Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
V>>Ты тему запустил. Вот и давай свое определение разумного. S>Разумным является все что способно адекватно реагировать на запросы окружающей среды.
Этому критерию удовлетворяет даже бактерия. Более того подобные реакции ты найдешь даже у некоторых кристаллов или жидкостей.
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
S>>Разумным является все что способно адекватно реагировать на запросы окружающей среды. V>Этому критерию удовлетворяет даже бактерия. Более того подобные реакции ты найдешь даже у некоторых кристаллов или жидкостей.
Именно по этому разум не так интересен — это просто.
Немного больший интерес представляют системы, которые могут увеличивать степень своей разумности — т.е. самообучаться на основе среды. И тут интересна кривая самообучения — насколько быстро, есть ли у нее предел.
И намного больший интерес представляют системы, которые способны наслаждаться и страдать.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>И намного больший интерес представляют системы, которые способны наслаждаться и страдать.
На самом деле интересует не разум как таковой, а коллективный разум.
Человеческий разум не может уместить в себе все данные накопленные человечеством. И вот здесь уже встает вопрос о хранении, распространении и обучении.
То есть для начала нужен обмен через звуки, изображения, письменность итд.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>И намного больший интерес представляют системы, которые способны наслаждаться и страдать. S>На самом деле интересует не разум как таковой, а коллективный разум. S> Человеческий разум не может уместить в себе все данные накопленные человечеством. И вот здесь уже встает вопрос о хранении, распространении и обучении. S> То есть для начала нужен обмен через звуки, изображения, письменность итд.
Разум, который способен пусть даже коллективно наращивать степень разумности — немножко интересен, но он бесполезен, если не будет НАБЛЮДАТЕЛЯ (а точнее ОЩУЩАТЕЛЯ). Сам по себе разум — не испытывает ни хорошего ни плохого — он просто обрабатывает данные.
В этом нет никакого смысла, если не будет того, кто будет этим наслаждаться.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Сделайте в одном корпусе — и будет вам само.
Сделай. И когда там взамен бесконечных "вопрос-ответ" зародится мысль, тогда и продолжим разговор.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>И намного больший интерес представляют системы, которые способны наслаждаться и страдать. S>>На самом деле интересует не разум как таковой, а коллективный разум. S>> Человеческий разум не может уместить в себе все данные накопленные человечеством. И вот здесь уже встает вопрос о хранении, распространении и обучении. S>> То есть для начала нужен обмен через звуки, изображения, письменность итд.
S>Разум, который способен пусть даже коллективно наращивать степень разумности — немножко интересен, но он бесполезен, если не будет НАБЛЮДАТЕЛЯ (а точнее ОЩУЩАТЕЛЯ). Сам по себе разум — не испытывает ни хорошего ни плохого — он просто обрабатывает данные.
S>В этом нет никакого смысла, если не будет того, кто будет этим наслаждаться.
Ну вот у животных есть и страдания и наслаждения. Вкусно поесть, заняться сексом итд. И этим занимается разум. Он отвечает за выработку гормонов радости, боль
Выделяют два основных типа боли: ноцицептивную и нейропатическую. Их различие обусловлено источниками боли. Ноцицептивная боль является следствием активации рецепторов периферической нервной системы, болевыми стимулами вследствие повреждения ткани. Нейропатическая боль является следствием повреждения или дисфункции центральной нервной системы или периферических нервов[4].
Также боль может вызываться действием химических веществ на тепловые рецепторы нервной системы. Например, этиловый спирт снижает порог чувствительности температурного рецептора с 42 до 34 градусов и при нормальной температуре появляется боль[5].
Кроме того в разум заложены куча инстинктов.
А вот для того, что бы коллективно наращивать разум, это уже далековато от инстинктов.
Что касается ИИ, то и там можно придумать аналоги боли и наслаждения.
