Здравствуйте, SteMage, Вы писали:

SM>А особенно странная для меня реакция последовавшая на этот пост с утверждением, что на основании этого Oberon действительно отстой.

Коллега, не переживайте так. Оберон ОС — отстой не на основании какого-то там поста про кривой веб-сервер, с которого началась эта тема. Она — просто отстой, сама по себе.

Здравствуйте, SteMage, Вы писали:

SM>Пытаемся скачать с европейского сервера 4 файла. Начинают качатся только два. А при попытке скачать еще 2 FireFox ничего не делает.

RFC 2068: Hypertext Transfer Protocol -- HTTP/1.1

Clients that use persistent connections SHOULD limit the number of simultaneous connections that they maintain to a given server. A single-user client SHOULD maintain AT MOST 2 connections with any server or proxy.

Сервер тут непричем

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Байткод JVM и CLR (его безопасное подмножество) позволяют формально
доказывать корректность кода — это называется "верификация".

C>То есть байт-код, который выполняется JVMом или CLR Runtime'ом
_гарантировано_ не может повредить память или сделать неправильные
действия.

Код написанный на Oberon гарантированно не может повредить память в отличие от кода написанного на C++. Поэтому это шаг вперед. В таком виде мое высказывание не вызывает вопросов?


C>SteMage wrote:
>>> > Лучше спросить так: чем это отличается от JVM, в которой весь код должен
>>> > быть для JVM.
>> C>Вероятно тем, что никто не рекламирует JavaOSы как серебряные пули.
>> Рекламирует.
C>Где? На theserverside, JavaWorld, java.sun.com я что-то не припомню
C>рекламных компаний JavaOSей.

Можно спросить, а как вы относитесь к лозунгу Sun "Написано один раз работает везде"?

И еще вопрос вы полагаете, что Sun имея Solaris, будет рекламировать какую-нибудь JavaOS? Вы вообще представляете себе последствия для Sun, если какая-нибудь JavaOS отберет 70% рынка операционных систем? Я думаю, что рассматривать поведение по продвежению продукта в отрыве от целей создателя продукта дело мягко говоря необъективное.

На всякий случай. Для продажи железа, нужна операционная система, для продажи операционной системы нужно програмство для этой операционной системы. Как только у нас возникают проблемы хотя бы с одной составляющий мы сильно теряем в доходах и в возможности маневра. То есть мы можем снизить цены на систему и поднять на процессоры в результате мы получим прибыль, а конкуренты вылетят в трубу. Как известно подобную стратегию в свое время применяла IBM. Да и сейчас пытаются использовать эту стратегию против Microsoft, причем я бы сказал, что успешно. То есть если Sun начнет в серьез рекламировать операционную систему не своего производства. Я сделаю круглые глаза.

Здравствуйте, Mace Windu, Вы писали:

MW>Здравствуйте, SteMage, Вы писали:

SM>>Пытаемся скачать с европейского сервера 4 файла. Начинают качатся только два. А при попытке скачать еще 2 FireFox ничего не делает.

MW>RFC 2068: Hypertext Transfer Protocol -- HTTP/1.1
MW>

MW>Clients that use persistent connections SHOULD limit the number of simultaneous connections that they maintain to a given server. A single-user client SHOULD maintain AT MOST 2 connections with any server or proxy.

MW>Сервер тут непричем

А то есть это плохие сервера, с которыми никогда не возникало таких проблем? Они не реализуют стандарт. То есть я первый раз столкнулся, с таким ограничением и у меня никогда не вызывало проблем скачать большое количество файлов одновременно с какого-нибудь сервера. Что я делал не так?

SteMage wrote:
> Код написанный на Oberon гарантированно не может повредить память в
> отличие от кода написанного на C++. Поэтому это шаг вперед. В таком виде
> мое высказывание не вызывает вопросов?
Не существует метода, позволяющего определить, что
скомпилированый Oberon-код будет безопасный. Я могу в
скомпилированом бинарике поправить машинный код и форматировать винт.

А вот в .NET результат компиляции формально проверяемый.

