Судя по тому, что в форумах обсуждаются проблемы с кирилицей, локали хреново прикручены.

http://forum.oszone.net/forums.cgi?forum=6

Попробуйте полистать и посчитать пролемы с русским языком.

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

PE>>Темповая панель
PE>>Почтовый клиент
PE>>Просмотр почтовых баз
PE>>Подстветка синтаксиса настраиваемая
PE>>Калькулятор
PE>>Принтменеджер
PE>>Ууеэнкодер
PE>>Просмотрщик ресурсов
PE>>Копировальный плагин (копирует в отдельном потоке)
kcp>И представь себе, для всего для этого не надо писать плагины.

Под виндой тож есть много программ, которые позволяет сделать все это.
Плагины нужны для пущего удобства.



PE>>Эти, и еще некоторые,я сам использую
PE>>Зайди на сайт, посвященный разработке плагинов, и узнай еще пару сотен плагинов.
kcp>Как только во мне появляется надобность поставить плагин к ФАРу, я делаю всё это без плагинов в МС.

PE>>Единственно, что хорошо прикручено в mc — это архивы и rpm. Все остальное так себе.
kcp>/usr/lib/mc -- загляни туда. Узнаешь много нового.

PE>>Я запускаю top, потому, что MC такого не умеет. Или M-! ps -A
PE>>Но все равно это не то.
kcp>Ну пусть тебе МС запускает топ. Запускает же он редакторы, просмоторщики, фильтры, проверяльщики орфографии.....

PE>>Еще момент — в mc постоянно мышь отваливает (у меня), и клипорд не прикручен нормально.
kcp>Не понимаю о чём ты. Сижу под иксами, выделяю мышью, копирую мышью...

Я про клипорд в mc. Мне нужно было строку в файле перловом найти. Я скопировл в клипорд, открыл окошко поиска и узнал, что вставить из клипборда не получается.

PE>>Когда происходит дисковая ошибка, mc или еще кто пишет голым текстом на экран.
kcp>Ты разберись где консоль, а где МС.

Ты от ответа не уходи.

PE>>фар в этом случае выдает красное окошко соощения о ошибке.
kcp>Ни ФАР ни МС не сообщают об ошибках, которые к ним не относятся.

Хаха. Я читаю сидиром, который не разогнался — кривое монтирование, как мне сказали.

ФАР, если таковое случается, выдет что надо подождать (белый квадратик, который через секунду пропадает
Или что устройство не готово — красным квадратиком.

MC просто валит кашу в непонятном виде в сыоих панелях. Это ли знак качества ?

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, kcp, Вы писали:


kcp>>Ты смеёшся чтоли? Я даже отвечать на это не стану. Читать про принципы организации и разработки линуксового ядра. По секрету скажу, драйвера для видеокарточки и звуковухи у меня стоят от производителей железок.

PE>Естественно. Только не каждый производитель сможет позволить себе написать дрова для Линукса.

Драйвера под линукс кто только не пишет. Студенты, школьники..... Что ты мне сказки рассказываешь. Или може ты думаешь, что при переходе от ядра 2.4.19 к 2.4.20 там драйвера переписывают? Ну ты, братец, дал......

PE>Для моей тачки, скажу по секрету, дров нет вообще например для модема, сетевой карты и видеокарты.
Это как? Ну модем -- это не поддерживаемая версия винмодема, на то он и винмодем. А остальное как ты умудрился???!?!

PE>А вообще я сейчас по работе (второй) занимаюсь линусом.
Брось это дело. Система не для тебя.

PE>На всех форумах замечаю проблемы с модемами, мышами, сканерами, сетевыми картами и тд.
PE>Хочешь ссылок накидаю.
Нет, зачем мне это. Могу сказать только, что касательно модемов, проблеммы только с винмодемами некоторых серий. Со всем остальным не сталкивался.

PE>Дрова для линукса позволяют себе писать только некоторые особо матерые производители.
Программисты профессионалы, студенты и школьники.

PE>Для нового оборудования дров нет или есть, но кривые. Для экзотики, например старых видеокарт или звуковых карт, нет для всех версий винды.
Что значит нет для всех версий винды?

PE>Многие производителеи вообще не поставляют ноутбуки с линуксом из-за дров.
Сами себе злобные буратины. Уж это можно было написать. Спецификации свободные. А ноуты под линуксом я видел и в руках держал. Не знаю как там твои производители.........

