт и разработку и на твоем движке будет клепать что-то свое и продавать.

Про Пупкина я уже отвечал, смотри выше.. условия лицензии и всё остальное..

_MM_>это всеравно что он бесплатно получает "новую волгу", ставит на нее "колеса другие", "магнитофончик вставляет" и продает всего за 1000 $, и имеет с этого прибыль (пусть даже всего) 500$ а ты в том же комплекте продав свой софт потеряешь 13500 (ибо тебе он стоил 14 + .5 за "колеса" и "магнитофон" — 1 от продажи = 13.5). вот такая арифметика.
Ничуть не такая..
В волге все основные затраты как раз — __тиражирование__
а то что вы описали, это даже не тирпажирование ещё, это лишь охеренные затраты на "настройку тиражирования" (разработка всеё тех. документации, специальных приспособ, нормативов и т.д.)
а готовый проект нового автомобиля "под ключ", можно __недорого__ купить в европе..
есть конторы, этим занимаются.., рынок тут уже как раз есть.. (если не ошибаюсб тот же порш делал дизайн под заказ..)
вот только нужен не просто проект, а проект под свою структуру производства и отлаженная индустрия тиражирования..
так что связи ниакой не вижу..

_MM_>и не дай бог ему чуть-чуть подсуетиться и захватить рынок — тогда ты очень долго будешь окупаться... окупишься конечно... но далеко не сразу... а ушлый Вася заработает на тебе, и, не дай бог, ему удастся пролезть и запатентовать "свой" продукт таким образом, что "магнитофончик" ты в свою "машину" уже не вставишь.

ещё раз повторяю, что существуют реальные конторы, которые приносят прибыль, отработали все варианты "пупкиных" и т.д.
читай про это выше..


вот хороший пример — всё это было бы так (как в автоотрасли),
если бы для установки одного резака (CDWriter) для каждой вновьнаписанной программы вам нужно было бы содержать:
несколько отделов программистов, которые бы написали инструкций по его работе на небольшую библиотеку..
потом много цехов обормотов, которые бы "управляли" этим резаком..
потом несколько отделов управленцов, которые бы седили за обормотами из цехов..
потом отдел абормотов, которые бы занимались организацией закупкок у сторонних фирм болванок, запчастей к CDWriter, всяких чистилов и т.д., транспортировкой всего этого в промышленном объёме к вашему резаку..

Вот кого именно нужно окупать в автоотрасли помимо непосредственно разработки автомобиля и
его тиражирования

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Да но вот только внятных объяснений за что платить при переходе с word2000 на wordXP ты секретарше уже не дашь..

Почему же? Ей можно предоставить информацию о различиях версий, и если она решит, что фичи ХР ей не нужны, то пусть юзает 2к ради бога, который до сих пор полностью поддерживается.

V>2. огромный накопленный капитал лично БГ говорит о том, что цена сильно завышена, т.е. то же самое можно делать по более низким ценам.. что рынок успешно и выполняет в образе linux..

Я полностью согласен с тем, что программы можно продавать дешевле, но вот только нужно ли? Я только хочу сказать, что программные продукты сейчас являются одними из наиболее актуальных. Для огромного количества людей текстовый редактор так же актуален, как для других машина. И если человек полжизни за компом проводит, он должен жабиться заплатить сотню баксов за хороший текстовый редактор? Совковая психология какая-то.

Теперь по поводу линуха. Просматриваю я иногда этот флейм — так вот, единственный по-настоящему мощный аргумент, который приводит поклоннику линуха — это цена. Все остальное спорно да только споры и вызывают. А вот цена — тут уж не попрешь. Но если подумать, а что еще им остается? Не является ли это единственной по сути возможностью хоть как-то конкрировать с микрософт? Вот и интересно мне, а много ли было бы у линуха поклонников, если б он стоил так же, как и винда? Думаю, флейм этот так бы не разрастался. А когда главным преимуществом одного продукта перед другим является цена... ну в общем делайте выводы.

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Да но вот только внятных объяснений за что платить при переходе с word2000 на wordXP ты секретарше уже не дашь..

ВВ>Почему же? Ей можно предоставить информацию о различиях версий, и если она решит, что фичи ХР ей не нужны, то пусть юзает 2к ради бога, который до сих пор полностью поддерживается.

конкретику.. конкретику.. без сослагательного..
вот прямо так скажи и объясни.. ты же профи..
я вот кроме каких то там тэгов никаких отличий толком не знаю
хоть и программист.. а она секретарша.. т.е. знает ещё меньше моего..

V>>2. огромный накопленный капитал лично БГ говорит о том, что цена сильно завышена, т.е. то же самое можно делать по более низким ценам.. что рынок успешно и выполняет в образе linux..

ВВ>Я полностью согласен с тем, что программы можно продавать дешевле, но вот только нужно ли? Я только хочу сказать, что программные продукты сейчас являются одними из наиболее актуальных. Для огромного количества людей текстовый редактор так же актуален, как для других машина. И если человек полжизни за компом проводит, он должен жабиться заплатить сотню баксов за хороший текстовый редактор? Совковая психология какая-то.

Это в твоих рассуждениях совковая психология..
и.е. ты рассуждаешь как должно быть "по справедливости"
а я рассуждаю, как это будет на свободном рынке..
если вешь себя окупает при затратах x/2 то рынок и переходит на эти цены..
если есть программисты (негры какие нить) которые за x/2 смогут продавать то, что MS продаёт за x, то такое решение на рынке и победит.. и никакие заявления про "а чё жабиться то" не помогут..
рынок..