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, pagid_, Вы писали:
S>>Сделайте в одном корпусе — и будет вам само. _>Сделай. И когда там взамен бесконечных "вопрос-ответ" зародится мысль, тогда и продолжим разговор.
По каким критериям вы поймете что зародилась мысль?
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Ну вот у животных есть и страдания и наслаждения. Вкусно поесть, заняться сексом итд. И этим занимается разум. Он отвечает за выработку гормонов радости, боль
Таламус животных мало отличается от таламуса человека — по этому да, есть наслаждение и страдание. Но от этого вопрос более простым не становится.
S>
S>Выделяют два основных типа боли: ноцицептивную и нейропатическую. Их различие обусловлено источниками боли. Ноцицептивная боль является следствием активации рецепторов периферической нервной системы, болевыми стимулами вследствие повреждения ткани. Нейропатическая боль является следствием повреждения или дисфункции центральной нервной системы или периферических нервов[4].
S>Также боль может вызываться действием химических веществ на тепловые рецепторы нервной системы. Например, этиловый спирт снижает порог чувствительности температурного рецептора с 42 до 34 градусов и при нормальной температуре появляется боль[5].
Эта информация не говорит о том, как воспроизвести боль и наслаждение — какая схему девайса, который смог бы их ощутить. Рецепторы лишь датчики — само ощущение происходит в таламусе. А вот как это ощущение боли происходит — какова минимальная схема девайса, который наслаждается и страдает — ноль гипотез.
S>Кроме того в разум заложены куча инстинктов.
И что?
S> А вот для того, что бы коллективно наращивать разум, это уже далековато от инстинктов.
Разум полезен когда есть субъект, который сможет использовать разум в своих интересах. Сам по себе разум не нужен.
S> Что касается ИИ, то и там можно придумать аналоги боли и наслаждения.
Нет, ничего подобного и близко нет. Просто система обработки входящей информации и выдачи исходящей — без боли и наслаждения при этом.
S>> А вот для того, что бы коллективно наращивать разум, это уже далековато от инстинктов.
S>Разум полезен когда есть субъект, который сможет использовать разум в своих интересах. Сам по себе разум не нужен.
Ну вот простейшие и то используют разум для жизни и размножения. Инстинкты это тоже разум.
S>> Что касается ИИ, то и там можно придумать аналоги боли и наслаждения.
S>Нет, ничего подобного и близко нет. Просто система обработки входящей информации и выдачи исходящей — без боли и наслаждения при этом.
Гипотез то выше крыши.
Но ИИ только на начальном этапе Это как Адам и Ева в райском саду, только откушав яблока. До коллективного разума еще ох как далеко.
Что будет дальше никто не знает. Ведутся исследования ДНК-компьютер
Нити ДНК имеют в своём составе четыре азотистых основания: цитозин, гуанин, аденин, тимин. Их последовательность кодирует информацию. С помощью ферментов эту информацию можно изменять: полимеразы достраивают цепочки ДНК, а нуклеазы их разрезают и укорачивают. Некоторые ферменты способны разрезать и соединять цепи ДНК в местах, указываемых другими ферментами — лигазами. Таким образом, ДНК-компьютеры могут хранить и обрабатывать информацию. Также, химические реакции на разных частях молекул проходят независимо, параллельно, что обеспечивает высокую скорость вычислений.[8]
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Проблема в поклонении богу и замусоривание мозгов людей.
... S>Да сейчас во многих странах церковь отделена от государства[/url], но до этого она тормозила развитие общества.
Совсем не факт. Тормозит развитие не религия, а "тараканы в голове". В последние 2 тыс. лет традиционные(сейчас) религии разогнали тараканов всяких языческих культов, деструктивных сект. Это ускорило развитие.
Это сейчас легко быть атеистом, для того кто учится 15-16 лет(начиная с возраста 6-7 лет). А тысячу лет назад было нереально, чтобы все столько учились, т.к. вымерли бы с голоду.