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>Здравствуйте, fAX, Вы писали:

fAX>>Вот (думаю неполный) список (возможно, неточных) эквивалентов, нагло скопированный мной с всё того же http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft:

PE>Я запостил на этот сайт около сотни программ, из которых дораю половина так и не была отображена.
PE>Так что делайте выводы.
Какие? Кстати, человек там написал, что у него сдох хард и все письма за последние 3 месяца, а также последние апдейты в таблицу потеряны. Напиши ещё разок, если не трудно.

fAX>>(Не забывайте, что идеология *NIX отличается от оной в Windows. В *NIX предпочитают делать не универсальные программы, а узкоспециализированные, но которые делают всё в данной узкой области и предоставляют возможности интеграции).
Дополнение:
Вы не обратили внимание, что очень и очень многие ГУИ программы под Линукс — это front-end к консольным тулзам и библиотекам. Никто не будет писать код, парсящий JPEG, а возьмёт libJpeg. Рефакторинг, однако .

PE>Те списки программ, которые ты привел, ничего не показывают. Новые программы пишутся потому, что существующие не удовлетворяют
PE>1. По функциональности
PE>2. По качеству
Конечно. Но в ОперСурс есть и третий путь, если что-то не устраивает — присоединиться к команде разработчиков.

PE>Из заменителей IE можно порекомендовать
PE>1. Мазила
Mozilla & Firebird, это немного разные вещи, но мозилла двигается в направлении последнего. 1.5 уже будет модульной, как и Firebird, а не монолитной, как сейчас. В 1.4 уже GRE (Gecko Runtime Environment) ставится отдельно и доступен для других приложений.
PE>2. Опера
PE>3. Нетшкап
Мир его праху. 7.1 — последняя версия Нетскейпа. Увы. АОЛ от него отказался, хоть и пожертвовал Мозилле все права на исходники и пару лимонов баксов.

PE>В то же время под IE развернута целая индустрия программирования. Где это отражено в том сайте ?
PE>Одних раузеров на движке IE около трех десятков.
Ну и что? Смотри свои же слова по поводу "Новые программы пишутся потому"...

PE>Далее, с помощью движка MSDN, VS 7 можно тоже лазить по инету, причем довольно неплохо. Где это отображено ?

PE>KOffice и OpenOffice не дают полной замены MSOffice. Они хороши как отдельные прилаги. А Офис тем хорошо, что может Быть интегрирова во шо угодно и сам интегрирует все что угодно.
Это так нужно? Чтобы програмка за $5 требовала для своей работы офис?

PE>Весь офис, аутлук, IE предосталяют соственные Объектно-ориентированные АПИ.
PE>Это целые фреймворки фактически.
Да, но не находите, что большинство последних уязвимостей Виндовс систем как раз и связано с этой излишне тесной интеграцией. Кстати, к слову, нашли flaw в дизайне модели Вин32: http://packetstormsecurity.nl/papers/Win2000/Shatter_Redux.pdf
Позволяет исполнять привелегированый код....

PE>Где полноценная замена ? Нет ее !
Истина где-то рядом. Всё есть (А вы пробовали?! Если да, то что).


PE>Единственные программы, которые являются хорошей заменой — Emacs,Evolution,Mozilla.

PE>Для того же фара развернуто множество сайтов, которые оъединяют плагинописателей.
PE>ФАР — опять же мощный фреймворк. Где замена ? MC — отстой по сравнению с фаром.
PE>Почти в каждую группу программ можно добавить — аддон к офису, плагин к фару, плагин к IE, студии и тд и тд.
PE>Почему это не сделано ?
А может, это есть? Или не так уж нужно? Или совсем не нужно?

PE>Потому что те, кто создавал упомячнутый тобой ресурс попросту ламье и ничего не знают.
Трудно такое комментировать. Создайте свой. Много людей вам будут благодарны. Я с радостью буду давать на вас ссылку везде, где это будет уместно. Давайте! К тому же:

Внимание! В таблице могут присутствовать ошибки и несоответствия!! (сообщить об ошибке).
Около 90% программ, указанных в колонке "Linux", не являются прямыми и 100-процентными аналогами соответствующих программ из колонки "Windows". Они просто предназначены для той же самой цели... Большинство программ, указанных в таблице, присланы посетителями этой страницы, поэтому составители не несут никакой ответственности за различные несоответствия .

PE>Эти карточки может и поддерживаются ядром.
PE>Но зайди на любой форум и узнай, что новая мышь, модем, сканер скорее всего будет глючить под линуксом.
PE>Для примера сходи на oszone — поройся в железячном форуме.
Даже год назад ситуация была заметно хуже. Теперь же с таким же успехом можешь читать о конфликтах драйверов в Виндовс и т.п. Но я схожу, поинтересуюсь.

