Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
H>>Стандарты создаются, чтобы ВСЕМ было хорошо, а не одной большой компании _>вот я не понимаю — это все-таки стандарт или рекомендация?
Это стандарт w3c.
Просто юридически он не может называться иначе как рекомендацией.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Это не дифирамбы IE, однако позвольте обратить внимание на то, что мне очент жаль, уважаемая публика, что вы совершенно запамятовали все то, что сделала так нелюбимая вами MicroSoft для развития веб-технологий и броузеров.
Я с уверенностью могу заявить, что все (абсолютно все) технологии и идеи были впервые реализованы имеено в броузере Iinternet Explorer. Вспомните что такое было IE5 после IE4, что такое было IE5.5 после IE5, а IE6 после IE5.5???
То что сейчас сделано в Mozilla было реализовано в IE еще в 2000 году. А?
Единственное с чем я в этом глобальном напоре на IE могу с вами согласиться, так это то, что MS с трудом следует стандартам, только примите во внимание следующее: в 2000 году не было стандартов...
Если кто хочет поспортить и сравнить IE vs. Mozilla по части генерации и последующего перенимания идей (даже с оттачиванием последних), с удовольствием поддержу.
C>Я с уверенностью могу заявить, что все (абсолютно все) технологии и идеи были впервые реализованы имеено в броузере Iinternet Explorer.
я сам примерно похожего мнения
что по мне, то эти "стандарты" — вешь деструктивная
microsoft уже создал свои рещения/технологии, а потом появляются люди, которые говорят, что вот они на самом деле стандарты, следуйте им..
вместо стандартизирования уже готового рещения, нам навязывается что-то новое, изобретаются оперы и сафари и мы должны ломать голову, чтоьбы то, что уже написано под стандарт да-факто (IE), работало под какие-то новые браузеры, которыми пользуется процентов 5 от силы пользователей...
опять.. что по мне — то этот и стантарт и бойкот — вещи деструкстивные.. ну а сам бойкот — просто глупость
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>microsoft уже создал свои рещения/технологии, а потом появляются люди, которые говорят, что вот они на самом деле стандарты, следуйте им..
Эти люди появились тогда, когда IE первой версии в пелёнки мочился. W3C — не созданное после 2000 г. стихийное образование, как вы, вероятно, думаете. И это не оппозиция Microsoft (как, вероятно, думаете вы же) — многие стандарты и уточнения приняты W3C именно по инициативе Корпорации.
_>вместо стандартизирования уже готового рещения,
Где готовое решение? Я вижу только готовый движок, который ещё не пойми как иногда строит страницу.
_>нам навязывается что-то новое, изобретаются оперы и сафари
...а также появляются устройства и системы, произведённые НЕ Microsoft.
_> и мы должны ломать голову, чтоьбы то, что уже написано под стандарт да-факто (IE), работало под какие-то новые браузеры, которыми пользуется процентов 5 от силы пользователей...
Бедненькие вы.
Ничего, не заработает что-нибудь из старых скриптов под IE7 — тогда и думайте над словом "стандарт". Так уже бывало, когда целому классу событий просто поменяли имя ибо захотела правая пятка. Кажется, было оно на рубеже IE4/IE5.
Кстати, 5% — уже явно не в кассу и устарело.
_>опять.. что по мне — то этот и стантарт и бойкот — вещи деструкстивные..
Редко я вижу человека старше 14 лет, воюющего со стандартами как таковыми.
_>ну а сам бойкот — просто глупость
Это уже согласен.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, caston, Вы писали:
C>Если кто хочет поспортить и сравнить IE vs. Mozilla по части генерации и последующего перенимания идей
Обратно спор не о том
Здесь никто не говорит, что вот такая панелька впервые появилась в Мозилле, да и такой event впервые в ней же, так что будем свергать IE. Зато здесь периодически говорят прямо противоположное: такая панелька была первой в IE, такой event и CSS rule тоже — будем молиться на IE7 и простим ему показ всего через любое место.
Речь о нарушенных стандартах (часть из которых принята и по инициативе Microsoft), а не о пальмах первенства
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
A>Речь о нарушенных стандартах (часть из которых принята и по инициативе Microsoft), а не о пальмах первенства
пальма первенства — это тоже аргумент
основные вопросы
1. кто такие эти люди/компании чтобы устанавливать стандатры
2. почему микрософт должен следовать этим стандартам?
3. вопрос #2, но с услoвием, что больщинство пользователей интернета используют IE, а люди устанавливающие "стандарты" — это в осносном конкуренты микрософта ну или люди из i-hate-microsoft-club..
A>Эти люди появились тогда, когда IE первой версии в пелёнки мочился. W3C — не созданное после 2000 г. стихийное образование, как вы, вероятно, думаете. И это не оппозиция Microsoft (как, вероятно, думаете вы же) — многие стандарты и уточнения приняты W3C именно по инициативе Корпорации.
это прекрасно
почему корпорация Microsoft должна следовать решениям другой корпорации "Корпорация"?
кстати, а что это за корпорация, какой и нее биснес, какие продукты?