А тот кто всю жизнь единственное чему учился — это обращению с холодным оружием. Его ты так просто атеистом не сделаешь — отнимешь традиционную религию — тогда станет членом деструктивной секты (или сам себе навыдумывает подобное).
Даже Джордано Бруно сожгли не за научные взгляды(гелиоцентрическую систему), а за то, что занимался оккультизмом и создал деструктивную секту.
Эта секта готовилась к переселению на другие звезды(или типа того). Науку продвигал, например, Кеплер. А Бруно тормозил развитие науки — неокрепшим умам открылась часть правды, и от этого сорвало крышу.
S>> Проблема в поклонении богу и замусоривание мозгов людей. S_S>... S>>Да сейчас во многих странах церковь отделена от государства[/url], но до этого она тормозила развитие общества.
S_S>Совсем не факт. Тормозит развитие не религия, а "тараканы в голове". В последние 2 тыс. лет традиционные(сейчас) религии разогнали тараканов всяких языческих культов, деструктивных сект. Это ускорило развитие.
Ну вот в Греции например была развита математика, которые были язычниками.
Напримаер, что земля круглая и при этом вычислил радиус земли доказал еще за 200 лет до нашей эры Эратосфен
Христианство в своей борьбе с язычниками вытеснили греческих математиков в Персию или Сирию
После III века н. э. александрийская школа просуществовала около 100 лет — приход христианства и частые смуты в империи резко снизили интерес к науке. Отдельные учёные труды ещё появляются в Афинах, но в 529 году Юстиниан закрыл Афинскую академию как рассадник язычества.
Часть учёных переехала в Персию или Сирию и продолжала труды там. От них уцелевшие сокровища античного знания получили учёные Индии и исламских стран.
И возрождение европейской науки стало после завоевания арабских стран.
Отец Фибоначчи по торговым делам часто бывал в Алжире, и Леонардо изучал там математику у арабских учителей. Позже Фибоначчи посетил Египет, Сирию, Византию, Сицилию. Он ознакомился с достижениями античных и индийских математиков в арабском переводе. На основе усвоенных им знаний Фибоначчи написал ряд математических трактатов, представляющих собой выдающееся явление средневековой западноевропейской науки. Труд Леонардо Фибоначчи «Книга абака» способствовал распространению в Европе позиционной системы счисления, более удобной для вычислений, чем римская нотация; в этой книге были подробно исследованы возможности применения индийских цифр, ранее остававшиеся неясными, и даны примеры решения практических задач, в частности, связанных с торговым делом[1]. Позиционная система приобрела в Европе популярность в эпоху Возрождения[2].
S_S>Это сейчас легко быть атеистом, для того кто учится 15-16 лет(начиная с возраста 6-7 лет). А тысячу лет назад было нереально, чтобы все столько учились, т.к. вымерли бы с голоду. S_S>А тот кто всю жизнь единственное чему учился — это обращению с холодным оружием. Его ты так просто атеистом не сделаешь — отнимешь традиционную религию — тогда станет членом деструктивной секты (или сам себе навыдумывает подобное).
Ну вот в Древней Греции наука была во многом абстрактна. Римлянам нужна была практическая часть. Поэтому и не было развития науки.
А для достижения в науке нужна массовость (закон перехода количества в качество, то есть вероятность появления некого явления, требует определенного количества действий)
В Индии нужны были огромные значения чисел в Исламе запрет портретов.
Но для например развитие математики двигает физику и наоборот. Для развития общества нужно увеличивать производительность труда. А оно возможно только при развитии науки, а развитие науки возможно только при массовости образования. Но вот научных работников надо содержать и тех кто учится.
Но какие нафиг наука при рабовладельческом или феодальном строе? Хозяевам это не нужно! Им и рост производительности труда то не нужен!
Нужно изменять строй! А вот здесь религия на стороне власти. А власти строй менять не хочется.
Религия это инструмент власти!