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

kcp>>Тебе не приходило в голову, почему как только человек перебирается под другую операционку, он сразу перестаёт во всём этом нуждаться? Разберись с этой странностью, а то опять по седьмому кругу идёшь.

PE>1. А почему он должен нуждаться в шеле, консоли, автомэйке и тд, если переходит с линукса на винду ?
Потому, что это удобно. Например, составь мне по-другому список файлов, которые содержат слово 'Plutonia', не содержат 'Эксперимент', начинаются на 'Q' и содержат 4 символа.

find / -type f -name "Q???" -exec fgrep 'Plutonia' {} \; | grep -v  "Эксперимент" | cut -f 1 -d ':' | sort | uniq

(Писал без проверки, но думаю, суть понятна. К тому же, в предыдущей строке есть баг , точнее ограничение).
Предложите что-нибудь взамен. Ещё лучше — откройте тему "Зачем нужен шелл и нужен ли он вообще". Тема большая.

PE>2. АПИ предоставляют программы и на линуксе, и на винде. ТОлько в винде это центраизовано и стандартизировано.
Кем стандартизовано? Одной конторой, которая уже не раз получала по голове за то что сами пользуются недокументированными АПИ для создания нечестной конкуренции? Тогда да...
PE>А для линукса нет никаких толковых стандартов. Иначе проблемы с райверами просто не существовало бы.
А их и не существует. Драйвер или есть, или нет. Проблема в том, что сам производитель не спешит делиться информацией о том, как разговаривать с его железом.

PE>У меня есть знакомы, который пишет дрова под уржуйское железо — моменды и тд.
PE>Угадай с трех раз, почему не пишут под Линукс. Под какой именно из них ? Под какое ядро ?

PE>у них нет воможности оттестировать дрова под линуксом. Две версии винды — 2000 и XP на трех начка дают 6 конфигураций.

PE>А для линукса надо хотябы пару дистрибов с разными ядрами. Получается далеко не 6 конфигураций.
Не всё так печально. Если бы он написал под конкретное ядро рабочий драйвер, его бы, думаю, прикрутили и к другим в виде патча. Хотя изменения в ядро не так быстро утверждаются, так что не знаю, не хочу врать.

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

PE>>Для моей тачки, скажу по секрету, дров нет вообще например для модема, сетевой карты и видеокарты.
kcp>Это как? Ну модем -- это не поддерживаемая версия винмодема, на то он и винмодем. А остальное как ты умудрился???!?!
Да и то, их количество сокращается ===> http://linmodems.com/

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

PE>>Для моей тачки, скажу по секрету, дров нет вообще например для модема, сетевой карты и видеокарты.
kcp>Это как? Ну модем -- это не поддерживаемая версия винмодема, на то он и винмодем. А остальное как ты умудрился???!?!
Да и то, поголовье неподдерживаемых сокращается ==> http://linmodems.org

Здравствуйте, PavZ, Вы писали:

ill>>И вообще, пошрся в настройках и сравни их колличество с прототипом(IE) .
PZ>Вот это не считаю показателем крутости...т.к. настроек я могу тебе миллион наделать,
PZ>типа показывать синюю точку в углу экрана и другие которые нафиг никому не нужны
PZ>или очень малому числу пользователей. важно чтобы были НУЖНЫЕ вещи. Ну а что там реально, посмотрю вечером.
99 причин использовать Mozilla... Даже если с каждым третьим утверждением вы согласитесь , довольно убедительно, а?

Здравствуйте, PavZ, Вы писали:

PZ>>> Delphi
fAX>>1) Kylix. [Prop] (Kylix Personal Edition — бесплатный).
PZ> по сравнению с делфи — глюк страшный...и тем более он под линух заточен.
PZ> А мне нужно виндовские App писать...т.к. линуксовские никто не купит...

А нафига тогда тебе линух

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

kcp>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:

PE>>Здравствуйте, kcp, Вы писали:


kcp>>>Ты смеёшся чтоли? Я даже отвечать на это не стану. Читать про принципы организации и разработки линуксового ядра. По секрету скажу, драйвера для видеокарточки и звуковухи у меня стоят от производителей железок.

PE>>Естественно. Только не каждый производитель сможет позволить себе написать дрова для Линукса.

kcp>Драйвера под линукс кто только не пишет. Студенты, школьники.....

Ну спасибо, еще драйверов от пионеров не хватало...

