Здравствуйте, Константин Владимирович, Вы писали:
К>>Именно об этом я и говорю. Я — пользователь, и мне не нравится, что разработчики считают второстепенным моё время, которое я вынужден тратить, пользуясь их сверх-тормозными продуктами.
КВ>А ты, пользователь, готов платить за программы которые будут работать в на 3% быстрее, но стоит в 3 раза больше, т.к. на их разработку было потрачено в 3 раза больше времени?
В 3 раза за 3%? Не готов. Но переход с дотнета или жабы на плюсы даст прирост производительности не 3% а зачастую в разы (учитывая время запуска программы — пока все эти долбаные фреймворки, наконец, загрузятся в память). И время разработки тоже вовсе не в 3 раза будет больше (если, конечно, не переписывать с нуля уже готовое Жаба-приложение на другой язык).
Здравствуйте, Константин Владимирович, Вы писали:
_>>Абсолютно уместна. Как раз недавно имел счатье настраивать родителям их "гнусмас". Так вот меню там тупо тормозит. КВ>Как часто пользователю телевизора приходится пользоваться этим меню?
Праильно, давайте его заменим панелью с джамперами на зажней стенке.
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
К>>>Ведь это же надо будет сидеть, оптимизировать, тратить драгоценнейшее время разработчиков…
F>>Или за то, что продукт будет занимать не целый DVD, а всего лишь половину? %) F>>Да даже хоть всего 1СД — какая разница, 1 диск и есть 1 диск, пользователю все равно это. А денег надо выкладывать очень дофига.
К>Читаем новости про ноутбуки XO и радуемся, что из-за громоздкости виндов приходится увеличивать жёсткий диск, что выливается в заметное увеличение цены. Или это абсолютно несущественный момент, сколько программа занимает на диске — 4 гига или 600 мегов? Если бы винчестеры были петабайтными, то возможно, но они сейчас чуток поменьше…
1. Если программа занимает на диске 4 Гб, то процент бинарного кода не больше процента. В Linux еще меньше из-за наличия менеджера пакетов и необходимости таскать с собой все зависимости. Можно, конечно, выиграть 0.0001 процент, оптимизируя размер.
2. Программы в байт-коде занимают меньше места, чем ввиде нативной сборки. Даже если поставлять без слинкованного статически рантайма. Так что о чем разговор — непонятно.
ps Я считаю, что в 90 процентах программ, ЛЮБАЯ оптимизация выполнения зло. Даже если она приводит к увеличению быстродействия и не несет заметных накладных расходов.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1089>>
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>ps Я считаю, что в 90 процентах программ, ЛЮБАЯ оптимизация выполнения зло. Даже если она приводит к увеличению быстродействия и не несет заметных накладных расходов.
Учитывая это высказывание, считаю дальнейшее обсуждение предмета бессмысленным. У меня на этот счёт диаметрально противоположное мнение.
PS: Хотя не могу заставить себя поверить, что если вам предложить две абсолютно идентичные по функциональности программы, одна из которых выполняет свою работу быстрее и занимает меньше памяти, то вы выберете вторую…
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>ps Я считаю, что в 90 процентах программ, ЛЮБАЯ оптимизация выполнения зло. Даже если она приводит к увеличению быстродействия и не несет заметных накладных расходов.
К>Учитывая это высказывание, считаю дальнейшее обсуждение предмета бессмысленным. У меня на этот счёт диаметрально противоположное мнение.
К>PS: Хотя не могу заставить себя поверить, что если вам предложить две абсолютно идентичные по функциональности программы,
Но разные по цене.
К>одна из которых выполняет свою работу быстрее и занимает меньше памяти, то вы выберете вторую...
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Здравствуйте, Константин Владимирович, Вы писали:
К>>>Именно об этом я и говорю. Я — пользователь, и мне не нравится, что разработчики считают второстепенным моё время, которое я вынужден тратить, пользуясь их сверх-тормозными продуктами.
КВ>>А ты, пользователь, готов платить за программы которые будут работать в на 3% быстрее, но стоит в 3 раза больше, т.к. на их разработку было потрачено в 3 раза больше времени?
К>В 3 раза за 3%? Не готов. Но переход с дотнета или жабы на плюсы даст прирост производительности не 3% а зачастую в разы (учитывая время запуска программы — пока все эти долбаные фреймворки, наконец, загрузятся в память). И время разработки тоже вовсе не в 3 раза будет больше (если, конечно, не переписывать с нуля уже готовое Жаба-приложение на другой язык).