Но происходят изменения экономического характера. И тогда существующая религия тормозит развитие (прежде всего ростовщичество, отнощение к обогащению итд)
Происходит реформаторство (протестанство и различные течения)
S_S>Даже Джордано Бруно сожгли не за научные взгляды(гелиоцентрическую систему), а за то, что занимался оккультизмом и создал деструктивную секту. S_S>Эта секта готовилась к переселению на другие звезды(или типа того). Науку продвигал, например, Кеплер. А Бруно тормозил развитие науки — неокрепшим умам открылась часть правды, и от этого сорвало крышу.
Ну давай вспомним Коперника, Галилея. Проблема не сожгли не сожги, а в ограничении развития науки!
В 1616 году, при папе Павле V, католическая церковь официально запретила придерживаться и защищать теорию Коперника как гелиоцентрическую систему мира, поскольку такое истолкование противоречит Писанию, хотя гелиоцентрической моделью по-прежнему разрешалось пользоваться для математических расчётов движения планет. Теологическая комиссия экспертов по запросу инквизиции рассмотрела два положения, вобравшие в себя суть учения Коперника и вынесла следующий вердикт[34]:
Предположение I: Солнце является центром мироздания и, следовательно, неподвижно. Все считают, что это заявление нелепое и абсурдное с философской точки зрения, и кроме того формально еретическое, так как выражения его во многом противоречат Священному Писанию, согласно буквальному смыслу слов, а также обычному толкованию и пониманию Отцов Церкви и учителей богословия.
Предположение II: Земля не есть центр мироздания, она не является неподвижной и движется как целостное (тело) и к тому же совершает суточное обращение. Все считают, что это положение заслуживает такого же философского осуждения; с точки зрения богословской истины, оно, по крайней мере, ошибочно в вере.
Оригинальный текст (лат.)
— O. Pedersen, Galileo and the Council of Trent: The Galileo Affair Revisited, Journal for the History of Astronomy, p.1
Самым известным следствием этого решения в XVII веке стал суд над Галилеем (1633 год), нарушившим церковный запрет в своей книге «Диалоги о двух главнейших системах мира».
Вопреки устоявшемуся мнению, сама книга Коперника «De Revolutionibus Orbium Coelestium» была формально запрещена инквизицией лишь на 4 года, однако подверглась цензуре. В 1616 году она была внесена в римский индекс запрещённых книг с пометкой «до исправления». Требуемые цензурные поправки, которые необходимо было внести владельцам книги для возможности дальнейшего использования, были обнародованы в 1620 году. Эти исправления в основном касались утверждений, из которых следовало, что гелиоцентризм является не просто математической моделью, но отражением реальности. Сохранилось множество экземпляров первого (Нюрнберг, 1543), второго (Базель, 1566) и третьего (Амстердам, 1617) изданий, принадлежавших, в частности, известным астрономам и другим историческим личностям, в которых владельцы выполнили предписания цензуры с разной степенью лояльности: от полного затушёвывания требуемых фрагментов Коперника и надписывания рекомендуемого текста, до полного игнорирования предписаний. Около 2/3 сохранившихся копий из Италии были исправлены их владельцами, в то время как подавляющее большинство копий из других стран не правились. Испанский индекс запрещённых книг явным образом разрешал книгу. Интересно, что экземпляры второго и третьего издания привезли в Китай иезуитские миссионеры в 1618 году во время формального действия запрета. Книга была исключена из римского Индекса запрещённых книг в 1835 году[35].
Но надо не забывать, что та же астрономия была нужна и церкви. Ибо все основные церковные праздники были связаны с солнцестояниями, замененные языческимие.
Кроме того предсказания солнечные затмения использовались еще в Египте
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
BSO>>Богов принято представлять разумными силами. Неразумные силы — то же самое что просто природа. S>Давайте сначала критерий — как отличить разумное от неразумного. GPT — разумен?