ВВ>Теперь по поводу линуха. Просматриваю я иногда этот флейм — так вот, единственный по-настоящему мощный аргумент, который приводит поклоннику линуха — это цена. Все остальное спорно да только споры и вызывают. А вот цена — тут уж не попрешь. Но если подумать, а что еще им остается? Не является ли это единственной по сути возможностью хоть как-то конкрировать с микрософт? Вот и интересно мне, а много ли было бы у линуха поклонников, если б он стоил так же, как и винда? Думаю, флейм этот так бы не разрастался. А когда главным преимуществом одного продукта перед другим является цена... ну в общем делайте выводы.

ага..
единственным преимуществом Windows перед Mac до сего дня остаётся цена.. делаёте выводы..
единственным преимуществом азиатских автомобилей и ширпортеба перед американскими до сего дня остаются цены.. делайте выводы..
этот ряд можно ещё долго продолжать..

PZ>>Насчет текстовых редакторов не буду ничего говорить. Т.к. про Emacs не слышал ничего,
V>ну тогда и про MSVC не говори..
И кому я с этим Emac нужен буду ?
Посмотри job.ru найди хотябы одну вакансию. Сравни насколько чаще требуются VC++,Delphi программеры.

PZ>>TeX cлышал но не юзал, также слышал что у него не очень дружелюбный интерфейс и он
PZ>>в основном используется в узком кругу в издательствах и пр.
V> это вобще не тексовый редактор..
Я если честно его в глаза не видел . Но твой соратник по борьбе с виндой несколько постов выше
предложил его. Тоже Андерсоны нашлись, про розу тоже один пишет есть под линух , другой что нет. Хоть там договоритесь что вешать...а то как-то нескладно и неправдоподобно получается.


PZ>>Жаба душит ? Это уже другой разговор.
V>Немцам скидки предлагал лично Балмер (CEO MS)
V>Но жаба их так и задушила..
V>(ха ха.. задушила жаба делать Билла ещё богаче.. проклятые бургеры..)

Ну если условия были действительно интересные, то это их проблемы . Из-за фанатизма отказываться
от выгодных предложений не совсем разумно. А если не очень, то собственно понятно .


PZ>>Почитал про емак ... ну и чем он силен ?
V>Причём тут силён / ен силён?
V>Он делает всё то же что и MSVC, не глючит нифига..
Ладно сказки рассказывать. Суппорт ему не нужен ?
А DirectX приложения на нем удобно писать ?
Или для Windы ? А то мне надо...


V>Почему я деньги кому то платить должен?

Хотябы за то что кто-то сделал твою работу более удобной (хотя если ты под линухом, то возможно действительно
незачто ). Или считаешь что все вокруг тебя негры , а ты рабовладелец ?

PZ>>Малейшая ошибка в проектировании и для исправления потребуется очень много усилий.
PZ>>А такие ошибки есть в любой проге, т.к. нереально все учесть и предусмотреть.
V>Конечно в любой, но вот почему то MS их не исправляет..

Откуда информация что не исправляет ? Вообще считаю что таких вещах торопиться не стоит, делать нужно аккуратно и
своевременно. все это хозяйство еще нужно тестить.

V>Да, но Rational виснет через каждые пять минут..
V>И кроме того не может работать в Linux..
V>(ну как тебе аргумент?
Как как, хреново что не может,
хотя недавно твой товарищ по ОС писал обратное. Кому верить ?


PZ>>Причем чтобы увеличить качество софта в N раз нужно количество человек увеличивать в N^2...
PZ>>Это конечно не формула для планирования, просто смысл в том чтобы увеличить качество продукта в 2 раза
V>Ссылочку пожалуйста..
V>А то у меня вот обратные примеры (тот же мифический чеорвеко-месяц)
Читал в одной книге по менеджменту. Также хорошая аналогия есть в многопроцессорных системах,
производительность не растет пропорционально количеству процессоров, т.к. большое количество
времени начинает уходить на распределение задачи между ними.
Подставляя вместо процессоров людей, получиться еще более неэффективно. Т.к. необходимо граммотно
распределить задачи, выполнение которых в свою очередь не гарантируется в опр. срок. Робот он
работает пока не выключат питание , человек все таки любит чайку попить и так далее, короче работеть
не очень предсказуемо...



PZ>>нужно потратить средств гораздо больше в кол. отношении чем было затрачено до этого.
PZ>>И производительность труда людей растет не пропорционально их количеству, а гораздо медленнее ( когда
PZ>>их становиться больше 5-6 ).
PZ>>Так что вероятность того что N человек будут голодать ради идеи, которая в дальнейшем не будет
PZ>>приносить им денег резко уменьшается с увеличением N.
PZ>>Соотв. вероятность хорошего бесплатного софта очень мала.
V>Т.е. теоретически это не возможно, но на практике процыетает..
V>Ура..
Покажи мне такой софт — КАЧЕСТВЕННЫЙ , >=уровня конкурентов, которые в такую же по сути программу еще и вкладывают деньги. Если он и есть, то у него должны быть очень богатые спонсоры.