_>>вместо стандартизирования уже готового рещения, A>Где готовое решение? Я вижу только готовый движок, который ещё не пойми как иногда строит страницу.
в люьом програмном продукте есть ошибки
_>>нам навязывается что-то новое, изобретаются оперы и сафари A>...а также появляются устройства и системы, произведённые НЕ Microsoft.
так я не против
я против того, чтобы говорить, что ie должен работать точно также как и новые системы, проищведенны не микрософт
_>> и мы должны ломать голову, чтоьбы то, что уже написано под стандарт да-факто (IE), работало под какие-то новые браузеры, которыми пользуется процентов 5 от силы пользователей... A>Бедненькие вы. A>Ничего, не заработает что-нибудь из старых скриптов под IE7 — тогда и думайте над словом "стандарт". Так уже бывало, когда целому классу событий просто поменяли имя ибо захотела правая пятка. Кажется, было оно на рубеже IE4/IE5.
я про это ничего не знаю.
это точно, что IE5 не совместим с IE4??
_>>опять.. что по мне — то этот и стантарт и бойкот — вещи деструкстивные.. A>Редко я вижу человека старше 14 лет, воюющего со стандартами как таковыми.
я против навязывания стандартов. особенно в этом случае.
я написал почему.
вот есть PDF формат.
а давайте изобретем другой формат практически идентичный с PDF, но с мелкими отличиями и станем это навязывать всем, в том числе и Adobe.
Зачем это нужно Adobe?
Hello, ilya_ny!
A>> Эти люди появились тогда, когда IE первой версии в пелёнки мочился. W3C A>> — не созданное после 2000 г. стихийное образование, как вы, вероятно, A>> думаете. И это не оппозиция Microsoft (как, вероятно, думаете вы же) — A>> многие стандарты и уточнения приняты W3C именно по инициативе A>> Корпорации. in> это прекрасно in> почему корпорация Microsoft должна следовать решениям другой корпорации in> "Корпорация"? кстати, а что это за корпорация, какой и нее биснес, in> какие продукты?
W3C никакия не корпорация и никаких продуктов не производит. Это консорциум, который занимается стандартизацией. И учавствуют в его работе не кто нибудь а всякие разные корпорации прочие уважаемые организации. Кстати Microsoft принимает участие в разработке туевой хучи стандартов (в том числе HTML, CSS) и даже следует некоторым их них
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>это прекрасно _>почему корпорация Microsoft должна следовать решениям другой корпорации "Корпорация"? _>кстати, а что это за корпорация, какой и нее биснес, какие продукты?
Это Microsoft. Речь о ней. Множество её предложений принято W3C.
A>>Где готовое решение? Я вижу только готовый движок, который ещё не пойми как иногда строит страницу. _>в люьом програмном продукте есть ошибки
Да. Но это не ответ. Я о том, что стандарта-то у MS и нет никакого, есть только движок.
_>>>нам навязывается что-то новое, изобретаются оперы и сафари A>>...а также появляются устройства и системы, произведённые НЕ Microsoft. _>так я не против _>я против того, чтобы говорить, что ie должен работать точно также как и новые системы, проищведенны не микрософт
Аааа, ну тогда дальше нечего обсуждать
Нет, всё правильно — действительно, почему... Пусть себе работает, горемычный, как умеет. Будем как раньше писать скрипты двойной длины — для него и для всех остальных браузеров.
(нет, вас правда не смущает факт, что один и тот же скрипт или стиль может работать в FF, Опере, Konqueror-е, Safari и даже браузере Наутилуса, но не работать в IE?)
A>>Ничего, не заработает что-нибудь из старых скриптов под IE7 — тогда и думайте над словом "стандарт". Так уже бывало, когда целому классу событий просто поменяли имя ибо захотела правая пятка. Кажется, было оно на рубеже IE4/IE5. _>я про это ничего не знаю. _>это точно, что IE5 не совместим с IE4??
Вопрос не совсем ко мне, я пришёл в более-менее заслуживающую внимания веб-разработку так и не столкнувшись с этой проблемой (да, слова "так и не столкнувшись" можете записать в пользу IE ). Но вполне уважаемые люди ругались, что на рубеже каких-то версий IE произошла смена названий ряда событий (кажется, мышиных). Подробностей не знаю, но в факте причин сомневаться нет.
_>я против навязывания стандартов. особенно в этом случае. _>я написал почему.
ИМХО это вы сейчас против. Как клюнет большая жареная птица — двумя руками будете за. А она всегда клюёт с наплевательством на процент пользователей той или иной программы.
Повторю, стандарты W3C уже во многом базируются на Microsoft, только эта самая MS уже, получается, сама им не следует.
_>вот есть PDF формат. _>а давайте изобретем другой формат практически идентичный с PDF, но с мелкими отличиями и станем это навязывать всем, в том числе и Adobe. _>Зачем это нужно Adobe?
"Да здравствует Microsoft, великий изобретатель HTML, CSS и всея Интернета"
PDF — формат, принадлежащий Adobe. Не путайте.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Hello, ilya_ny!