Просто есть такие склонности у людей. Четкие критерии для этого не обязательны: Антропоморфизм
Антропоморфи́зм — перенесение человеческого образа и его свойств на неодушевлённые предметы и животных, растения, природные явления, сверхъестественных существ, абстрактные понятия и др.
...
«стремление объяснять действия природы по аналогии с действиями и поступками человека, то есть убеждение, что природа делает то же самое, что и человек»
В науке есть сейчас "бог" ускорения расширения вселенной — "темная энергия". Его не стали наделять человеческими качествами и эмоциями. А просто обозвали энергией. Хотя про него ничего не известно, кроме того, что это причина ускорения. В древние времена посчитали бы одним из богов, и думали — как бы его не разозлить.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>Религия дает методы разделения на своих и чужих. И там не все просто. S>> Ну вот погромы всякие были на соседей.
S>Соседи здесь буквальные — не аллегория в смысле стран. Соседи по жилищу.
Сразу вспоминаются знаменитые еврейские погромы. А так-о вообще погромы по признаку нац неприязни — регулярное дело
S>Уголовный кодекс формировался на основе религии. Где-то за воровство руку ампутируют.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Протестантство это не только обновленная религия (прежде всего оправдывающая ростовщичество), но и идея отделения церкви от государства.
S>Однако же религия евреев дает больший успех (научные, финансовые и пр. достижения), чем протестантизм.
Бухгалтеры-атеисты в среднем живут лучше ортодоксальных евреев
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Бухгалтеры-атеисты в среднем живут лучше ортодоксальных евреев
С 1901 по 2023 год из 965 лауреатов Нобелевской премии 214 были евреями или имели хотя бы одного родителя-еврея, что составляет 22% всех лауреатов. Евреи составляют всего 0,2% населения мира, а это означает, что их процент победителей в 100 раз превышает процент населения мира.29 окт. 2023 г.
На 2 порядка. Как объяснить? Генетикой?
З.Ы.
Я уже не говорю про т.н. еврейское лобби в правительстве и банковском деле.
S>С 1901 по 2023 год из 965 лауреатов Нобелевской премии 214 были евреями или имели хотя бы одного родителя-еврея, что составляет 22% всех лауреатов. Евреи составляют всего 0,2% населения мира, а это означает, что их процент победителей в 100 раз превышает процент населения мира.29 окт. 2023 г.
S>На 2 порядка. Как объяснить? Генетикой?
Думаю скорее культурой.
Если считать себя избранным народом, то наверное, когда какой-то ребенок проявляет таланты, ему будут чаще помогать их развивать, чем гнобить.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Думаю скорее культурой. G>Если считать себя избранным народом, то наверное, когда какой-то ребенок проявляет таланты, ему будут чаще помогать их развивать, чем гнобить.
Вот и он же говорит — их религия (основа их культуры) — бьет с лихвой все религии и культуры мира — на 2 порядка.
Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:
S_S>В науке есть сейчас "бог" ускорения расширения вселенной — "темная энергия". Его не стали наделять человеческими качествами и эмоциями. А просто обозвали энергией. Хотя про него ничего не известно, кроме того, что это причина ускорения. В древние времена посчитали бы одним из богов, и думали — как бы его не разозлить.
Однако же есть по настоящему одушевленные вещи (умеющие страдать и наслаждаться). Это объективная реальность. Но пока у нас нет гипотез что именно переводит систему в разряд одушевленной.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>З.Ы. S>Я уже не говорю про т.н. еврейское лобби в правительстве и банковском деле.
Вот потому и S>
S>С 1901 по 2023 год из 965 лауреатов Нобелевской премии 214 были евреями или имели хотя бы одного родителя-еврея, что составляет 22% всех лауреатов. Евреи составляют всего 0,2% населения мира, а это означает, что их процент победителей в 100 раз превышает процент населения мира.29 окт. 2023 г.