В 3 раза — легко. Возмём JEE приложение с такими вот требованиями:
— Портируемость на Win32, linux, solaris
— Масштабируемость (читай кластеризуемость)
— Распределённые транзакции
— Отложенные транзакции
Пожалуй хватит . А теперь давайте посчитаем сколько это съест девелоперочасов при реализации на Java и на C++, заложим сюда затраты на поддержку и получим... думаю разница будет на порядки.
Я не спорю, всё это решаемо, даже на асемблере. Вопрос как всегда только во времени и деньгах.
Повреждение мозга после ректальной биопсии — редкая штука (с) Хаус
Здравствуйте, server_mouse, Вы писали:
_>… _>Пожалуй хватит . А теперь давайте посчитаем сколько это съест девелоперочасов при реализации на Java и на C++, заложим сюда затраты на поддержку и получим... думаю разница будет на порядки. _>Я не спорю, всё это решаемо, даже на асемблере. Вопрос как всегда только во времени и деньгах.
Я где-то говорил, что абсолютно во всех областях можно с лёгкостью отказаться от Джавы/дот-нета? Увы, память меня, видать, подводит — не помню такого…
Я полностью согласен: есть области, где преимущества от оптимизации оказываются крайне низкими, а затраты — чрезмерно высокими. Но зачем писать на дот-нете, скажем, микро-программку, которая определяет размер удалённого файла по HTTP? Код на плюсах для такой задачи писать если и сложнее, то ненамного, а стартовать прога будет на порядки быстрее. Или на одном форуме сделали оффлайн-клиента под тот форум. Сделали на Джаве. Типа кроссплатформенный. Да, все его тормоза и гуишные глюки оказались кроссплатформенными, не спорю… (Для особо мнительных и обидчивых: я не про этот форум. С местным оффлайн-клиентом я незнаком, лишь слышал краем уха о его существовании.)
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>PS: Хотя не могу заставить себя поверить, что если вам предложить две абсолютно идентичные по функциональности программы, одна из которых выполняет свою работу быстрее и занимает меньше памяти, то вы выберете вторую…
Идентичные по функциональности? Выберу ту, в которой эти функциональности реализованы удобнее и безбаговее и дешевле. Только потом буду смотреть на скорость работы. На память мне вообще плевать, не хватит, еще куплю, гиговая планка самсунка стоит 600 рублей.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1089>>
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>На память мне вообще плевать, не хватит, еще куплю, гиговая планка самсунка стоит 600 рублей.
Больше трёх гигов всё равно на 32-битной системе использовать нельзя, бесконечно наращивать не выйдет. А 64-битные ещё недостаточно удобны, чтобы на них можно было переходить.
Константин пишет:
> Больше трёх гигов всё равно на 32-битной системе использовать нельзя, > бесконечно наращивать не выйдет. А 64-битные ещё недостаточно удобны, > чтобы на них можно было переходить.
хм... уже несколько месяцев сижу на XP x64 + MUI Rus unofficial
как ни странно, кроме перескачки 64-битных версий любимого софта,
никаких других телодвижений не потребовалось. Зато сделал гиговый
рамдиск и засунул туда темпы фотошопа и улида — усе просто летает
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Больше трёх гигов всё равно на 32-битной системе использовать нельзя, бесконечно наращивать не выйдет.
Вообще то можно, другой момент что не так удобно
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>>На память мне вообще плевать, не хватит, еще куплю, гиговая планка самсунка стоит 600 рублей.
К>Больше трёх гигов всё равно на 32-битной системе использовать нельзя, бесконечно наращивать не выйдет. А 64-битные ещё недостаточно удобны, чтобы на них можно было переходить.
А 3 гб хватает за глаза. У меня сейчас как раз 3 гб, только один раз 3ds max во время рендеринга 1.5 гб захавал
Почему же неудобны? Поддержка оборудования вроде бы уже не проблема, даже для моего доморощенного старого модема драйвера выпустили под 64. Основная масса программ уже портирована, а то, что не портировано, будет работать и так. Дело в другом. Образа 64-битных программ в памяти больше на 20-30 процентов, поэтому чтобы был выигрыш в макс. памяти, которую можно использовать, нужно более 4 гигабайт.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1089>>
Социализм — это власть трудящихся и централизованная плановая экономика.