PZ>>Если юзать чисто бесплатные программы, то возможно одна на фоне другой и выглядит привлекательно,
PZ>>но как только мимо волги и запорожца проезжает мерс, то сразу все встает на свои места.
V>А никто не заставляет юзать только бесплатное..
V>вопрос в другом — давно отработанные комоненты должны быть бесплатны..
V>а то можно докатиться, что платить лицензионные отчисления туркменам, за то что они колесо изобрели..
А с тебя чего MS требует лицензии на использование курсора мышки или кнопки Start я не пойму ?
А программные продукты это не колесо. И дешеветь они будут тогда когда этого захочет их продавец. Думаю в MS проводятся гораздо более глубокие маркетинговые исследования чем на форумах. Тем более в развитых странах , где уборщицы получают ~1000 баков , стоимость винды вполне приемлема для большинства и никто там гроши считать не будет. ради траханий с linux ( имеется в виду домашние компы и компы для работы ) для сервера найдут какого-нить другого кто его настроит и спрячет подальше. Когда уровень жизни в нашей стране подымется, то linux с его ассортиментом ПО останется нужным только неграм в африке.



V>Короче
V>"открытое по" != "бесплатное"
открытое по == групповой секс.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>>>какая версия fs?
PE>>>Не знаю, не знаю даже где это смотреть. Раньше у меня таких лагов не было.
V>>В смысле? NTFS? FAT? как ты подключал то вообще?
V>>Винда какой версии?

PE>Винда XP. Fat32 стоит. Вот его я и не смог

Разбираться нужно.. я про такие проблемы с fat в первый раз слышу, и вижу..

Здравствуйте, beretta, Вы писали:

B>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>>Куда ускользнёт то?
V>>1С — это целая отрасль, налаженныесвязи и диллерская сеть..
V>>франчайзинг опять же..
V>>Им только условия продумать, как эти нововведения третьих фирм по второму кругу запуливать в систему.. (например чтобы все нововведения тоже были опенсурс, тогда потихоньку можно опять же в центральную систему всё перетаскивать..)
V>>так что описанный тобой сценарий, как раз 1С должен быть на руку..

B>Если народ начнет сам развивать идею, то процесс этот будет НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ. Если я например, сделаю фичу для RSDN@Home, которая будет несоответствовать корпоративной политике (или несвоевременно),
Вот тут объясни, что значит "несвоевременно"?
Вообще, как ты такую фичу продавать думаешь?
И кому? Для примера есть куча внешних примочек к тому же 1С сделанных "через жопу", потому что реальные интерфейсы не открыты.. И что, они кому то угрожают? вовсе нет.. их ещё распрстранять нужно научиться..

B>то меня могут просто забанить. А что ты сделаешь с открытым рынком? Изменишь ядро, чтоб эти фичи не работали? Да там ядра-та пяток dll-ей. Народ просто иго склонирует, а потом и улучшит.
Для того чтобы им после этого делать деньги в масштабах россии им нужно сделать реально конкурирующую диллерскую сеть..
или опять же подружиться с головной конторой, у которой эта сеть уже есть..

B>Если говорить про оперсорс 1С, то хитро получается. Половина опенсорс, а денежки от ядра капают.
что тут хитрого? примеров таких много.. многие системы идут по двойной лицензии..
хочешь просто для себя что то улучшить — пожалуйста.. хочешь на этом зарабатывать, на поклон к головной конторе..

B>Другой вариант, это комплексование, может и покажется несерьезным, но как еще объяснить, что необходимых фич нет? Они что не додумались? Или дают их потихоньку особым франчам, а другим не показывают?

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:


V>ага..
V>единственным преимуществом Windows перед Mac до сего дня остаётся цена.. делаёте выводы..
V>единственным преимуществом азиатских автомобилей и ширпортеба перед американскими до сего дня остаются цены.. делайте выводы..
V>этот ряд можно ещё долго продолжать..

Так и есть. Ширпотреб есть ширпотреб. Ноутбуки китайские, как у меня, с усеченной гарантией — год.
Есть ноутбуки, на которые 2 года гарантии. В HP и по три. Они сделаны может и в Китае, но на заводах, где жестко солюдаются все ТУ. Потому дороже.

Открытость системы пользователю напрямую ничего не дает. Не умеют секретарши, врачи, и все не-программисты билдить, конфигурировать нормально и тд.

Потому люди платят деньги дяде билли. Я бы на его месте распространял Линукс вместе с виндой. Чтоб пользователь сразу видел, что в винде мышь работает, а в линуксе периодически отваливается.

Когда не сидишь сразу в двух системах, сложно сказать, что качественнее.

Почему под линуксом много пакетов в инсталяции ? Потому, что не написали сразу клипборд, не написали просмотр процессов нормальный, не написали утилит специализированных.Потому, что те, которые таки написаны, глючат. И каждый думает, что его программа(которую пишет) глючить не будет.

Зачем плодить пакеты ? Я все выходные провел, изучая пакеты в дистрибе. Дублирование огромное.
Ни один пакет не удовлетворяет функциональности, которые должен удовлетворять.

У меня солжилось впечатление, что люди не знаю, что нужно пользователю.

Все это говорит о КАЧЕСТВЕ. За малые деньги получай то, что есть.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>Винда XP. Fat32 стоит. Вот его я и не смог

V>Разбираться нужно.. я про такие проблемы с fat в первый раз слышу, и вижу..