> C>Где? На theserverside, JavaWorld, java.sun.com я что-то не припомню
> C>рекламных компаний JavaOSей.
> Можно спросить, а как вы относитесь к лозунгу Sun "Написано один раз
> работает везде"?
Нормально. Они же не предлагают "написано один раз и работает под нашей
недо-ОС!", у товарищей из Sun написано достаточно много
кроссплатформенных библиотек, позволяющих переносить прикладной код.

> И еще вопрос вы полагаете, что Sun имея Solaris, будет рекламировать
> какую-нибудь JavaOS? Вы вообще представляете себе последствия для Sun,
> если какая-нибудь JavaOS отберет 70% рынка операционных систем?
Для общего развития: сайты TheServerSide и JavaWorld не принадлежат
Sun'у. На них вполне нормально рекламируются технологии, идущие вразрез
с официальной политикой Sun (Spring и Hibernate vs EJB, например).

Более того, больше всего прибыли от Java получает IBM, а не Sun.

> На всякий случай. Для продажи железа, нужна операционная система, для
> продажи операционной системы нужно програмство для этой операционной
> системы. Как только у нас возникают проблемы хотя бы с одной
> составляющий мы сильно теряем в доходах и в возможности маневра. То есть
> мы можем снизить цены на систему и поднять на процессоры в результате мы
> получим прибыль, а конкуренты вылетят в трубу.
В вашей логике куча дыр. Во-первых, совсем необязательно производить
оборудование и софт одной фирмой (hint: рынок PC). Во-вторых, получение
прибыли может и не быть главным мотивом создания ОС (hint: Linux).
В-третьих, высокая цена при высоком качестве может быть плюсом (hint:
Apple).

Здравствуйте, SteMage, Вы писали:

SM>Что я делал не так?

Невнимательно прочел мой пост

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> мое высказывание не вызывает вопросов?
C>Не существует метода, позволяющего определить, что
C>скомпилированый Oberon-код будет безопасный. Я могу в
C>скомпилированом бинарике поправить машинный код и форматировать винт.

На сколько я помню говорили, что нельзя поставлять что-либо без исходного кода. То есть формально он не может портить память. Так же формально я могу подправить и Java машину или .NET.

C>А вот в .NET результат компиляции формально проверяемый.

До тех пор пока я не поправил бинарники .NET.

>> На всякий случай. Для продажи железа, нужна операционная система, для
>> продажи операционной системы нужно програмство для этой операционной
>> системы. Как только у нас возникают проблемы хотя бы с одной
>> составляющий мы сильно теряем в доходах и в возможности маневра. То есть
>> мы можем снизить цены на систему и поднять на процессоры в результате мы
>> получим прибыль, а конкуренты вылетят в трубу.
C>В вашей логике куча дыр. Во-первых, совсем необязательно производить
C>оборудование и софт одной фирмой (hint: рынок PC).

Рынок производтсва PC не выгоден. Поскольку азиаты демпингуют по страшному. То есть вы надеюсь не будете отрицать, что большинство компанент сейчас производится в Азии. Так, что получать на нем большую прибыль сложно, а прямая конкуренция в нижнем ценовом диапазоне просто смертельна для фирмы. Dell не так давно вообще ушел с рынка дешевых PC. Так что это как раз пример в мою пользу. IBM продало производство PC. То есть у меня нет инструмента оказать давление на конкрента, если я проигрываю какой-то кусок. И таким образом уничтожить его.

C>Во-вторых, получение прибыли может и не быть главным мотивом создания ОС (hint: Linux).
Однако именно стоимость OC позволяет ей всерьез конкурировать с Windows и отбирать у нее рынок. Поэтому Microsoft пытается защитить себя всякими патентами. То есть если она проиграет конкуренцию в данном звене фирма не сможет выжить.

C>В-третьих, высокая цена при высоком качестве может быть плюсом (hint:
C>Apple).
Apple в глубокой заднице. Если бы не iPod, то Apple уже была бы банкрот. Поскольку, та часть, которая занималась компьютерами убыточна много лет.

То есть все ваши примеры в мою пользу.

