Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Не верю. Линукс уже провалился как настольная ОС.
Нуууу... Экак вы.. Начнем с того что он еще не дорос до (хотел написать "вашего" да решил передумать) уровня домохозяечной десктопной среды, хотя при желании уже сейчас можно все это прикрутить.
MSS>Народ скорее начнет разорятся по 50 баксов за легальные винды.
Где??? Насколько я помню хр стоит 2600-3000 рублей...
MSS>К тому же — уголовная ответственность за _использование_ пиратских виндов? да ну? на домашней машине? а как узнают?
Вам подсказать?
MSS>Кстати — а вот Оперу такие проверки просто уроют. Она ж платная.
Угу, а IE бесплатный
[RSDN@Home][1.2.0][alpha][611]
[Hас редко привязывает к женщине то, чем она нас привлекала. [Д. Коллинз]]
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Нуууу... Экак вы.. Начнем с того что он еще не дорос до (хотел написать "вашего" да решил передумать) уровня домохозяечной десктопной среды, хотя при желании уже сейчас можно все это прикрутить.
за вышеприведенный оборот — строгое предупреждение. демагоги тут и так хватает, но демагогия смешанная с оскорблениями... в общем п.5 с отягчающими.
в следующий раз забаню. надолго.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
— сколько программистов надо чтобы заменить сгоревшую лампочку?
— сколько не бери, а лампочку не поменять — проблема аппаратная, программным путем не решается...
AB>Ну не по 50 конечно, но это мелочи Согласен. WindowsXP Home OEM стоит не так дорого, чтобы за разовую покупку на нее жаться. Более того, сейчас практикуется продажа новых машин с уже установленой оемовской виндой, которая включена в стоимость по дефолту.
OEMовская винда стоит гроши. Чуть дороже мышки. Сборщикам компов это просто выгодно — за такие небольшие деньги такое преимущество перед конкурентами.
>Хотя лично я и не одобряю такую практику, т.к. пользователи (которые не особо сведущи) лишены возможности выбора,
Это не есть священная корова. Основное, чего хотят реальные люди (а не ходульные сферические кони в вакууме из рассуждений ультралибералов) — отсутствия лишних проблем. "Чтоб работало". И эта потребность — удовлетворяется.
>но это способствует легализации ПО, что в общем случае есть хорошо и правильно
Это да.
>- ибо пока люди не научатся платить они не научатся эффективно потреблять.
я не вижу в потреблении ценности как таковой, но легальность — это таки хорошо.
AB>Вопрос, наверное, не в этом. Естественно, ломиться в каждую квартиру никто не будет. Вопрос в том, как искоренить подобную психологию?
Очень сложно. Народ привык к крякам. Т.е. даже дешевый софт типа Регета или Лингвы — и тот крякают у меня, правда, купленный Регет — не люблю засорять машину отстоем.
AB>Иногда у меня возникают вообще абсурдные мысли. Так, например, для вождения автомобиля требуется выучиться и сдать на права, которые будут подтверждать твое умение водить авто и твою ответственность за все последствия (вырожденные случаи не рассматриваем). Если, например, ввести практику, что пользователь не имеет права садиться за комп,
Абсурд. Действительно.
Лицензирование вождения — только потому, что это источник повышенной опасности. А комп — нет.
>контролировать это, естественно, при покупке новых ПК и железа. Тоже самое на право выхода в и-нет
Привет Оруэллу инет — средство общения. Заставлять людей получать спецразрешения на право общаться — это уже тоталитаризм.
>, и на любую деятельность, связаную с ПК: программируешь и продаешь программы — сдай экзамен и предъяви лицензии на среды разработки
А вот эта идея поднималась в моем DDKшном сообществе. Краткий смысл — "достали лохи из дешевых стран, которые быстро делают дешевку и отстой, от которого зачастую валится ОС, и этот софт приносит больше вреда, чем пользы". Предлагалась идея создать нечто вроде цеха, гильдии таких девелоперов.