A>> Речь о нарушенных стандартах (часть из которых принята и по инициативе A>> Microsoft), а не о пальмах первенства
in> пальма первенства — это тоже аргумент
in> основные вопросы in> 1. кто такие эти люди/компании чтобы устанавливать стандатры
Ну дык поинтересуйся
in> 2. почему микрософт должен следовать этим стандартам?
А зачем вообще стандарты? Microsoft зачем то все таки учавствует в их создании? Подумай над этим.
in> 3. вопрос #2, но с услoвием, что больщинство пользователей интернета in> используют IE, а люди устанавливающие "стандарты" — это в осносном in> конкуренты микрософта ну или люди из i-hate-microsoft-club..
Они там все в основном конкуренты как н странно...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>основные вопросы _>1. кто такие эти люди/компании чтобы устанавливать стандатры
Всего лишь консорциум. И если уж мы говорим о первенстве, то существующий раньше, чем Microsof серьёзно заинтересовалась Web.
_>2. почему микрософт должен следовать этим стандартам?
Исключительно потому что гладиолус. Извините, мне неловко отвечать в такой манере, но если так ставить вопрос, то другого ответа я придумать не могу.
Ладно бы речь шла о серьёзных вопросах организации всего браузера в целом... НЕТ! Все стандарты говорят об объектной модели документа и способах отображения указанных стилей.
Если просмотрщик графики от Microsoft будет показывать синие цвета как зелёные и наоборот — оно вам понравится? Действительно, почему же они должны следовать стандартам какого-то занюханного разработчика по формату файлов. Лучше создавайте эти файлы специально для MS, заранее заменив синее на зелёное, а зелёное на синее, благо программы типа ACDSee и всякие линуксы установлены не у всех, а большинство пользуется просмотром Windows.
_>3. вопрос #2, но с услoвием, что больщинство пользователей интернета используют IE,
...но не все...
_>а люди устанавливающие "стандарты" — это в осносном конкуренты микрософта ну или люди из i-hate-microsoft-club..
Повторю снова, огромная часть стандартов W3C создана с участием Microsoft. И правда, люди из I-hate-....
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Бараны. Нужно бойкотировать дико нелогичный, негибкий и жутко неудобный CSS, а не эксплорер. Если бы w3c dsceyek голову из ж... и стандартизнул те же XUL или MS-specific DHTML, было бы все намного легче.
Мне например, от CSS2 ни холодно ни жарко, так как он не позволяет мне безгеморройно решать наиважнейший круг задач, который он, по идее, должен мне позволить решать
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Бараны. Нужно бойкотировать дико нелогичный, негибкий и жутко неудобный CSS, а не эксплорер. Если бы w3c dsceyek голову из ж... и стандартизнул те же XUL или MS-specific DHTML, было бы все намного легче.
"Вы просто не умеете их готовить" (С).
Нет, не отрицаю, недостатки у CSS есть значительные. Но как средство вёрстки он ИМХО полностью оправдывает своё предназначение — в "бытовых" задачах всё достаточно просто и логично.
А минус появился за баранов и голову сами знаете где
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>>А минус появился
A>Вы молодой человек мне всё больше Полозюка напоминаете Традиционность конечно хорошо... но в меру
Ой.. Торжественно обещаю завязать с флеймом и исправиться
24 минуса за месяц — и правда перебор. В своё оправдание могу сказать о 36 баллах, 46 плюсах и 104 улыбках
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
_>>это прекрасно _>>почему корпорация Microsoft должна следовать решениям другой корпорации "Корпорация"? _>>кстати, а что это за корпорация, какой и нее биснес, какие продукты? A>Это Microsoft. Речь о ней. Множество её предложений принято W3C.
например, Tantek Сelik (создатель MSIE 5 for Mac и OpenDoc) является представителем MS в W3C... преимущественно участвует в дискуссиях об XHTML и CSS...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
A>>Речь о нарушенных стандартах (часть из которых принята и по инициативе Microsoft), а не о пальмах первенства _>пальма первенства — это тоже аргумент _>основные вопросы _>1. кто такие эти люди/компании чтобы устанавливать стандатры
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>2. почему микрософт должен следовать этим стандартам?
А представьте чтобы вы делали, если бы не было к, примеру, стандарта на электрические розетки и каждый производитель элетротоваров выпускал их со своими разъемами да еще и на разное напряжение расчитанными? И так вон из-за советсикх розеток сколько проблем было, иногда некуда шнур питания компа воткнуть.
Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>Здравствуйте, Amidlokos, Вы писали:
A>>>А минус появился
A>>Вы молодой человек мне всё больше Полозюка напоминаете Традиционность конечно хорошо... но в меру
A>Ой.. Торжественно обещаю завязать с флеймом и исправиться
A>24 минуса за месяц — и правда перебор. В своё оправдание могу сказать о 36 баллах, 46 плюсах и 104 улыбках
давайте хвастаться кто сколько поставил, кому и за что
). Но вполне уважаемые люди ругались, что на рубеже каких-то версий IE произошла смена названий ряда событий (кажется, мышиных). Подробностей не знаю, но в факте причин сомневаться нет.
Торжественно обещаю завязать с флеймом и исправиться 