Есть три крупных ниши Железо, Операционные системы и средства разработки, Конечное ПО. Если я произвожу все 3 составляющие, то я могу демпинговать конкурента занимающегося только одну нишу при этом сохраняя высокую норму прибыли за счет повышения стоимости другого решения, а конкуренты вынуждены снижать норму прибыли, а значит через некоторое время, я смогу опередить их. Так что когда мы говорим о доходах к доходам Sun от Java надо прибавить часть доходов от их процессоров и их операционной системы. Поскольку именно наличие ПО написанного на Java позволяет им конкурировать с Microsoft, Linux в области операционных систем, и в области процессоров с IBM, Intel и пр.

Вы же понимаете, что чем менее распространенная платформа тем меньше пишут под нее софта. Тем больше фирма должна вкладывать своих денег в разработку софта, а это физически не возможно. Даже Microsoft не может написать все, что людям необходимо под Windows.

То есть именно Java это ключевая технология для Sun. Иначе они не смогут продавать ни Solaris, ни Sparc. При этом, если эта технология приносит прибыль это вообще шикарно. А некоторые неудобства можно и потерпеть, потому что если их не потерпеть, то существовать фирме не долго.

C>Нормально. Они же не предлагают "написано один раз и работает под нашей
недо-ОС!", у товарищей из Sun написано достаточно много
кроссплатформенных библиотек, позволяющих переносить прикладной код.

Оно не всегда нормально работает и на простой тройке Windows, Solaris, Linux. Без шаманства. Не говоря, что родной поддержки FreeBSD нет.

Так что даже, утверждение "Написано один раз работает везде" необходимо понимать так "После тщательного тестирования можно заставить работать на самых распространенных операционных системах". Разницу чувствуете? Я уже не говорю о том в каком состоянии была java, когда только вышла на рынок. Я говорю о 1.4.2..

Так что маркетинговый базар необходимо фильтровать. Он у всех не слишком дружелюбный к потребителю. Бывают конечно исключения, но ни Sun, ни Microsoft, ни Oracle, ни Borland, к этим исключяниям не относятся. Как и Вирт впрочем тоже.

SteMage wrote:
> C>Не существует метода, позволяющего определить, что
> C>*скомпилированый* Oberon-код будет безопасный. Я могу в
> C>скомпилированом бинарике поправить машинный код и форматировать винт.
> На сколько я помню говорили, что нельзя поставлять что-либо без
> исходного кода.
Можно. Никто не запрещает просто скопировать бинарные модули.

Естественно, некоторые (не будем тыкать пальцами) считают, что раз
только сборка позволяет проверять код, то распространение бинарного кода
вообще не нужно.

> То есть формально он не может портить память. Так же
> формально я могу подправить и Java машину или .NET.
Да, но не работая при этом из sandbox'а.

> C>А вот в .NET результат компиляции формально проверяемый.
> До тех пор пока я не поправил бинарники .NET.
А кто это даст сделать? Злой программе для этого нужно получить права на
доступ к этим файлам, а это невозможно при работе из sendbox'а. В
Обероне все просто — злая программа может делать что угодно.

> C>В вашей логике куча дыр. Во-первых, совсем необязательно производить
> C>оборудование и софт одной фирмой (hint: рынок PC).
> Рынок производтсва PC не выгоден. Поскольку азиаты демпингуют по
> страшному.
"Демпинг" — это продажа ниже себестоимости. А Dell, Intel, AMD, NVidia,
ATI и другие делают очень неплохую прибыль на продаже.

> Dell не так давно вообще ушел с рынка дешевых PC.
Ой, а Dellу это не сказали....

> C>Во-вторых, получение прибыли может и не быть главным мотивом создания
> ОС (hint: Linux).
> Однако именно стоимость OC позволяет ей всерьез конкурировать с Windows
> и отбирать у нее рынок. Поэтому Microsoft пытается защитить себя всякими
> патентами. То есть если она проиграет конкуренцию в данном звене фирма
> не сможет выжить.
Linux себе вполне живой.

> C>В-третьих, высокая цена при высоком качестве может быть плюсом (hint:
> C>Apple).
> Apple в глубокой заднице.
http://finance.yahoo.com/q?s=aapl

> Если бы не iPod, то Apple уже была бы банкрот.
> Поскольку, та часть, которая занималась компьютерами убыточна много лет.
Ой, а Steve Jobs-то не знает...