Обсуждали, и поняли, что это невозможно. Нет механизма заставить заказчика пользоваться только официальными услугами.
Да и вообще — это феодальная заморочка, в демократическом капитализме не живет (а по мнению дореволюционного юриста Покровского, отказ от этой заморочки наряду со свободой религии — корень и основа всех демократических свобод).
Помню, народ на usability.ru хотел такое сделать, не кончилось ничем.
MSS>>Кстати — а вот Оперу такие проверки просто уроют. Она ж платная. AB>А, может, в этом случае туда ей и дорога, если она оказывается неконкурентноспособной?
Ну, вообще-то да. Если софт живет только потому, что люди пользуются его пиратскими версиями — то да.
S>Нуууу... Экак вы.. Начнем с того что он еще не дорос до (хотел написать "вашего" да решил передумать) уровня домохозяечной десктопной среды, хотя при желании уже сейчас можно все это прикрутить.
Я про big picture на рынке. Про отношение народа к системе, а не про ее реальные детали.
В начале 2000ных Линукс был очень многообещающим и для корпоративных систем, и для домашних столов. Т.е. к нему (как к настольной системе) реально и всерьез начали тянуться и корпоративные админы, и домашние юзера.
В 2003 году был пик этого. В Микрософте народ разнервничался. Достаточно всерьез.
И что дальше? Массы попробовали Линукс на столе, и поняли, что "не тянет". Теперь массы уже знают, что есть Линукс, и второй раз их туда заманить будет сложнее.
Ничего не выйдет из совместной разработки конкурентов.
Ничего не выйдет из совместной разработки нескольких игроков, у каждого из которых свои план, как играть дальше.
Масштаб игроков — не важен. Вышеприведенные утверждения не снимаются крупностью игроков.
Получается либо перетяжеленная монструозность типа DCE RPC, в которой 80% никому не нужных (зато дырявых по безопасности) фич, либо же — назавтра после выхода стандарта возникнет парочка проприетарных расширений.
Кстати, о фичах и безопасности. Формат урла в виде username:password@www.site.com, особенно в сочетании с URL encoding в виде %20, есть причина немалого количества security issues.
Дэвид ЛеБланк в лоб намекал, что в следующей версии IE это могут и убрать, ага, ценой отхода от RFC.
AJD>Круто. А разве мелкософт судили за то что IE был завязан/не за завязан на ось?
Я читал решение Джексона. Где-то PDF валяется.
Судили вот за что. Микрософт у нас:
а) монополист, т.е. держит подавляющую долю рынка
AND
б) применял хищнические бизнес-практики.
Совокупность обоих этих факторов влечет за собой санкции по закону Шермана.
"Хищнические бизнес-практики" — действия, направленные не на зарабатывание денег, а на подрыв конкурента. Например, торговля "с нагрузкой".
У Микрософта их нашли главным образом в виде выкручивания рук Интернет-провайдерам насчет того, чтобы они НЕ совали нетскейп в стартер-киты пользователей. Слияние IE и OS — дело второе, хотя и распиаренное прессой.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
>>- ибо пока люди не научатся платить они не научатся эффективно потреблять. MSS> я не вижу в потреблении ценности как таковой, но легальность — это таки хорошо.
Это из той же серии, что бесплатный сыр в мышеловке. М... ну представь — пошел ты в пиратский комок и купил VS за 120 руб, или потратил 2732$ (NET Ent Architect 2003). Что для тебя будет более ценно? Наврядли ты будешь выкидывать почти три килобакса за красивую коробочку — если ты ее (VS) за такие деньги купишь, то уж с явным намерением работать, получать за эту работу деньги, и деньги такие, чтобы к моменту выхода 2005 студии, эта покупка не только окупилась, а еще и принесла прибыль. Да даже банально, какие DVD ты будешь больше беречь, пытаясь их не сломать, доставая из коробки, не заляпать пальчиками?