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

PE>>Я запостил на этот сайт около сотни программ, из которых дораю половина так и не была отображена.
PE>>Так что делайте выводы.
fAX>Какие? Кстати, человек там написал, что у него сдох хард и все письма за последние 3 месяца, а также последние апдейты в таблицу потеряны. Напиши ещё разок, если не трудно.

Т.е. у него полписьма издохло, а полписьма нет ? Он добавил только проигрыватели всевозможные, рипперы, энкодеры и еще кое что. Это только 30 программ. А было около сотни.


PE>>Те списки программ, которые ты привел, ничего не показывают. Новые программы пишутся потому, что существующие не удовлетворяют
PE>>1. По функциональности
PE>>2. По качеству
fAX>Конечно. Но в ОперСурс есть и третий путь, если что-то не устраивает — присоединиться к команде разработчиков.

PE>>В то же время под IE развернута целая индустрия программирования. Где это отражено в том сайте ?
PE>>Одних раузеров на движке IE около трех десятков.
fAX>Ну и что? Смотри свои же слова по поводу "Новые программы пишутся потому"...

Это не новые IE. Это новые плагины, редакторы хтмл и тд. От IE только надо АПИ.

PE>>KOffice и OpenOffice не дают полной замены MSOffice. Они хороши как отдельные прилаги. А Офис тем хорошо, что может Быть интегрирова во шо угодно и сам интегрирует все что угодно.
fAX>Это так нужно? Чтобы програмка за $5 требовала для своей работы офис?

Это цифры с потолка. На базе юфисных аппликаций строятся другие аппликации. Это заказчики так хотят.
Если тебе нужен таличный процессор с функциональностью экселя, то почему бы не использовать готовое ?

PE>>Весь офис, аутлук, IE предосталяют соственные Объектно-ориентированные АПИ.
PE>>Это целые фреймворки фактически.
fAX>Да, но не находите, что большинство последних уязвимостей Виндовс систем как раз и связано с этой излишне тесной

Уязвимости есть, но и наличие удобства — тоже.


PE>>Для того же фара развернуто множество сайтов, которые оъединяют плагинописателей.
PE>>ФАР — опять же мощный фреймворк. Где замена ? MC — отстой по сравнению с фаром.
PE>>Почти в каждую группу программ можно добавить — аддон к офису, плагин к фару, плагин к IE, студии и тд и тд.
PE>>Почему это не сделано ?
fAX>А может, это есть? Или не так уж нужно? Или совсем не нужно?

Да, конечно, когда ты и в глаза не видел нормальных процессвьюверов, то можно писать так

ps aux | grep httpd

Но мне для того же нужно кликнуть мышой 2 раза !


PE>>Потому что те, кто создавал упомячнутый тобой ресурс попросту ламье и ничего не знают.
fAX>Трудно такое комментировать. Создайте свой. Много людей вам будут благодарны. Я с радостью буду давать на вас ссылку везде, где это будет уместно. Давайте! К тому же: [q]
fAX>Внимание! В таблице могут присутствовать ошибки и несоответствия!! (сообщить об ошибке).

Это чисто линуксовый сайт. Виндовозы туда не ходят. Не зачем. Вот если бы такая страница была на oszone, то это другое дело.

PE>>Эти карточки может и поддерживаются ядром.
PE>>Но зайди на любой форум и узнай, что новая мышь, модем, сканер скорее всего будет глючить под линуксом.
PE>>Для примера сходи на oszone — поройся в железячном форуме.
fAX>Даже год назад ситуация была заметно хуже. Теперь же с таким же успехом можешь читать о конфликтах драйверов в Виндовс и т.п. Но я схожу, поинтересуюсь.

И посчитай за последний месяц, сколько раз отваливалась мышь в винде и линуксе,
а потом посмори, каких топиков больше — виндовых, или линуксовых, и делай выводы.

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

PE>>1. А почему он должен нуждаться в шеле, консоли, автомэйке и тд, если переходит с линукса на винду ?
fAX>Потому, что это удобно. Например, составь мне по-другому список файлов, которые содержат слово 'Plutonia', не содержат 'Эксперимент', начинаются на 'Q' и содержат 4 символа.

fAX>

fAX>find / -type f -name "Q???" -exec fgrep 'Plutonia' {} \; | grep -v  "Эксперимент" | cut -f 1 -d ':' | sort | uniq
fAX>

Это бесспорно весомы аргумент, хоть его целесообразность сомнительна. Главный вопрос — зачем ?