> То есть именно Java это ключевая технология для Sun. Иначе они не смогут
> продавать ни Solaris, ни Sparc.
Солярку со Спарками они продавали задолго до появления Явы. Их покупают
из-за их надежности и стабильности, а вовсе не из-за возможности
запустить Яву (уже много лет Linux-версия Явы работает даже лучше
Солярисной).

> Оно не всегда нормально работает и на простой тройке Windows, Solaris,
> Linux. Без шаманства. Не говоря, что родной поддержки FreeBSD нет.
У меня лично всегда работают. Я разрабатываю на Виндовой машине, а потом
оно деплоится на Линукс и Солярис. Не могу вспомнить, чтобы у меня были
проблемы из-за несовместимости ОС.

Хотя, конечно, какие-то несовместимости есть (особенно в Swing/AWT) — но
они не делают погоды.

> Разницу чувствуете? Я уже не говорю о том в каком состоянии была java,
> когда только вышла на рынок. Я говорю о 1.4.2..
Я нормально еще на бетах 1.2 писал под разными ОС.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>"Демпинг" — это продажа ниже себестоимости. А Dell, Intel, AMD, NVidia,
C>ATI и другие делают очень неплохую прибыль на продаже.

Смотрим на http://gramota.ru

ДЕМПИНГ м.
1. Продажа товаров на внешнем рынке по искусственно заниженным ценам с целью вытеснения конкурентов.

Никаких "ниже себестоимости"

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

>> C>В вашей логике куча дыр. Во-первых, совсем необязательно производить
>> C>оборудование и софт одной фирмой (hint: рынок PC).
>> Рынок производтсва PC не выгоден. Поскольку азиаты демпингуют по
>> страшному.
C>"Демпинг" — это продажа ниже себестоимости. А Dell, Intel, AMD, NVidia,
C>ATI и другие делают очень неплохую прибыль на продаже.

>> Dell не так давно вообще ушел с рынка дешевых PC.
C>Ой, а Dellу это не сказали....

Рекомендую поискать инфу по этому вопросу на http://www.cnews.ru. Я этим ребятам доверяю.

>> C>Во-вторых, получение прибыли может и не быть главным мотивом создания
>> ОС (hint: Linux).
>> Однако именно стоимость OC позволяет ей всерьез конкурировать с Windows
>> и отбирать у нее рынок. Поэтому Microsoft пытается защитить себя всякими
>> патентами. То есть если она проиграет конкуренцию в данном звене фирма
>> не сможет выжить.
C>Linux себе вполне живой.

А я о Windows, у которой со временем есть шансы загнутся.

>> C>В-третьих, высокая цена при высоком качестве может быть плюсом (hint:
>> C>Apple).
>> Apple в глубокой заднице.
C>http://finance.yahoo.com/q?s=aapl

Батенька, сколько были убытки Apple до прихода Стива Джобса? Apple терял чуть ли не по миллиарду долларов в год. Не верите на слова. ищите на http://www.cnews.ru. После прихода Стива Джобса и выпуска iPod Apple перестала быть убыточной компанией и даже какое-то время ходили слухи о том, что Apple собирается отказаться от бизнеса связанного с компьютерами.

>> То есть именно Java это ключевая технология для Sun. Иначе они не смогут
>> продавать ни Solaris, ни Sparc.
C>Солярку со Спарками они продавали задолго до появления Явы. Их покупают
C>из-за их надежности и стабильности, а вовсе не из-за возможности
C>запустить Яву (уже много лет Linux-версия Явы работает даже лучше
C>Солярисной).

Хорошо поставим вопрос по другому. На скольких серверах производства Sun стоят AppServer'а. На скольких серверах стоит Oracle. Вы полагаете, возможна ситуация, что Oracle заявит в одностороннем порядке, что больше не поддерживает Solaris? Еще раз повторю, никакая даже супер надежность не поможет, если нет ПО. Никому не нужен процессор сам по себе. Кстати Sun, только в предыдущем году получил прибыль, до этого терпел серьезные убытки. В Sun считают, что они не дооценили рынок малых серверов и благодаря выходу на этот рынок им удалось поправить свои дела.