Как только появится механизм, предотвращающий пиратство <в средах программирования в данном случае>, качество софта очень сильно повысится — различного рода ремесленникам это будет сильно накладно (покупать лицензионное ПО, чтобы на нем писать всякие компоненты для перевода строк к верхнему регистру), а профессионалы будут вынужденны конкурировать уже за качество, а не за скорость (НЕ в буквальном смысле слова). И вопрос о гильдиях (поднятый ниже) отпадет сам собой, а, точнее, гильдия создастся и будет саморегулироваться в лучших традициях синергетики
>>контролировать это, естественно, при покупке новых ПК и железа. Тоже самое на право выхода в и-нет MSS>Привет Оруэллу инет — средство общения. Заставлять людей получать спецразрешения на право общаться — это уже тоталитаризм.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>Студия вообще не нужна. MSBuild и тот CSC, что дают с фреймворком. MSS>Для обычного когда — SDK, DDK, и WinDbg.
И как быстро ты напишешь на этом всем... м... ну например, 1С?
Понятие "обычный" — это и "Hello Word" и MS-Word...
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>>Студия вообще не нужна. MSBuild и тот CSC, что дают с фреймворком. MSS>>Для обычного когда — SDK, DDK, и WinDbg.
AB>И как быстро ты напишешь на этом всем... м... ну например, 1С?
AB>Понятие "обычный" — это и "Hello Word" и MS-Word...
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
MSS>>>Студия вообще не нужна. MSBuild и тот CSC, что дают с фреймворком. MSS>>>Для обычного когда — SDK, DDK, и WinDbg. AB>>И как быстро ты напишешь на этом всем... м... ну например, 1С? AB>>Понятие "обычный" — это и "Hello Word" и MS-Word... _>http://www.icsharpcode.net/OpenSource/SD/Default.aspx
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
A>>ты бы хоть посмотрел на список членов консорциума, а потом делал заявления... A>>http://www.w3.org/Consortium/Member/List MSS>Какая разница, какой список? MSS>Ничего не выйдет из совместной разработки конкурентов.
ничего не вышло из HTML?... а может из XML ничего не вышло?...
MSS>Ничего не выйдет из совместной разработки нескольких игроков, у каждого из которых свои план, как играть дальше. MSS>Масштаб игроков — не важен. Вышеприведенные утверждения не снимаются крупностью игроков. MSS>Получается либо перетяжеленная монструозность типа DCE RPC, в которой 80% никому не нужных (зато дырявых по безопасности) фич, либо же — назавтра после выхода стандарта возникнет парочка проприетарных расширений. MSS>Кстати, о фичах и безопасности. Формат урла в виде username:password@www.site.com, особенно в сочетании с URL encoding в виде %20, есть причина немалого количества security issues. MSS>Дэвид ЛеБланк в лоб намекал, что в следующей версии IE это могут и убрать, ага, ценой отхода от RFC.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, anton_t, Вы писали:
MSS>>>>Студия вообще не нужна. MSBuild и тот CSC, что дают с фреймворком. MSS>>>>Для обычного когда — SDK, DDK, и WinDbg. AB>>>И как быстро ты напишешь на этом всем... м... ну например, 1С? AB>>>Понятие "обычный" — это и "Hello Word" и MS-Word... _>>http://www.icsharpcode.net/OpenSource/SD/Default.aspx
AB>Я имел ввиду другое... ну да ладно... пиши
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
AJD>>А что не нравится в OLE и COM?
MSS>Есть, есть слабые места. Необходимость регистрации, например.
Регистрация — фиг бы с ней.
OLE, COM — наглядный пример такого решения, которое постарались прикрутить под всё и сразу. Загляните в стандартные библиотеки от производителей, полюбуйтесь десятками тысяч строк кода, необходимого для поддержки всей этой радости.
WARNING: expression "to_be || !to_be" is always true
Согласен. WindowsXP Home OEM стоит не так дорого, чтобы за разовую покупку на нее жаться. Более того, сейчас практикуется продажа новых машин с уже установленой оемовской виндой, которая включена в стоимость по дефолту. 
