> S>"In other words, the only way to do good, efficient, and system-level and portable C++ ends up to limit yourself to all the things that are basically available in C." Ну это просто брехня. В C++ по крайней мере проверки типов построже и переменные непосредственно перед использованием объявлять можно. Насчет portable — я сильно удивлюсь, если GIT или тем более linux kernel вдруг скомпиляется чем-то отличным от gcc. > > Linux можно собрать интеловским компилятором, хотя и не без напильника.
Который специально имеет режим совместимости с gcc...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
RO>Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>>http://article.gmane.org/gmane.comp.version-control.git/57918
RO>Баян, уже обсуждали.
RO>Линус, судя по всему, отстал от жизни. С тех пор C++, мягко говоря, изменился.
RO>Как-то же на C++ написали BeOS (и, кажется, NeXT). И не C++ виноват в том, что они исчезли.
NeXT, это, наверное, Обжектив С. Который та еще ересь.
Of course, the code must be complete enough to compile and link.
Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:
AA>>Нет силы разрушительной страшнее, AA>>Чем кода стиль "Я-Прочитал-Александреску"...
AD>После прочтения александреску у меня не появилось желания писать в таком-же стиле, хотя возможность была
Значит ты уже зрелый профессионал. А вот на не окрепшие умы эта книга действует разрушительно
"For every complex problem, there is a solution that is simple, neat,
and wrong."
Здравствуйте, AndrewJD, Вы писали:
AJD>Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:
AA>>>Нет силы разрушительной страшнее, AA>>>Чем кода стиль "Я-Прочитал-Александреску"...
AD>>После прочтения александреску у меня не появилось желания писать в таком-же стиле, хотя возможность была AJD>Значит ты уже зрелый профессионал. А вот на не окрепшие умы эта книга действует разрушительно
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
RO>>Как-то же на C++ написали BeOS (и, кажется, NeXT). И не C++ виноват в том, что они исчезли. DM>А не Objective-C?
Нет, BeOS был написан на C++. В текущей Mac OS X в ядре тоже используется С++.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
C>>Александреску написал книгу про С++. А вот президент Путин ничего не говорит про С++, а сколько он всего сделал! MSS>Я бы не стал сравнивать Линуса и Путина. Линус, в отличие от Путина, сделал реально большое и приносящее пользу дело.
Дело в том, что Линус очень квалифицированый разработчик в некоторых областях. Так получилось, что для этих областей вполне подходит обычный С.
Почти все аргументы в его статье — просто смешны, мы тут уже это обсуждали даже.
MSS>А книга по Си++... вы знаете, что сказал халиф про книги и Коран, сжигая библиотеку в Александрии?
Ага.
MSS>так вот, Коран в области Си++ — это книги Страуструпа, иногда на пару с Эллис. Дальнейшее, я думаю, понятно
Но вот фича в том, что для того, чтобы не изучать Ко..., я хотел сказать ISO-IEC-14882, в течение всей жизни — неплохо бы иметь и другие книги.
У Александреску в книге был реально другой подход к построению программ на С++ рассмотрен.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Помню, как-то один из создателей UNIX (Ричи, кажется). Сказал, что с архетикрутной точки зрения Linux -полный ноль.
По-моему, это был Таненбаум, и сказал он более-менее то, что с архитектурной точки зрения в линухе нет ничего нового.
Это не означает, что Линус идиот. Это лишь означает, что архитектура линуха довольно близко повторяет архитектуру уже существовавших до него веток юникса.
S_>А мораль, примерно такова: у кого-нибудь есть заблуждение, что Торвальдс является специалистом в области теории языков и С++ в частности?
Линус написал достаточно много кода своими собственными руками, чтобы к его мнению об инструментах имело смысл прислушиваться. Страуструп, кстати, тоже программист-практик, а не специалист-теоретик по языкам программирования. Теоретики занимаются лиспами, хаскелями и прочими ML'ями.