>> Оно не всегда нормально работает и на простой тройке Windows, Solaris,
>> Linux. Без шаманства. Не говоря, что родной поддержки FreeBSD нет.
C>У меня лично всегда работают. Я разрабатываю на Виндовой машине, а потом
C>оно деплоится на Линукс и Солярис. Не могу вспомнить, чтобы у меня были
C>проблемы из-за несовместимости ОС.

Фраза деплоится наводит меня на мысль, о том, что вы о J2EE. Для J2EE довольно геморойно переносить приложения с одного сервера приложений на другой. Так что если писать так, чтобы было переносимо между разными серверами приложений надо прикладывать дополнительные усилия. Я как раз занимался переносом приложения средних размеров(в смысле количества строк исходного кода) с одного AppSever'а на другой. Занятие не из приятных ИМХО.

Для J2SE частенько бывают странные глюки при попытки заставить работать на разных платформах.

J2ME вообще отдельная песня. Сам видел случай, когда приложение на эмуляторе работало нормально, а на телефоне не работало. Причем я говорю об эмуляторе конкретной модели.

C>Хотя, конечно, какие-то несовместимости есть (особенно в Swing/AWT) — но
C>они не делают погоды.

А я и не о них речь вел.

Вообще я в свое время когда был риск монополизации рынка процессоров, довольно регулярно следил за финансовыми отчетами компаний. Так что процессорный бизнес начал стабильно приносить прибыль AMD только последние пару лет. У Nvidia совсем не давно был один из кварталов, когда они чуть в убытки не ушли. Да кстати был период, когда и ATI чуть не обанкротилась.

Это очень даже интересный момент, как история рынка отражается на финансовые отчеты компаний.

Здравствуйте, SteMage, Вы писали:

SM>И еще вопрос вы полагаете, что Sun имея Solaris, будет рекламировать какую-нибудь JavaOS? Вы вообще представляете себе последствия для Sun, если какая-нибудь JavaOS отберет 70% рынка операционных систем?
Я вот прекрасно представляю. Сан устроит грандиозную вечеринку. Потому что сан продает железо, и все, что помогает продавать это железо есть несомненный гуд.
Тащить еще и поддержку собственной операционки — прямой убыток.
Тебя же не удивляет то, что IBM отказалась от своей операционки и вовсю продвигает linux?
Вот и тут. Джава для сана была просто спасением, если бы не она, то сан уже пошел бы по миру. А так они получили в свои ряды миллионы девелоперов, которые учатся, практикуются, и даже ведут разработку под дешевыми PC, а на выходе получается приложение для серверов сана.

SM>Я думаю, что рассматривать поведение по продвежению продукта в отрыве от целей создателя продукта дело мягко говоря необъективное.

SM>На всякий случай. Для продажи железа, нужна операционная система, для продажи операционной системы нужно програмство для этой операционной системы. Как только у нас возникают проблемы хотя бы с одной составляющий мы сильно теряем в доходах и в возможности маневра.
Совершенно верно. Поэтому чем меньше проблем девелоперы будут испытывать со средствами разработки и операционной системой, тем больше будет этого софта и тем больше железок удастся продать. При этом совершенно необязательно самому заниматься решением этих проблем — если этим занимаются посторонние дяди, то они дуют в нашу трубу. И это еще лучше, чем кормить своих студиеписателей и осразработчиков.
SM>То есть мы можем снизить цены на систему и поднять на процессоры в результате мы получим прибыль, а конкуренты вылетят в трубу. Как известно подобную стратегию в свое время применяла IBM. Да и сейчас пытаются использовать эту стратегию против Microsoft, причем я бы сказал, что успешно. То есть если Sun начнет в серьез рекламировать операционную систему не своего производства. Я сделаю круглые глаза.
и зря.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, SteMage, Вы писали:

SM>>И еще вопрос вы полагаете, что Sun имея Solaris, будет рекламировать какую-нибудь JavaOS? Вы вообще представляете себе последствия для Sun, если какая-нибудь JavaOS отберет 70% рынка операционных систем?
S>Я вот прекрасно представляю. Сан устроит грандиозную вечеринку. Потому что сан продает железо, и все, что помогает продавать это железо есть несомненный гуд.
S>Тащить еще и поддержку собственной операционки — прямой убыток.
А сколько стоит обеспечить надежную работу железа на чужой операционке? То есть, если своя система не слишком убыточна, то можно и тащить, а если прибыльна, то Вау. Так что вполне возможно, когда появится хороший продукт фирмы у которой например 25% акций будет принадлежать Sun может они и откажутся. То есть суть в том, что продукт должен быть контролируемым, иначе, что типа-того, что делает Интел, когда видит, что процессор AMD, то специально делает работу хуже (инфа из этого форума). И в результате процессоры конкурирующий фирмы быстрей и мы без штанов. Не даром ведь Интел стал уделять повышенное внимание Linux.


S>Тебя же не удивляет то, что IBM отказалась от своей операционки и вовсю продвигает linux?

Нет. OS/2 Warp создавалась вместе с Microsoft. В эту операционную систему никто из руководства IBM не верил, было допущено куча маркетинговых ошибок вошедших в учебники по маркетингу.

S>Вот и тут. Джава для сана была просто спасением, если бы не она, то сан уже пошел бы по миру. А так они получили в свои ряды миллионы девелоперов, которые учатся, практикуются, и даже ведут разработку под дешевыми PC, а на выходе получается приложение для серверов сана.

Я вроде прктически тоже самое в соседней ветке сказал. Если это не сарказм, то я с вами АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН.

SM>>Я думаю, что рассматривать поведение по продвежению продукта в отрыве от целей создателя продукта дело мягко говоря необъективное.

SM>>На всякий случай. Для продажи железа, нужна операционная система, для продажи операционной системы нужно програмство для этой операционной системы. Как только у нас возникают проблемы хотя бы с одной составляющий мы сильно теряем в доходах и в возможности маневра.
S>Совершенно верно. Поэтому чем меньше проблем девелоперы будут испытывать со средствами разработки и операционной системой, тем больше будет этого софта и тем больше железок удастся продать. При этом совершенно необязательно самому заниматься решением этих проблем — если этим занимаются посторонние дяди, то они дуют в нашу трубу. И это еще лучше, чем кормить своих студиеписателей и осразработчиков.
SM>>То есть мы можем снизить цены на систему и поднять на процессоры в результате мы получим прибыль, а конкуренты вылетят в трубу. Как известно подобную стратегию в свое время применяла IBM. Да и сейчас пытаются использовать эту стратегию против Microsoft, причем я бы сказал, что успешно. То есть если Sun начнет в серьез рекламировать операционную систему не своего производства. Я сделаю круглые глаза.
S>и зря.

Поправим формулировку, так чтобы то, что я подразумевал стало видно всем. Если Sun начнет рекламировать операционную систему, на развитие, которой она не может влиять в достаточной степени, чтобы продавать свое железо, я сделаю круглые глаза.

То есть например, если Sun выделит Solaris в отдельную фирму, в которой у нее будет более 25% акций. Я не удевлюсь. Надеюсь идея понятна.

Здравствуйте, SteMage, Вы писали:

