Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>>Дык еще бы его не использовали, т.к. больше ничего нет. V>>В смысле? чего "ничего"? V>>Под linux что ли? V>>Ну а как же те же firebird,msql,postgres это не говоря уже об Oracle и DB2 J>И что же их не используют? Почему все mySql ставят, несмотря на убогую реализацию стандарта sql (инфа годичной давности)...
Не "несмотря" а "благодаря"
Т.е. в web-приложениях основной запрос на чтение..
Большая часть приложений для mysql даже транзакции не используют (они там вообще только год назад появились)
Вот тут "убогость" всё и ускоряет.. Кроме того ставится проще, и стоит дешевле..
Здравствуйте, adb, Вы писали:
adb>В журнале Oracle за 2002 год видел цифры. Oracle — 49%, DB2 — 41% MSSQL — 7%. Единственное не знаю для какого сектора рынка, ну и понятно цифры в таком журнале могут не соответствовать истине. Хотя для крупных систем где не место MySql, PostgreSQL это вполне может быть правдой.
По данным так любимого vvaizh ZDNet'а
DB2 — 39%, Oracle — 34%, MSSQL — 18% — Это OLTP. На рынке OLAP Оракл и IBM здорово отстают, точных цифр не помню, но MS на втором месте, IBM на десятом(!), Oracle примерно на пятом-шестом.
Причем MS вылезла на второе место вообще лет за 5, притом что ранее на этом рынке в принципе не присутствовала.
Ниша MSSQL примерно таже самая, что DB2 и Oracle — задачи с большим количеством тяжелых OLTP запросов, требующие высокой надежности.
Причем если смотреть на динамику доля рынка MS растет, Oracle стоит на месте и даже немного снижается, а DB2 резко вырос за счет покупки Informix'а.
Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
M>>Java драйвер для MSSQL — это не "одинаковые условия". V>Почему? Он что производства 3-х фирм? Или MSSQL вообще не СУБД общего назначения?
Потому что под MSSQL нет Java драйвера... Как совершенно справедливо заметил Влад, давай тогда сравним производительность баз на DBLib, как думашь, кто победит?
V>2. Неизвестно во сколько ещё встанет "настройка" всего этого..
Тоесть ты хочешь сказать, что грамотно настроить MySQL, DB2 или Oracle проще чем MSSQL?
Мягко говоря — спорное утверждение.
V>Кинь ссылку (не вплане спора, просто никогда такого не слышал, интересно..)
Ссылки к сожалению дать не могу, это было еще в те времена, когда я новости из журналов узнавал, а не из инета...
Sun как раз яву свою продвигал и очень ему хотелось, чтобы она по шустрее была и на каком-то громком тесте, типа tpc, гаечки и подкрутил... В итоге обнаружилось это тут же, как только начали яву продавать и пытаться писать программы. Народ начал интересоваться, почему в тестах одно, а у нас другое... Порылись, посмотрели и тут же все всплыло.
Так что подобными подставами заниматься очень накладно.
V>Ну определи рынок, на котором MSSQL имеет большое преимущество.. V>Бизнес приложения всякие (ERP, банки) по моему глубоко на Oracle сидят.. V>Какой рынок можно определить как конкретно "MSSQL" я честно говоря затрудняюсь.. V>Разве что 1C какие нить.. ну и "на тестах TPC"...
Рынок MS такой же как у Оракла и DB2 — системы с большим количеством тяжелых OLTP транзакций.
Явного преимущетва у MS там нет, как и у остальных баз входящих в тройку лидеров. Зато эта тройка здорово оторвалась от остальных конкурентов.
Здравствуйте, Merle, Вы писали:
M>Здравствуйте, vvaizh, Вы писали:
M>>>Java драйвер для MSSQL — это не "одинаковые условия". V>>Почему? Он что производства 3-х фирм? Или MSSQL вообще не СУБД общего назначения? M>Потому что под MSSQL нет Java драйвера... Как совершенно справедливо заметил Влад, давай тогда сравним производительность баз на DBLib, как думашь, кто победит?