А ты сделай это —

В редакторе mc выдели текст, скопируй в клипборд, вызови поиск по тексту и вставь из клипборда.
Зачем ? А мне нужно было отследить, как используется константа в перловом исходнике.
Я постоянно пользуюсь поиском, когда изучаю исходники. Где нормальный клипборд ?
В фаре я на это и не отвлекаюсь. А еще в фаре можно отрыть хоть сто перловый файлов и переключаться между ними.
Когдя я на перле или питоне пишу, мне ничего не надо, кроме фара. Сечешь ?

Почему я сижу в mc ? Потому, что лучшего не нашел под юниксом. А возюкаться с другими прогами не хочу — время отнимает.
Если бы дрова были нормальные для видео, то я ы наоткрывал окошек терминалов море.
А тут приходится делать так — открыл файлик, поправил, запустил, проверил результат и так по кругу.


PE>>2. АПИ предоставляют программы и на линуксе, и на винде. ТОлько в винде это центраизовано и стандартизировано.
fAX>Кем стандартизовано? Одной конторой, которая уже не раз получала по голове за то что сами пользуются недокументированными АПИ для создания нечестной конкуренции? Тогда да...

Да именно ими. В Винде все стандартизировано. А получали по голове вовсе не из за стандартов.

PE>>А для линукса нет никаких толковых стандартов. Иначе проблемы с райверами просто не существовало бы.
fAX>А их и не существует. Драйвер или есть, или нет. Проблема в том, что сам производитель не спешит делиться информацией о том, как разговаривать с его железом.

Что ы производитель написал дрвйвер, нужно что бы были жеские стандарты.

PE>>А для линукса надо хотябы пару дистрибов с разными ядрами. Получается далеко не 6 конфигураций.
fAX>Не всё так печально. Если бы он написал под конкретное ядро рабочий драйвер, его бы, думаю, прикрутили и к другим в виде патча. Хотя изменения в ядро не так быстро утверждаются, так что не знаю, не хочу врать.

Под какое именно конкретное ядро ?
Ошибки могут быть
1. Из-за железа
2. Из-за конфликтов с другим железом
3. Из-за ядра
4. Из-за других дров
5. Из-за ПО.

Что ы это выяснить, нужно несколько конфигураций.

Здравствуйте, kcp, Вы писали:

На счет дров — поищи дрова для филипсовской электроники — sonic edge,acoustic edge,seismic edge.
Эти карточки не уступают креативовским по параметрам.

kcp>Драйвера под линукс кто только не пишет. Студенты, школьники..... Что ты мне сказки рассказываешь. Или може ты думаешь, что при переходе от ядра 2.4.19 к 2.4.20 там драйвера переписывают? Ну ты, братец, дал......

А кто сказал, что переписывают ? Я сказал что оттестировать надо. Я выкачивал дрова для видюхи.
Там написано caldera,redhat,mandrake,suse,other. Что это означает ?
А то, что сейчас я ищу редхат старый, ибо на ASP это не рулит.

PE>>Для моей тачки, скажу по секрету, дров нет вообще например для модема, сетевой карты и видеокарты.
kcp>Это как? Ну модем -- это не поддерживаемая версия винмодема, на то он и винмодем. А остальное как ты умудрился???!?!

А причем здесь винмодем ? Зайди на железячные форумы по линуксы и посчитай винмодемы.

kcp>Брось это дело. Система не для тебя.

Про то и трындеж, что есть система для всех, а есть только для особо продвинутых. Так что нечего ждать, что линукс рулить будет. У меня хватает ума решить хотябы чатсть проблем. А секретарша какая сможет это сделать ?


PE>>На всех форумах замечаю проблемы с модемами, мышами, сканерами, сетевыми картами и тд.
PE>>Хочешь ссылок накидаю.
kcp>Нет, зачем мне это. Могу сказать только, что касательно модемов, проблеммы только с винмодемами некоторых серий. Со всем остальным не сталкивался.

Ты не стакивася потому, что не использовал. На форумах частенько пролетает — дрова глючат, что делать ?
В отвер — меня модем

PE>>Дрова для линукса позволяют себе писать только некоторые особо матерые производители.
kcp>Программисты профессионалы, студенты и школьники.

Это не дрова а отстой. Дрова тестировать гораздо сложнее, чем обычное ПО.
Кривые дрова == отсутствие дров.

PE>>Для нового оборудования дров нет или есть, но кривые. Для экзотики, например старых видеокарт или звуковых карт, нет для всех версий винды.
kcp>Что значит нет для всех версий винды?

А вот так. Есть для 98й только отличные дрова. А для остальных — кривые WDM'ные.