Я тоже раньше такого не видел. Я думаю это из-за скази и тд. Линукс глючит на этом железе (ноутук тошиба).

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>Здравствуйте, PavZ, Вы писали:
PZ>>Зачем мне подсветка синтаксиса языка программирования в текстовом редакторе если я юзаю VC++ для этих
PZ>>дел или Delphi.
PZ>>Напиши пожалуйста самые мощные, полезные (для широкой аудитории) фичи, штук 5 хотябы.
fAX>Одна но ооооочень большая — непревзойдённое удобство. Хватит?

PZ>>А вместо Visual Studio чего-то я не увидел вариантов ? ( для меня это важнее чем редакторы текстовые )
fAX>Блин, ну вы читать-то

Автор: fAX
Дата: 18.07.03

умеете?!!!!!
fAX>А вариант, который я реально использую — Emacs (XEmacs), про который Вы ничего не слышали. Да! не спешите его ставить. Это редактор, для тех, кто не ленится немного почитать документацию и поразбираться, чего вы, судя по всему, делать не любите.
Ок, моему заказчику нужно по для ОС Windows , насколько удобно мне будет это все дело писать в Emacs ?
Причем таких заказов гораздо больше чем под линух .( под заказами также можно понимать вакансии работодателей )


PZ>>Mozilla ? В чем он далеко оставляет IE ? Ставил я его ( под винду )...также под ASP видел...
PZ>>надо сказать что под ASP гораздо хуже. С CSS не дружит. Flash ему не удалось натянуть.
fAX>Это мозилла-то с CSS не дружит?!!! 0.6 или M14 — может быть, но никак не современные релизы. Она и CSS2 держит целиком, чем, если не ошибаюсь, Эксплорер похвастаться не может. А флэш — это, извините, кривые руки. Плагин на любой платформе один исполняемый файл. Запустил — указал где мозилла. И усё!
Незнаю , скачивал я мозилу для винды, после бурной рекламной кампании, где-то год назад. Так вроде была получше других типа Operы ...закладки ничего, понравились, но такие же закладки и скины делаются при помощи MyIE...
но снес я его после запарок на сайте gamedev.net ...там у меня не переключались страницы, не знаю по чьей вине.
Также флеш я ему помню искал, нашел сначала что типа родного нет, нужно от NN скачать. Типа должно заработать,
так оно и не заработало. Запустил я после него IE и понял — а счастье то было близко.
Нужно в MS сделать опцию установки — для любителей трахов...чтобы ничего сразу не работало по умолчанию, а надо
скачать доки почитать и только потом, если все правильно понял и сделал есть шанс что заработает. Может тогда
линуксоидам винда понравиться. А то так им не интересно, встала и работает...а как же ядро компильнуть, броузер апгрейдить...

PZ>>TeX cлышал но не юзал, также слышал что у него не очень дружелюбный интерфейс и он
PZ>>в основном используется в узком кругу в издательствах и пр.
fAX>А не слышали, что Фотошоп используют тоже "в узком профессиональном кругу". Такое же заблуждение.
По крайней мере среди моих знакомых таких нет. И ни на одном компе я не видел чтобы люди работали в нем.
Хотя Линух вижу вблизи ( за спиной друзей ) достаточно часто.
Кстати этот TeX под виндой неужели не работает ?

PZ>>>> (www.avermedia.ru, www.aver.com.tw
fAX>А неродные драйверы вам религия не позволяет использовать?! Даже ссылки приводить не буду.
От кого ? От Васи Хакера ?
То все про безопасность талдычите, то фигню предлагаете ...мне она конечно не нужна особо,
( полезные данные сохраняю на CD ), но ставить левые дрова в винде такого изврата не встретишь, особенно
если железо известного производителя.


PZ>>AverMedia — самая известаная контора которая делает TVTunerы . Прийди в любой магазин там в основном они и лежат.
PZ>>Лучше уж я Lin под стол засуну.
fAX>У соседа Авер работает "из коробки". Если сильно интересно, могу уточнить модель.
Уточни. У меня AVERMedia TV Phone98+VCR.
Вообще-то на родном сайте дров нет.

PZ>>>> С остальными вещами — посмотри всегда есть версии продукта более дешевые, в чем -то урезанные.
MAG>>>Тебе охота платить за софт, который еще к тому же и _урезанный_?
PZ>>Если там есть все необходимые мне функции, то да. Мне не нужно в VisualStudio С# например, достаточно VC++7.
PZ>>И так далее.
PZ>>Тем более есть система скидок, так что приведенная выше сумма окажется гораздо меньше.
PZ>>А если нужны все функции для работы + это дело приносит прибыль, то почему бы и не заплатить ?
PZ>>Жаба душит ? Это уже другой разговор.
fAX>А вы заплатите. Я так понимаю, вы хорошо зарабатываете. Я себе такого позволить не могу. Я лучше куплю 22" монитор, хорошую цифровую камеру и поеду отдохну. И куплю пару хороших книг — буду совершенствоваться, а не ждать, пока добрые дяди решат, что нужно мне.
Просто твой напарник на самом деле все раздул и преувеличил, по привычке наверное.
Давай сходим вместе в магазинчик shop.microsoft.com, что нам нужно для работы — WinXP Home+VC++7+Office(Word/Excel).
Что видим на прилавке :
199$ — Microsoft® Windows® XP Home Edition English North America CD Full Version
(можно приобрести и апгрейд )
99$ — Microsoft® Windows® XP Home Edition English Upgrade North America CD


109$ Microsoft® VC++® .NET Standard 2003 Win32 English CD


399$ Microsoft® Office XP Win32 English North America CD
(можно приобрести и апгрейд )
239$ — Microsoft® Windows® XP Home Edition English Upgrade North America CD

Ну а чтобы идти домой в припрыжку возьмем какую-нибудь игру
$55 Microsoft® Flight Simulator 2002 Standard Win32 English North America CD DVD Box


Складываем все цифры получим:
по максимуму — 762 $.