Здравствуйте, eao197, Вы писали:
E>А разве сейчас обсуждаются результаты трудов Торвальда и Александреску? Имхо, обсуждаются сказанные ими вещи. И Александреску правильно говорит, что у Торвальдса команда из сотен очень таланливых разработчиков, они занимаются достаточно специфическими задачами, у них нет жестко оговоренных сроков и бюджетов. В таких условиях C может быть отличным языком. Тем не менее вокруг полно задач, для которых есть сроки, бюджеты и гораздо меньшие команды. В таких условиях C вряд ли много лучше C++, скорее наоборот.
Насчет сроков и бюджетов, это немножко подленькая точка зрения. Она как бы намекает на то, что ядерные разработчики работают медленнее и неэффективнее, чем индустриальные, из-за того, что они могут себе это позволить. Но на самом деле, всем бы работать с такой производительностью, с какой работают разработчики ядра линиха.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
[]
S_>>А мораль, примерно такова: у кого-нибудь есть заблуждение, что Торвальдс является специалистом в области теории языков и С++ в частности?
Pzz>Линус написал достаточно много кода своими собственными руками, чтобы к его мнению об инструментах имело смысл прислушиваться. Страуструп, кстати, тоже программист-практик, а не специалист-теоретик по языкам программирования. Теоретики занимаются лиспами, хаскелями и прочими ML'ями.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
Pzz>>Линус написал достаточно много кода своими собственными руками, чтобы к его мнению об инструментах имело смысл прислушиваться. Страуструп, кстати, тоже программист-практик, а не специалист-теоретик по языкам программирования. Теоретики занимаются лиспами, хаскелями и прочими ML'ями.
КЛ>однако даже Влад не опускается до такой ереси.
E>>А разве сейчас обсуждаются результаты трудов Торвальда и Александреску? Имхо, обсуждаются сказанные ими вещи. И Александреску правильно говорит, что у Торвальдса команда из сотен очень таланливых разработчиков, они занимаются достаточно специфическими задачами, у них нет жестко оговоренных сроков и бюджетов. В таких условиях C может быть отличным языком. Тем не менее вокруг полно задач, для которых есть сроки, бюджеты и гораздо меньшие команды. В таких условиях C вряд ли много лучше C++, скорее наоборот.
Pzz>Насчет сроков и бюджетов, это немножко подленькая точка зрения. Она как бы намекает на то, что ядерные разработчики работают медленнее и неэффективнее, чем индустриальные, из-за того, что они могут себе это позволить. Но на самом деле, всем бы работать с такой производительностью, с какой работают разработчики ядра линиха.
Я добавлю — в ядре виндов тоже практически нет Си++, и как-то они не горят желанием его туда тянуть. А аргументы Александреску против Линуса (что это опенсорс, никем толком не руководимый) к ядру виндов не относятся.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C> В текущей Mac OS X в ядре тоже используется С++.
Да, IOKit это с++, точнее говоря embedded c++, который по сути дела си-с-классами с кучей ограничений — стл, бустом и темплейтами там не пахнет.
Отдельная песня — это описание класса который позволяет изменения (добавление новых полей и виртуальных методов), при этом бинарно совместим
с предыдущей версией этого класса. Об этом и говорит Линус:
...
In other words, the only way to do good, efficient, and system-level and portable C++ ends up to limit yourself to all the things that are basically available in C.
...
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Микроядро там Mach и чистый Си, вокруг BSD-совместимая обертка, которая тоже чистый Си, сам движок Display PostScript — тоже чистый Си.
Я не сказал бы, что это "обертка" — ядро BSD там присутствует в полном составе. Я не очень в курсе, как они делят машину между mach'ем и BSD.
MSS>Objective C там на уровне гуевого фреймворка (уровень user32 и MFC в виндах).
Там есть еще фрамеворк для писания ядреных драйверов, на C++. Часть драйверов втыкается именно в него — например, сетевые драйвера.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Я добавлю — в ядре виндов тоже практически нет Си++, и как-то они не горят желанием его туда тянуть. А аргументы Александреску против Линуса (что это опенсорс, никем толком не руководимый) к ядру виндов не относятся.
Ну почему же? Вполне есть — многие драйвера его успешно используют.