PE>>Многие производителеи вообще не поставляют ноутбуки с линуксом из-за дров.
kcp>Сами себе злобные буратины. Уж это можно было написать. Спецификации свободные. А ноуты под линуксом я видел и в руках держал. Не знаю как там твои производители.........


Я знаю, я сам держал. Только купил тот, что виндой, хоть и на 100$ дороже при аналогичных параметрах.
Нет для линукса дров под самые экономичные видеокарты(даже не самые новые). Если знаешь, что это не так, дай знать.
Мой ноутбук давно снят с производства, я купил последний у официального дилера, а дров под линукс все еще нет.

Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>Какая трагедия, под Linux не устанавливается Visual Studio ! Писать программы в текстовом редакторе не обязательно, а вот компилировать нужно именно юниксовским компиллером, хотя если хочется получить крутую оптимизацию, то можно вопользоваться Intel C/C++ Compiler for Linux.

ВВ>Который — я что-то сейчас уже не припомню — во сколько точно раз стоит дороже, чем Линукс?

divide by zero получается.

Здравствуйте, VCoder, Вы писали:

VC>В последнее время все чаще слышу новости что линух напирает на винды.

VC>Например в Мюнхене городские власти приняли решение перевести около 14000 компов на линух.
VC>Микрософт начал оказывать бесплатную техподдержку, снижает цены на некоторые продукты и даже вроде бы решил что-то там писать под линух (или может быть свои реализацию линуха).

VC>К чему это я? Да к тому, а не окажется ли через год-два, что программеры под винды будут не востребованы?

VC>Может быть потихонбку под линух переходить...


Linux desktops in Munich wil run Windows in VMWARE...

Remember that story about the city of Munich choosing Linux to power 14,000 desktop computers? One aspect of this story that most people don't know about is that up to 80 percent of those Linux desktops will be equipped with VMWare, a virtual machine emulator, under which they will run Windows and Windows applications. That's right, folks: The majority of those "Linux desktops" will be used to run … Windows. I'm not a big fan of Gartner, but they've issued a report, correctly titled, "Munich's Choice Doesn't Prove Linux OK for General Desktop Use," that raises some interesting issues. First, many of the Windows desktops they're migrated are very old Windows versions like Windows 3.1, making the switch to Linux less painful (it would be equally painful to switch to XP). Gartner says the cost of switching to Linux will cost 30 million Euros, or 3 million Euros more than it would cost to switch to XP, not including any steep discounts Microsoft would have no doubt provided. And finally, because most of the Linux machines will use VMWare to run Windows anyway, Linux is really being used as a hosting environment, and not as a replacement. In other words, this isn't exactly a good business case on which other companies can base a decision to migrate to Windows desktops. And, not coincidentally, that's why we're not reading about a lot of other high-profile Linux switchers.

и че теперь?

Здравствуйте, PavZ, Вы писали:


PZ>>>Более непробиваемый аргумент:
PZ>>> Если вы(я подразумеваю всех кто разрабатывает линух) такие умные то чего так плохо живете ? .
PZ>>> Или вы уже денег насобирали больше чем MS ?

А>>Правильнее будет сказать, чем Гейтс. Кто именно плохо живет плохо живет не понятно. Если бы жили плохо, что наверное все бы бежали программировать под винду, однако же что-то не бегут. Под деньги M$ не стоит примерять свой карман, они их не отдадут просто так. M$ насобирали денег путем монополизации рынка ОС и "развода" тех кто далек от информационных технологий, поэтому наивно надеятся, что от M$ что-то перепадет, зато при всей открытости для развроботчика M$ рассмотривает и их, как потенциальный источник получения прибыли.

PZ>А как еще рассматривать ? Как убытки ?
PZ>И с разработчиков надо брать бабки..т.к. эти же разработчики будут брать бабки с других юзеров и разработчиков
PZ>например Borland

А много ли Вы заплатили Микрософту ? Подозреваю, что 0.

>>>>Вот только в мире MS таких гениев не предусмотрено.. Не любит MS гениев..
PZ>>>Да пожалуйста, если ты гений и нечем заняться, разбирайся в винде...дизассемблер есть ...что еще надо ?
PZ>>>Сложновато ? Исходнички подавай ?
А>>Вообще-то, дизассемблерование — нарушение лицензии. В принципе ничего страшного в этом нет, но в случае чего это может стать дополнительным источником проблем. К тому же дизассемлирование занимает очень много времени.
PZ>Рыться в исходниках тоже время отнимает, конечно меньше, но все же. У меня нет времени ни на то ни на другое.

Ну и не ройтесь, как будто кто-то заставляет.