Ну а теперь купи на эти деньги 22 монитор камеру и съездий в отпуск. Что-нибудь одно ты конечно купишь.
И задумайся над тем сколько труда вложили люди чтобы сделать 4 таких продукта ?
Я бы в одиночку такое за всю жизнь возможно не сделал . Но сейчас зарплата у программистов не ниже 500 баков.
( по Москве ) ... уровень жизни типа растет потихоньку...за 2-3 месяца все это вполне реально купить.

Причем это наверняка дешевле чем твой компьютер .... Если ты смог позволить себе компьютер то это тоже можешь,
просто жаба душит, когда рядом пиратский диск лежит. Пираты считай те же опенсорсники — берут чужой код, встраивают в него свой инсталятор, ресурсы и продают. Чем не подход OpenSource ...?


PZ>>>> Бесплатно тебе обычно предложат такое Г. что лучше купить.
MAG>>>Доказательства? Предложи более мощный редактор, чем Emacs.
PZ>>Почитал про емак ... ну и чем он силен ?
PZ>>Подсветкой синтаксиса или проверкой грамматики ?
fAX>Извините за нескромный вопрос... Сколько вам лет? Можно на мэйл.
Может еще вес и рост написать ?
А лет мне — 11001 ...думаю поймешь



PZ>>Windows. Поэтому больше качественных программ для Windows.
fAX>И пишется по принципу "побыстрее, побыстрее, чтобы побольше бабок срубить, пока другие похожего не написали...". Так и появляется сырой софт с ошибками и в проектировании...
По принципу побыстрее побыстрее это со слов ваших же коллег суппорты линукса работают . Мне кто-то об этом в эту же тему постил.

PZ>>Если юзать чисто бесплатные программы, то возможно одна на фоне другой и выглядит привлекательно,
PZ>>но как только мимо волги и запорожца проезжает мерс, то сразу все встает на свои места.
fAX>Вот и я говорю — переходите на Линукс.
Т.е. линукс — светофор с зеленым огоньком , мимо которого проезжают мерс, волга и запарожец ..

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>конкретику.. конкретику.. без сослагательного..
V>вот прямо так скажи и объясни.. ты же профи..
V>я вот кроме каких то там тэгов никаких отличий толком не знаю
V>хоть и программист.. а она секретарша.. т.е. знает ещё меньше моего..

У тебя офис ХР есть? запусти справку, там на стартовой странице пункт есть — новые возможности. Или мне нужно тут "своим языком" все это пересказывать?
Да и причем здесь офис ХР? Или ты намекаешь на то, что разницы никакой, а деньги тянут? Дык никто ведь заставляет апгрейдиться. Не нравится — используй старый. Поддержка у МС долгоиграющая.

V>>>2. огромный накопленный капитал лично БГ говорит о том, что цена сильно завышена, т.е. то же самое можно делать по более низким ценам.. что рынок успешно и выполняет в образе linux..

ВВ>>Я полностью согласен с тем, что программы можно продавать дешевле, но вот только нужно ли? Я только хочу сказать, что программные продукты сейчас являются одними из наиболее актуальных. Для огромного количества людей текстовый редактор так же актуален, как для других машина. И если человек полжизни за компом проводит, он должен жабиться заплатить сотню баксов за хороший текстовый редактор? Совковая психология какая-то.

V>Это в твоих рассуждениях совковая психология..
V>и.е. ты рассуждаешь как должно быть "по справедливости"

Я не рассуждаю как должно быть "по справедливости". Скорее, твои рассуждения больше на это похожи. Я беру реальную на сей день ситуацию. Продукты под винду стоят значительно дороже (как правило), чем продукты под линух. Однако люди их покупают. Ты же утверждаешь, что эти же самые продукты, несмотря на то, что их так покупают, можно было бы продавать на порядок дешевле. Ну само собой можно было бы. Может и будут продавать. Но в сегодняшних ценах я никакой несправедливости не вижу.

V>а я рассуждаю, как это будет на свободном рынке..
V>если вешь себя окупает при затратах x/2 то рынок и переходит на эти цены..
V>если есть программисты (негры какие нить)



V>которые за x/2 смогут продавать то, что MS продаёт за x, то такое решение на рынке и победит.. и никакие заявления про "а чё жабиться то" не помогут..
V>рынок..

Вообще это называется так: негры сделали более дешевый продукт. Но он будет более дешевым во всех отношениях. Чего уж тут греха таить. Да и чего по большому счету ждать от негров? Если цены будут понижаться в результате конкуреции — ну что ж прекрасно, я буду очень рад. Почему бы и правда не купить тот же С-шарп за полтинник? Но вот только не надо утверждать, что те же 50$ за коробочную версию операционной системы + софт и все 11 дисках (ASPLinux) — это именно та цена, которая должна быть.