Однако поиск даёт следующее: http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=4f8f2f01-1ed7-4c4d-8f7b-3d47969e66ae&DisplayLang=en
Т.е. где то там ссылка на JDBC драйвер для MSSQL от MS..
V>>2. Неизвестно во сколько ещё встанет "настройка" всего этого.. M>Тоесть ты хочешь сказать, что грамотно настроить MySQL, DB2 или Oracle проще чем MSSQL? M>Мягко говоря — спорное утверждение.
Я этого не утверждаю, а лишь говорю про "абсолютные" затраты на подъём такого "рекордного" сервера
Прочто
M>Ещё есть прикольный способ, если есть достаточные права — убить нулевой процесс. Это, правда, сложно — нужно брать Ownership и т.д.
VD>Убить системные процессы можно только от лица записи system. Так что кроме прав еще придется использовать софтяру запущенную под system. А это уже легко контролируется.
Нет, просто по умолчанию на системные процессы права только у System. Но администратор как пить дать возьмёт Ownership и укоцает. На SysInternals есть ProcessExplorer.
От лица System — это да, я так делал.
Есть в ResKit утилитка kill. А у нее зачем-то сделали аргумент-звёздочку. Зачем убивать все процессы? Видно кто-то в Микрософте прикольнулся. Ну и фейерверк!
MAG>>Я уже писал, что не стоит очинивать жерновом карандаш и не стоит брать 30 велосипедов, чтобы перевезти рояль. MAG>>Если нам требуется примитивный сервис "соединение->вопрос->ответ->отсоединение", то больше ничего, кроме CGI и не нужно.
M>А чего, ASP.NET уже отменили?
MAG>Я же уже сколько времени втолковываю, что цель определяет средства. Иногда ASP.NET — это оверхэд. Ненужный.
А CGI — это не оверхэд? Такой же оверхэд, если не больший
V>>Вот знаешь, не разу туда не лазил.. V>>80-летняя тётка я думаю тоже..
MAG>Не надо быть таким упертым. 80-летняя тетка в /etc тоже не полезет.
V>Я не упёртый, просто хочу чтобы не отклонялись с курса "комп для массового юзера"
Это ты про администрирование IIS, кажется, отклонился.
V>И все языки имеют поэтому не COM-вские библиотеки этого чуда
<skip>
V>Да, непонятно только почему все вышеприведённые языки имеют собственные средства дял работы с XML, V>без всякого COM.. но часто просто на основе бинарных библиотек..
V>А раз так, то становится непонятно, зачем всё таки в этих языках использовать для XML COM..
Во всех ли? Пересмотри список — по крайней мере в VBS и JS таких "не-COM" библиотечек нету. Насчёт других не знаю.
Удобство общей библиотеки — унификация. Учишь один раз, потом используешь в любом скрипте.
Естественно, это плюс, есть и минусы. Всегда по ситуации. Но ты вот недоумевал, зачем вообще COM нужен. Технология на самом деле удобная, не кипятись.
R_M>> Но попытки представить ситуацию так, что COM умирает и про него надо забыть вполне свидетельствуют о том, что "MS отстой".
M>Это твои попытки, а не Микрософтовские. Слушай, я постоянно читаю статьи и в курсе Микрософтовской "догмы". Нигде у Микрософта не говорится, что COM умирает.
R_M>Мне это тем более не надо. Официально вроде бы они такого не объявляли, но, похоже, движутся в этом направлении.
Домыслы и толкования.
R_M>> Дело не в том, есть там место или нет, а в том, M$ и дальше будет компостировать разработчиками мозги своими "революционными" технологиями, которые стали работать "еще лучше".
M>Слушай, тебе компостирует? Ты, вроде вообще на этом деле не пишешь. И мне не компостирует, хотя я постоянно под Микрософтом пишу.
M>Это ты вот компостируешь, не зная фактов.
R_M>Я не отслеживаю деятельность M$, но здесь на форму это всплывало неоднократно.