V>>>>Вот они все и пишут linux.. Потому что могут реально начать со своего гаража, а не с поиска работы в MS и лизания MS-овых задниц..
PZ>>>Ну так скажем начать со своего гаража это громко сказанно, взять у дяди васи и немного подточить напильником,
PZ>>>будет более правильно, и потом гордиться смотрите какой я крутой — исправил букву в исходнике !
А>>Если исправление этой буквы влечет исправление бага в программе, то в зависимости от значимости программы и ошибки в ней можно получить широкую известность, вплоть до всемирной (в области IT разумеется).
PZ>Ну давай, дерзай ! Всего одна буква...наиди ее ! Сделай это !

Ну вообще-то по мелочи я делал, один раз даже ассемблерный код под конкретный проц переоптимизировал, прога стала чуть быстрее работать.

V>>>>Другими словами — Windows это просто красивая "обёртка", выполненная профессиональными дизайнерами для формирования у пользователя ощущения "респектабельности", под которой скрывается весьма примитивнеый движёк запорожца, глохнущего на каждом повороте.. Более того, этот движёк не поддаётся совсем никакому ремонту (только замене "целиком" за нехилые бабки)
PZ>>>Почему, можно найти специалиста он починит все что нужно. Человек который разбирается в винде, также как ты
PZ>>>в линухе.
А>>"Починить" ядро в Windows во-первых очень дорого, см. про дизассемблирование, во-вторых себе дороже, потому что найдется десяток програм и драйверов, которые перестанут работать в отстутствии бага, так как делают свой вёкэраунд или считают этот бага нормальным поведением.
PZ>А под линух если я изменю исходники нет вероятности что какие-то дрова перестанут работать. Любое вмешательство
PZ>в программу ... даже с исходниками...обычно багами и заканчивается.

Не заканчивается, если уметь это делать. Тем более ядро линукса апдейтится довольно часто, так что система более заточена под изменения ядра.

А>>А кто заставляет ? Никто не мешает не копаться в исходниках линукса, зато вполне определенные люди мешают копаться в исходиках виндов.
PZ>Ну давай, я прийду покопаюсь в твоих исходниках и потом в твоем огороде... Думаю определенные люди мне тоже
PZ>помешают...

Хотите вскопать картошку на моем огороде — пожалуйста. Я даже скромный гонорар выплачу. В исходниках, _теоретически_, тоже можно покопаться, так как там нет почти ничего секретного.

А>>Outlook вполне заслуживает полного удаления. The Bat уже несколько лет работает нормально (хотя бы у меня), есть два варианта: кривая верися (или кривой кряк) или кривые руки.

PZ>Ну попробуй свою новейшую версию:
PZ>Создай текстовый документ ( блокнот ).
PZ>Напиши там РУССКИЙ текст.
PZ>Создай новое письмо в бате.
PZ>Выдели текст в текстовом документе.
PZ>Попробуй вставить его в письмо.

Специально попробовал на 1.62 — работает.

А>>Какая трагедия, под Linux не устанавливается Visual Studio ! Писать программы в текстовом редакторе не обязательно, а вот компилировать нужно именно юниксовским компиллером, хотя если хочется получить крутую оптимизацию, то можно вопользоваться Intel C/C++ Compiler for Linux.

PZ>А если мне под винду приложения делать ... то так как ты предлагаешь удобнее будет ?

А их там и не надо делать под винду. Это будет по меньшей мере странно, софт под винду надо делать под Windows, а то как Вы его тестировать собираетесь, не под Wine'ом же.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, Воронков Василий, Вы писали:

ВВ>>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>>Какая трагедия, под Linux не устанавливается Visual Studio ! Писать программы в текстовом редакторе не обязательно, а вот компилировать нужно именно юниксовским компиллером, хотя если хочется получить крутую оптимизацию, то можно вопользоваться Intel C/C++ Compiler for Linux.

ВВ>>Который — я что-то сейчас уже не припомню — во сколько точно раз стоит дороже, чем Линукс?

А>divide by zero получается.

Ну коробочный дистрибутив линуха все же что-то стоит. 20-50 где-то. Это я к тому, что компилятор интеловский для линуха стоит так же, Windows XP Pro — а ярые поборники дешевизны линукса и дороговизны винды тут его купить предлагают

Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:


PE>Свежеинсталированный ASPLinux 9 Ural

PE>1. Клиппорд прикручен криво. В одном месте есть, в другом нет. Особенно в консоли.

Эта проблема кое-где есть, но не в консоли.