ВВ>>Теперь по поводу линуха. Просматриваю я иногда этот флейм — так вот, единственный по-настоящему мощный аргумент, который приводит поклоннику линуха — это цена. Все остальное спорно да только споры и вызывают. А вот цена — тут уж не попрешь. Но если подумать, а что еще им остается? Не является ли это единственной по сути возможностью хоть как-то конкрировать с микрософт? Вот и интересно мне, а много ли было бы у линуха поклонников, если б он стоил так же, как и винда? Думаю, флейм этот так бы не разрастался. А когда главным преимуществом одного продукта перед другим является цена... ну в общем делайте выводы.

V>ага..
V>единственным преимуществом Windows перед Mac до сего дня остаётся цена.. делаёте выводы..
V>единственным преимуществом азиатских автомобилей и ширпортеба перед американскими до сего дня остаются цены.. делайте выводы..
V>этот ряд можно ещё долго продолжать..

А ты постарайся рассуждать о достоинствах линуха, игнория ценовой момент. Т.е. сравнивать винду и линух как _разработки_ , а не как продукты. Да и по большому счету, скажи честно, разве цена линуха не является одним из его самых привлекательных качеств?

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

V>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

V>>>ну конечно же нет.. нужно быть уверенным, что деньги которые вложили учпеют вернуться..
V>>>автомобилестроение — очень затратная и очень "долгоиграющая" отрасль..
V>>>хотя и очень устойчивая..
V>>>так что прибылей "в разы" в отличии от более мелкооптово/розничных рынков там нет..

_MM_>>дык с софтом-то всё тожесамое, только есть одно но.
_MM_>>ты разработал софт. открыл опытное производство и продаешь его почти по себестоимости (14 K$).
V>ничего не понял.. что за производство? если софт __уже__ разработан? суппорт?

нет. не суппорт. суппорт — это вообще отдельная песнь.
условия:
на разработку софта ты потратил 1.4 мега бакса. себестоимость у него такая вышла. бывает... и вот ты прикинул, что чтоб вернуть свои денежки за год тебе нужно: продать 100 копий по 14 килобаксов. т.е. себестоимость одной копии 14 килобаксов, не считая всяких затрат на саму торговлю. вобщем начал торговать. это и есть опытное производство. берут пока плохо, баги лезут. в общем поманеньку продуктец доводим до ума. и мы пока что в минусе.

V>читай про него выше.. кроме того, "по себестоимости" чего? суппорта?
V>кроме того, разработка софта, как и выход на "оптовое производство" авто не требует больших фин. затрат..
V>больших требует как раз настройка "серийного".. я думаю если в вашем дипломе есть слово "инженер", вы догадаетесь что это такое.. для ПО же на этих "небольших" затратах на разработку затраты практически заканчиваются..

затраты не заканчиваются. затраты продолжаются. и если вы понимаете хоть что-нть в бизнесе, то вы знаете что стоимость рекламы сопоставима со стоимостью создания продукта.
итого. у нас есть продукт среднего качества (бажки пока еще проскальзывают), есть некоторый объем продаж. есть реклама на которую мы тратим бабульки., притом не малые. их мы считать не будем.

V>так что окупать нужно __гораздо__ меньше..

окупать нужно начальную разработку, окупать нужно доводку продукта, окупать нужно рекламу. окупать нужно саппорт. вроде ничего не забыл.

_MM_>>а тут влазит В. Пупкин и начинает твой софт тюнить и продавать по 1 K$. и ты хоть застрелись, но такую цену держать не сможешь. а Вася наберет народу на саппорт и разработку и на твоем движке будет клепать что-то свое и продавать.

V>Про Пупкина я уже отвечал, смотри выше.. условия лицензии и всё остальное..

эээ... мы про опенсорс или как?

_MM_>>это всеравно что он бесплатно получает "новую волгу", ставит на нее "колеса другие", "магнитофончик вставляет" и продает всего за 1000 $, и имеет с этого прибыль (пусть даже всего) 500$ а ты в том же комплекте продав свой софт потеряешь 13500 (ибо тебе он стоил 14 + .5 за "колеса" и "магнитофон" — 1 от продажи = 13.5). вот такая арифметика.
V>Ничуть не такая..
V>В волге все основные затраты как раз — __тиражирование__
V>а то что вы описали, это даже не тирпажирование ещё, это лишь охеренные затраты на "настройку тиражирования" (разработка всеё тех. документации, специальных приспособ, нормативов и т.д.)

а разве этого мало??? если конкуренты начали нас давить еще до того как мы окупились и готовы к тиражу?

V>а готовый проект нового автомобиля "под ключ", можно __недорого__ купить в европе..
V>есть конторы, этим занимаются.., рынок тут уже как раз есть.. (если не ошибаюсб тот же порш делал дизайн под заказ..)
V>вот только нужен не просто проект, а проект под свою структуру производства и отлаженная индустрия тиражирования..
V>так что связи ниакой не вижу..

а ее впрямую и нет. аналогия с автомобилями неверна. и выбрана была только из-за тематической связанности с предыдущим постингом.

_MM_>>и не дай бог ему чуть-чуть подсуетиться и захватить рынок — тогда ты очень долго будешь окупаться... окупишься конечно... но далеко не сразу... а ушлый Вася заработает на тебе, и, не дай бог, ему удастся пролезть и запатентовать "свой" продукт таким образом, что "магнитофончик" ты в свою "машину" уже не вставишь.