Здравствуйте, Роман Дубров, Вы писали:
РД>хм... уже несколько месяцев сижу на XP x64 + MUI Rus unofficial РД>как ни странно, кроме перескачки 64-битных версий любимого софта, РД>никаких других телодвижений не потребовалось.
Везёт. И драйвера для всей хардвары нашлись, и весь любимый софт, работающий на низком уровне, оказался уже портирован (безглючно) на 64 бита, и тот, который не портирован, нормально заработал… Увы, такое везение наблюдается далеко не у всех.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
К>>Больше трёх гигов всё равно на 32-битной системе использовать нельзя, бесконечно наращивать не выйдет. CC>Вообще то можно, другой момент что не так удобно
Серверная ось + PAE? Пробовал я Win2003 Server на домашний комп ставить. Очень неудобно: требуется нехилая доработка молотком и напильником до состояния, удобного домашнему пользователю, плюс куча софта (антивири, дефрагментаторы) имеет намертво вшитые ограничения, не запускаясь на серверных виндах и требуя взамен покупки специальных серверных версий, которые вдесятеро дороже и содержат тучу сетевых неотключаемых прибамбасов.
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>>>Больше трёх гигов всё равно на 32-битной системе использовать нельзя, бесконечно наращивать не выйдет. CC>>Вообще то можно, другой момент что не так удобно К>Серверная ось + PAE?
угу
К>Пробовал я Win2003 Server на домашний комп ставить. Очень неудобно: требуется нехилая доработка молотком и напильником до состояния, удобного домашнему пользователю, плюс куча софта (антивири, дефрагментаторы) имеет намертво вшитые ограничения, не запускаясь на серверных виндах и требуя взамен покупки специальных серверных версий, которые вдесятеро дороже и содержат тучу сетевых неотключаемых прибамбасов.
Ви таки будете мне рассказывать?
домашний комп: W2003 SP2 дата последней переустановки — декабрь 2005
с того времени пережила пару тотальных смен железа (включая проц, мать, винт, видео и т.п.)
используется как комп для девелопинга, игр, фильмов, инета и всего что в голову придет.
С софтом/дровами проблем еще не имел — все что мне было нужно отлично работает.
Что я делаю не так?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Роман Дубров пишет: > хм... уже несколько месяцев сижу на XP x64 + MUI Rus unofficial > как ни странно, кроме перескачки 64-битных версий любимого софта, > никаких других телодвижений не потребовалось. Зато сделал гиговый > рамдиск и засунул туда темпы фотошопа и улида — усе просто летает
Если не секрет — как вам удалось ее приобрести? У MS какая-то совершенно
идиотская лицензионная политика в отношении XP x64, мне нужна была —
удалось найти только OEM.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Константин пишет:
> Везёт. И драйвера для всей хардвары нашлись, и весь любимый софт,
самый старый девайс в компе — модем на чипе Lucent, дрова на который
клепаются с завидным постоянством, и даже сертифицируются у мелкомягких
да, древние принтеры, сканеры, TV-тюнеры и звуковые карточки я не
коллекционирую, мож в этом все проблемы?
> работающий на низком уровне, оказался уже портирован (безглючно) на 64 > бита, и тот, который не портирован, нормально заработал… Увы, такое
Sunbelt Kerio personal firewall не завелся, но я этому только рад —
сменил сие глюкалово на Comodo, чему вполне рад.
антивирусов не держу, иногда когда есть подозрения — качаю свежий
CureIt, но насколько помню, с антивирями на x64 проблем нет.
> везение наблюдается далеко не у всех.
согласен, некоторые все еще юзают досовый клиент-банк образца прошлого
века, который через start запускает ярлыки RAS а дальше общается с
сервером через самопальный fossil
но на кой на таком компе 4 гига памяти — я себе не могу представить
Я вот сейчас наблюдаю тенденцию — многие софтописатели рвутся выпустить
версию под Висту, поскольку ее все-таки много продали силком
предустановленной на компах и ноутбуках, в том числе и 64-битную. А раз
версия по висту-64 есть, версию под хр-64 как правило ляпают тоже, для
ассортимента. По крайней мере я еще не видел чтоб была одна и не было
другой. Остается только скачать и поставить
Sergey пишет:
> Если не секрет — как вам удалось ее приобрести? У MS какая-то совершенно > идиотская лицензионная политика в отношении XP x64, мне нужна была — > удалось найти только OEM.