PE>2. Автомонтирование пришлось отключить, ибо глючит

Нормально оно работает, но может не быть поддержки кодовых страниц (будут проблемы с русскими названиями файлов).

PE>3. X упали после первой установки режима. Возможно кривой конфигуратор а может и дрова всетаки кривые.

Или кривиое железо.

PE>4. USB прикручено как седло на корову. Flash эмулируется как SCSI, и я пока не нашел способа, как однозначно определить, что именно надо монтировать, ибо у меня есть еще другие SCSI устройства. И флеш бывает на разных местах.
PE>USB мышь вооще лучше не подключать.

Это вполне логичный способ, так как некоторые USB устройства управляются SCSI-командами. Также даже делается в Win95 и WinNT 4, где родной поддержки USB нет, а некоторые устройства USB маскируются под SCSI, а хост контроллеер под видом SCSI-адаптера.

PE>5. Мыша в консоли ключит. В это же время глючит и клава — не распознаются клавиши. Залез на форумы — глюки с мышой обычное дело.
PE>Проблема решается перезагрузкой.

А может ресета конкретной консоли достаточно ? Нетипичные реакции на клавиши есть в некоторых дистрибутивах.

PE>6. Монтирование виндовского раздело повлекло за собой ресет. Сразу на экран посыпались соощения о DMA и тд.

Винт или чипсет похоже кривые. Винды в таком случае поступают проще — втихую отключают DMA, и дело с концом.

PE>7. Подсветка синтаксиса в MC отвалилась

По совокупности с предыдущими пунктами похоже надо было начинать с монтирования /dev/hands , но а если серьезно, то: если так ничего и не получилось — прочти же же наконец документацию.

PE>8. Инсталятор(решил доставить KDE и снести ГНОМ) — почему то не умеет разрешать депенденсы. А пакетов столько, что я плюнул и решил преставить систему.

Там минимум два разных GUI-инсталлятора.

PE>Уж проще в mc доинсталивать rpm. Все равно депенденсы разрешать руками.

PE>9. Размеры инсталяции —
PE> Минимальная — 300Мб
PE> Сервер — 450
PE> Разработчику — 2500

А в новых виндах, что много меньше что-ли.

PE>10. Кривость с монтированием CDROM — пока диск не разгонится mc вываливает на экран какойто бред. Ладно, монтирование можно исправить, но почему нельзя ошибку понятно оформить, а не голым текстом на экран ?

PE>А если еще поставить программы для повседневного пользования(офис, браузеры, мультимедиа и тд), то получается 4500-5000Мб

И все это бесплатно.

PE>На все вопросы, что я задал в форумах, толкового ответа не получил. Основной ответ — у нас все рулит, ищи проблемы у себя.

Вполне закономерно, не искать же проблемы у себе тем, у кого все рулит.

Здравствуйте, fAX, Вы писали:

[]

fAX>Да, но не находите, что большинство последних уязвимостей Виндовс систем как раз и связано с этой излишне тесной интеграцией. Кстати, к слову, нашли flaw в дизайне модели Вин32: http://packetstormsecurity.nl/papers/Win2000/Shatter_Redux.pdf
fAX>Позволяет исполнять привелегированый код....

Гы. Сию статейку неоднократно обсуждали во всевозможных форумах и фидо. Похоже сия vulnerability существует только в голове авторов.
Хотя... Надо будет самому проверить.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Linux desktops in Munich wil run Windows in VMWARE...

А>Remember that story about the city of Munich choosing Linux to power 14,000 desktop computers? One aspect of this story that most people don't know about is that up to 80 percent of those Linux desktops will be equipped with VMWare, a virtual machine emulator, under which they will run Windows and Windows applications. That's right, folks: The majority of those "Linux desktops" will be used to run … Windows. I'm not a big fan of Gartner, but they've issued a report, correctly titled, "Munich's Choice Doesn't Prove Linux OK for General Desktop Use," that raises some interesting issues. First, many of the Windows desktops they're migrated are very old Windows versions like Windows 3.1, making the switch to Linux less painful (it would be equally painful to switch to XP). Gartner says the cost of switching to Linux will cost 30 million Euros, or 3 million Euros more than it would cost to switch to XP, not including any steep discounts Microsoft would have no doubt provided. And finally, because most of the Linux machines will use VMWare to run Windows anyway, Linux is really being used as a hosting environment, and not as a replacement. In other words, this isn't exactly a good business case on which other companies can base a decision to migrate to Windows desktops. And, not coincidentally, that's why we're not reading about a lot of other high-profile Linux switchers.

http://www4.gartner.com/DisplayDocument?id=396500