V>ещё раз повторяю, что существуют реальные конторы, которые приносят прибыль, отработали все варианты "пупкиных" и т.д.
V>читай про это выше..

при опенсорсе это в принципе невозможно. на то он и опенсорс.

или ты про забавные факты из жизни опенсорса?
вот скажи мне. мандрэйк это опенсорсный проект или как?
а если он опенсорс, то почему за его обладание должен платить???

вот такая вот информация предложена мне на официальной страничке:

Join the Mandrake Linux Users Club now by choosing a level of Membership (yearly payment): 

Standard Member ($5 month/$60 year or 60 € year)
Silver Member ($10 month/$120 year or 120 € year)
Gold Member ($50 month/$600 year or 600 € year)
Platinum Member ($100 month/$1200 year or 1200 € year)

[Note: Euro currency is provided to Euro zone citizens during payment process. Credit Card, Wired transfer are accepted as well as check for US and Canada]

это тот самы способ бороться с пупкиными?
если тот же, то не вижу никаких отличий от простой торговли. (и на порядок цен можно не ссылаться. их наличие уже само по себе уже противоречит опенсорсности)

[skip]
а автоотрасль, как и все другие, имеет свою специфику. я просто намекал на то, что за все нужно платить. и если кто-то начнет торговать "твоим" продуктом по цене в разы меньшей, чем ты можешь себе позволить, вот тут-то ты и ощутишь на себе все прелести опенсорса.

PS в общем, я пока не готов рисковать своим доходом. речь естественно про большие проекты. а уж исходники ко всякой мелочевке я выложу только к старой версии и только тогда кода буду готов торговать более свежей версией.
может это и неправильно. но уж очень кушать хочется.

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>А ты постарайся рассуждать о достоинствах линуха, игнория ценовой момент. Т.е. сравнивать винду и линух как _разработки_ , а не как продукты. Да и по большому счету,скажи честно, разве цена линуха не является одним из его самых привлекательных качеств?

она является одним из больших противоречий опенсорсности.

Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

B>>Если народ начнет сам развивать идею, то процесс этот будет НЕУПРАВЛЯЕМЫЙ. Если я например, сделаю фичу для RSDN@Home, которая будет несоответствовать корпоративной политике (или несвоевременно),
V>Вот тут объясни, что значит "несвоевременно"?

Вопросы требующие основательного подхода, которые с кандачка могут наделать переполоху.

V>Вообще, как ты такую фичу продавать думаешь?
V>И кому? Для примера есть куча внешних примочек к тому же 1С сделанных "через жопу", потому что реальные интерфейсы не открыты.. И что, они кому то угрожают? вовсе нет.. их ещё распрстранять нужно научиться..

Ктож их распостраняет? Их и будут распостранять те, кто до этого удачно распостранял 1С, т.е. партнеры, в штате которых свои разработчики. Тем более, что у них (партнеров) доверительные отношения с конечными клиентами (все всех знают, пуд соли вместе съели). Это ведь не МС Офис продавать.

B>>то меня могут просто забанить. А что ты сделаешь с открытым рынком? Изменишь ядро, чтоб эти фичи не работали? Да там ядра-та пяток dll-ей. Народ просто иго склонирует, а потом и улучшит.
V>Для того чтобы им после этого делать деньги в масштабах россии им нужно сделать реально конкурирующую диллерскую сеть..
V>или опять же подружиться с головной конторой, у которой эта сеть уже есть..

Конкуренты не самостоятельно появляются, а когда потенциал для их возникновения создаешь. Где-то сделал баг/просчет/незаконченность, вот тебе 1 бал в потенциал для возникновения.

B>>Если говорить про оперсорс 1С, то хитро получается. Половина опенсорс, а денежки от ядра капают.
V>что тут хитрого? примеров таких много.. многие системы идут по двойной лицензии..
V>хочешь просто для себя что то улучшить — пожалуйста.. хочешь на этом зарабатывать, на поклон к головной конторе..

Нет гарантии, что там тебя не выжмут как лимон и не выкинут. Добрым паренем желают быть многие, только вот более приоритетные задачи почему-то находятся.

Кстати, если такое правило из РЕАЛЬНОЙ жизни, тогда откуда Микрософт появился, ну сидел бы БГ в ИБМ и не ссорился ( кланялся ).

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:


PE>Свежеинсталированный ASPLinux 9 Ural

PE>1. Клиппорд прикручен криво. В одном месте есть, в другом нет. Особенно в консоли.
В Х-ах есть не один, а несколько клипбоардов (как минимум 2 — Primary, Secondary,.... ==> man xcutsel, xterm). Причём для каждого могут стоять настройки синхронизации с Primary. Я полагаю, что ты работаешь в КДЕ. Попробуй для начала поискать в трее апплет Klipper и поиграйся с Synchronize Clipboard & Selection. Вообще, я уже настолько привык вставлять мышОй, что часто и в Виндах (на работе) жму средюю кнопку, чтобы вставить из Клипбоарда.
По поводу Урала. Я дистрибутив не юзал, но Красная Шапочка 9 по умолчанию ставит Юникод (если не ошибаюсь). А это означает, что <Ctrl>-C, <Ctrl>-V работать не будут, когда включён русский (я могу в этом ошибаться; в своём СуСЕ юникод обрубил сразу).