А на Линуксовых форумах всплывают только хвалебные оды? Недовольные везде есть. Важен их процент.
R_M>>В Linux консольные программы развиты гораздо лучше, консоль на уровне MS-DOS конечно же не очень приспособлена для таках вещей. С тем что работа в консоле Windows ужасна и спорить нечего.
M>Что именно тебя ужасает в консоли Windows? Хотя это, наверное, врачебная тайна
R_M>Хреновые возможности, мало изменившиеся со времен MS DOS, от такой консоли особой пользы нет.
Ага. Тут я тебе ничем не помогу, нет у меня медицинского образования.
R_M>>>просто возникает вопрос: какого #$#@%%*#$@ раньше этими утилитами ОС не комплектовали, можно подумать, что консольный таск менеджер — новейшее достижение в области информационных технологий. M>>Возникает ответ: а какого #$#@%%*#$@ ты раньше про это в Микрософт не написал директиву? Ты ж у них главный архитектор, как только они не догадались с тобой посоветоваться R_M>>Вы немного ошиблись, я не главный архитектор в M$, я всего лишь скромный президент мира. M>Ну, тогда нечего пытаться управлять стратегией выпуска продуктов Микрософта.
R_M>В принципе не могу управлять стратегией выпуска продуктов Микрософта
Откуда тогда такие странные вопросы?
R_M>>>tlist тоже что-то не обнаружился. M>>Он не входит в Windows, как я уже говорил. Просто удобная вещь, советую поискать на просторах. R_M>>Да уменя и так такие утилиты есть (pslist), да и сам написать смогу при необходимости, другое дело что подобные вещи желательно класть в стандартную поставку ОС.
M>Тебе желательно, мне желательно, а Леониду Степанычу из города Рязань не желательно. Леонид Степаныч ратует за большее разнообразие пасьянсов и карточных игр. На всех не угодишь.
R_M>Для Леонида Степаныча из городя Рязань раньше были такие "великолепные операционки", как Win95, Win98, WinME, а тут разговор шел про NT, начиная хотя бы с 4, которые были расчитаны на офисное применение.
Ты не только за Микрософт, ты и за Леонида Степаныча теперь решать будешь? Сидит себе человек под XP и очень доволен. Только пасьянсов маловато, а так всё нормально.
Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>Здравствуйте, Plutonia Experiment, Вы писали:
PE>Здравствуйте, Roman_M, Вы писали:
R_M>>Для Леонида Степаныча из городя Рязань раньше были такие "великолепные операционки", как Win95, Win98, WinME, а тут разговор шел про NT, начиная хотя бы с 4, которые были расчитаны на офисное применение.
PE>А что мешает XP или 2000 использовать дома, когда суппорт 9x&Me закончится ? R_M>А что мешает использовать дома 2003 Server ?
R_M>>>> А если _деньги_ будет получать кто-то другой, то M$ перекупит и будет продавать сам.
M>>>Так это ж нормально. Все так поступают. Капитализм, однако.
R_M>>> Суть в том, что не всем нравится такая политика M$.
M>>Суть в том, что она никому не должна нравится. Мне тоже не нравится, что в магазине с меня деньги берут.
R_M>>Если рассматривать M$ как магазин, то выясниться, что они, как минимум, принуждают покупать товары внагрузку.
M>А в магазине ты тоже требуешь изюм из булочек повыколупывать?
R_M>В магазине обычно бывают булочки с изюмом и булочки без изюма.
А если нет без изюма — ты учиняешь скандал. Почему мне в нагрузку изюм дали, зовите директора. Монополия, зажимают рынок!
M>>У меня есть текст в Word. Пофигу замечательное мышление, мне прислали текст в Word. Пофигу, что есть сотни офисов, есть PDF, Tex и т.д. Мне прислали текст в Word.
R_M>>А завтра директор попросит перевести эти таблицы в какой-нибудь аналог Excel'я под Mac. Давай применишь Windows c MS Office'ом ? Потребуются какие-то свои условия тогда или нет ? Или что то еще потребудется ?