S>>Я вот прекрасно представляю. Сан устроит грандиозную вечеринку. Потому что сан продает железо, и все, что помогает продавать это железо есть несомненный гуд.
S>>Тащить еще и поддержку собственной операционки — прямой убыток.
SM>А сколько стоит обеспечить надежную работу железа на чужой операционке?
Все зависит от возможности влияния. Для Open Source стоимость ниже, чем для собственной системы — просто потому, что часть работы выполняют добровольцы.
SM>То есть, если своя система не слишком убыточна, то можно и тащить, а если прибыльна, то Вау.
Тут совершенно непонятно, прибыльна или убыточна. То, что стоимость лицензий покрывает затраты на разработку и поддержку, ни о чем не говорит. Потому что есть риск того, что переход на альтернативную операционку увеличит продажи основного продукта настолько, что прибыль от операционки покажется копейками.
SM>Так что вполне возможно, когда появится хороший продукт фирмы у которой например 25% акций будет принадлежать Sun может они и откажутся.
Ясно, что если это будет независимая коммерческая компания, то Сан не отдаст им контроль за собственным сбытом. Это было бы самоубийство — потому, что завтра этих независимых покупает Intel, и недвижимость Sun продают на аукционе. Так что я совершенно согласен — в коммерческом случае это может быть только дочернее предприятие (причем я совершенно не уверен, что это не так уже сейчас. Вряд ли сан — монолит; скорее всего это холдинг).
S>>Тебя же не удивляет то, что IBM отказалась от своей операционки и вовсю продвигает linux?
SM>Нет. OS/2 Warp создавалась вместе с Microsoft. В эту операционную систему никто из руководства IBM не верил, было допущено куча маркетинговых ошибок вошедших в учебники по маркетингу.
Совершенно неважно, вместе с кем создавалась OS/2. Факт в том, что она относительно успешно продавалась независимо от микрософта. Важно то, что IBM не пошел по пути изобретения еще одной собственной системы.
SM>Я вроде прктически тоже самое в соседней ветке сказал. Если это не сарказм, то я с вами АБСОЛЮТНО СОГЛАСЕН.
Ни капли сарказма. Многие люди просто не замечают банальных маркетинговых фактов, и рассматривают джаву отдельно от переносимости, а переносимость — отдельно от интересов производиетелей железа.

SM>Поправим формулировку, так чтобы то, что я подразумевал стало видно всем. Если Sun начнет рекламировать операционную систему, на развитие, которой она не может влиять в достаточной степени, чтобы продавать свое железо, я сделаю круглые глаза.
В такой формулировке — абсолютно согласен.
SM>То есть например, если Sun выделит Solaris в отдельную фирму, в которой у нее будет более 25% акций. Я не удевлюсь. Надеюсь идея понятна.
Или если она отдаст исходники Solaris в Open Source, и начнет финансировать добровольцев, желающих ее развивать
Пока что мне неизвестны другие схемы влезания на елку не оцарапавшись. Что, естественно, вовсе не означает их отсутствия.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, SteMage, Вы писали:

То есть можно констатировать консенсус.

Здравствуйте, SteMage, Вы писали:
SM>То есть можно констатировать консенсус
Коллега, нам нужно потребовать премию — такие события в этом форуме редкость!

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Чего-то не вижу системы аналогичной OLE,

Спасибо! Я долго и весело смеялся!!!

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>А тогда какого хрена мы сравниваем стоимость этой убогой студенческой поделки

Навероне того самого хрена, что Вы меня убить решили? Я помираю... со смеху . Ведь всякие подобные фичи для BlueBottle пишутся как раз студентами и аспирантами ETH в качестве курсовых, дипломных и кандидатских работ.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Если апологеты Оберона не понимают, что ОС в которой нельзя использовать
C>другие языки программирования — нафиг никому не нужна, то это уже клиника.

Под BlueBottle можно писать на следующих языках:

0) Среда времени исполнения (ядро) написано на специальном варианте языка Modula.

1) Active Oberon (родной язык)
2) Oberon (постольку поскольку в BlueBottle портирована целая часть Native Oberon OS)
3) Java (а куда сейчас без неё)
4) Юрг Гуткнехт (он там главный) обещал в будущем перенести в BlueBottle язык Zonnon.

Сергей Губанов wrote:
> C>Если апологеты Оберона не понимают, что ОС в которой нельзя использовать
> C>другие языки программирования — нафиг никому не нужна, то это уже клиника.
> Под BlueBottle можно писать на следующих языках:
Какое облегчение. Там не один, а сразу пять Паскалей....

Здравствуйте, Сергей Губанов, Вы писали:

СГ>Под BlueBottle можно писать на следующих языках:

СГ>0) Среда времени исполнения (ядро) написано на специальном варианте языка Modula.

Опять на специальном. А чем, позвольте спросить, не подошел Модула-2, описанный тем же Виртом или Кааре Кристианом?


СГ>1) Active Oberon (родной язык)
СГ>2) Oberon (постольку поскольку в BlueBottle портирована целая часть Native Oberon OS)

Целая часть — это что (или это как)? А дробную почему в таком случае не портировали?