PE>2. Автомонтирование пришлось отключить, ибо глючит
Что именно? Какие симптомы? У меня фотоаппарат и сказя вместе уживаются, всё автомоунтится. (Это не ответ, "у меня работает, у тебя кривые руки", просто нужна доп. инфа).

PE>3. X упали после первой установки режима. Возможно кривой конфигуратор а может и дрова всетаки кривые.
Видеокарта какая? Система вообще?

PE>4. USB прикручено как седло на корову. Flash эмулируется как SCSI, и я пока не нашел способа, как однозначно определить, что именно надо монтировать, ибо у меня есть еще другие SCSI устройства. И флеш бывает на разных местах.
Разберись с Автомаунтом.

PE>USB мышь вооще лучше не подключать.
У меня USB мышь с 7-го РХ (там — да, запарка). В современных дистрах (Mandrake 8 — 9.1, SuSE 8.x, RH 8) — у меня никаких проблем не возникало.

PE>5. Мыша в консоли ключит. В это же время глючит и клава — не распознаются клавиши. Залез на форумы — глюки с мышой обычное дело.
PE>Проблема решается перезагрузкой.
Нет. Если проблема повторяется, то никакой перезагрузкой это не лечится. Это не Виндовс . Думаю, дело в конфигурации Х-ов. Очень уж похожие симптомы. И на очень новый комп.

PE>6. Монтирование виндовского раздело повлекло за собой ресет. Сразу на экран посыпались соощения о DMA и тд.
ООООЧЧЧень странно.

PE>7. Подсветка синтаксиса в MC отвалилась
PE>8. Инсталятор(решил доставить KDE и снести ГНОМ) — почему то не умеет разрешать депенденсы. А пакетов столько, что я плюнул и решил преставить систему.
KPackage, grpm — все умеют считать депенденсы. А в редхетообразных чего-то и в linuxconf'е есть. В СуСЕ — YaST. В Mandrake — rpmdrake (?).

PE>Уж проще в mc доинсталивать rpm. Все равно депенденсы разрешать руками.
Только не говорите, что используете rpm --force --nodeps. Тогда любую систему можно убить, как и rm -rf, только глюки будут "из воздуха" сыпаться.

PE>9. Размеры инсталяции —
PE> Минимальная — 300Мб
PE> Сервер — 450
PE> Разработчику — 2500
PE>10. Кривость с монтированием CDROM — пока диск не разгонится mc вываливает на экран какойто бред. Ладно, монтирование можно исправить, но почему нельзя ошибку понятно оформить, а не голым текстом на экран ?
Напишите конфигурацию. Чипсет, часом, не nforce2?

PE>А если еще поставить программы для повседневного пользования(офис, браузеры, мультимедиа и тд), то получается 4500-5000Мб
Окститесь!!! Да если Knoppix (загружается и работате с CD-ROM) или Blin-linux (вообще минидиск) имеют и офис, и браузеры, и
видео/аудиоплейеры, то откуда 4Г?!

PE>А если еще и игры ?
Не больше, чем в Виндовсе.

PE>На все вопросы, что я задал в форумах, толкового ответа не получил. Основной ответ — у нас все рулит, ищи проблемы у себя.
PE>Кое что нарыл в FAQ — мало.

Моё предварительное заключение как неспециалиста: либо у вас очень новая, неподдерживаемая система, либо кривое железо (я надеюсь, что вы намеренно не глумились над Линуксом ). Попробуйте отключить в BIOS Plug and Play OS Installed. Раньше это от много помогало. Поищите хорошие форумы по Линуксу.

Рецепт №2 — поставьте СуСЕ 8.2. Но его нужно целиком скачать на хард или ставить через интернет . ISO их официально нет.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:

PE>>>1. Клиппорд прикручен криво. В одном месте есть, в другом нет. Особенно в консоли.
V>>Есть везде, просто он разный бывает везде..
V>>например кое где по нажатию сразу на две клавиши мышки..

PE>Когда редактируется текст, работает Ctrl-Ins и Sh-Ins, а когда вызываешь диаложек поиска текста или поиск и замена, то здесь уже не работает. А искать комбинации клавиш — мне для каждой проги запоминать все это ?
Ну как сказать, в *NIX shortcut'ы по умолчанию "более другие", что ли... Но всё можно решить. В КДЕ ---> Control Center ---> Accessibility ---> Keyboard Shortcuts и выберите милую сердцу Виндовс схему.

PE>Трахи есть, но не в таком количестве. По крайней мере мыша не глючит.
у меня на домашнем сервере наоборот. Линукс кушает Serial mouse noname, а 2000-й не хотел (пусть покоится с миром ).

V>>тем более на таких не рядовых конфигурациях (scsi, flash и т.д. пока к массовым явлениям ИМХО не относятся)
V>>кроме того железо у ASP самое сильное место (если хочешь чтобы всё было ok, ставь Suse)..
V>>И вообще, такое количество багов что ты написал, я даже на debian не заметил..
Дебиан ... эт... не надо обижать...

PE>USB — под линуксом его часто недолюливают. А у нас на работе примерно у каждого третьего есть диск(128М).
PE>Под виндой — вставил, подождал, открыл, скопировал, отключил, выдернул.
PE>Все деается автоматом. Тоже самое и с USB мышью.
Да отлично всё. Смотрите мой предыдущий пост.