M>Зачем директору Excel под Mac? Он не похож на идиота. Это бизнес, а не детский сад.
R_M>Зачем директору Excel под Windows? Он не похож на идиота. Это бизнес, а не детский сад. R_M>И вообще нужны ли директору таблицы в Excel по что либо вообще, он наверное будет их там сам сотрировать и копаться в них пол дня.
Это ты директору расскажи.
M>>Ну тогда нечего демагогию заводить. Сейчас, здесь и в реальных современных условиях Линукс для десктопа не годится. И не годится для автоматизации такй рутины. Давай не будем обсуждать почему, что к этому привело, да жалиться на зловредных барабашек. Какая разница — всё равно на следующие пять лет совершенно точно, что везде будет Windows. А на Линукс будут переходить отдельные специальные муниципалитеты.
R_M>>Или отдельными государствами. M>Ага. Солнечными системами и галактиками.
R_M>В масштабе солнечной системы компьютер и операционка ничтожно малы.
M>У меня есть текст в Word. Пофигу замечательное мышление, мне прислали текст в Word. Пофигу, что есть сотни офисов, есть PDF, Tex и т.д. Мне прислали текст в Word.
R_M>А завтра директор попросит перевести эти таблицы в какой-нибудь аналог Excel'я под Mac. Давай применишь Windows c MS Office'ом ? Потребуются какие-то свои условия тогда или нет ? Или что то еще потребудется ?
M>Зачем директору Excel под Mac? Он не похож на идиота. Это бизнес, а не детский сад.
MAG>Директору плевать, что у него там крутится: WinXP или CP/M. Главное, чтобы работа шла.
Вот именно. И никто с дури на Макинтош или CP/M переходить не будет, пусть там хоть в сто раз красивее. 98% директоров работают на Windows, это реалии.
Здравствуйте, m.a.g., Вы писали:
MAG>Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>>98% директоров работают на Windows, это реалии.
MAG>98% директоров работают на предприятиях А вот то, что у них бухгалтерия на Windows крутится, это уже историческая ошибка...
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
MAG>>98% директоров работают на предприятиях А вот то, что у них бухгалтерия на Windows крутится, это уже историческая ошибка...
В>Почему ошибка? На мой взгляж закономерность.
Нужно было бы на нее деньги платить — гораздо меньше процент был бы
Здравствуйте, mihailik, Вы писали:
M>Есть в ResKit утилитка kill. А у нее зачем-то сделали аргумент-звёздочку. Зачем убивать все процессы? Видно кто-то в Микрософте прикольнулся. Ну и фейерверк!
kill принимает регулярное выражение в качестве параметра. Очень удобно. * — это тоже регулярное выражение
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>>А линукс народная марка которую можно прибоать к рукам. D>>Интересно как?
VD>Вкладываешь один миллиард... потом другой... Короче, если бы это был МС, а не IBM то от линукса осталось бы одно называние. Хорошо, что IBM пофигисты и не умеют изворачиваться на динамичных рынках.
Меня терзают смутные сомнения... VD>>>И что споришь? D>>Я не спорю я остаюсь при своем мнении VD>И что же так громко?
Так получается...
Я смотрю вроде поток сообщения за выходные поутих.
Может каждый участник топика выложит кратко чего ему надо от оси, той которую он выбрал
и на этом остановится. Я сомниваюсь что кто-то кого-то переубедит. Все останутся при своем мнении.
И будут использовать то что им удобней и/или за что платят. VD>>>Так что в ГУИ большая сила с точки зрения привлечения массового населения. D>>Да согласен. Но ГУИ есть и в Win и в Linux
VD>Дык здесь многие линукс-джедаи просто борятся с ГУИ, да еще умудряются обвинять его (ну, и МС естественно) во всех грехах.
Это не серьёзно. Все зависит от задачи. И это несколько раз повторялось по топику.
Мы уже победили, просто это еще не так заметно...
А вот то, что у них бухгалтерия на Windows крутится, это уже историческая ошибка...
