S>> Но ты то говоришь о человеке, который и есть ДНК-компютер! S>> Это не классический!
S>В ДНК нет суперпозиции — это чисто классический.
Микротрубочки состоят из единиц белка, известного как тубулин. В некоторых областях этого белка электроны начинают «вращаться» очень близко друг к другу. По словам г-на Хамероффа, в этот момент электроны могут запутаться количественно, после чего, даже в случае пространственного разделения, действие, которое происходит с одним из электронов, может влиять на другой. В этой ситуации возникновение и исчезновение квантовой когерентности может быть каким-то образом связано с динамической нестабильностью микротрубочек, которые полимеризуются или деполимеризуются и делают это постоянно, никогда не находясь в стабильном состоянии.
На молекулярном уровне все становится еще интереснее. Поглощенный свет возбуждает электрон внутри хромофора, части молекулы, определяющей отражение или поглощение света. Это запускает серию цепных реакций, в результате которых растение производит сахар. Используя компьютерное моделирование, исследователи из Чикагского университета изучили, что происходит с зелеными серными бактериями, фотосинтезирующими микробами.
Свет возбуждает электрон. Теперь электрон и оставленное им пустое пространство, называемое дыркой, действуют вместе как бозон. Эта электронно-дырочная пара называется экситоном. Экситон перемещается, чтобы доставить энергию в другое место, где для организма создаются сахара.
«Хромофоры… могут передавать энергию между собой в виде экситонов в реакционный центр, где энергия может быть использована, что-то вроде того, как группа людей перебрасывает мяч к воротам», — объяснила Big Think ведущий автор исследования Анна Схоутен. .
Ученые обнаружили, что пути экситонов в локализованных областях напоминают пути, наблюдаемые в экситонном конденсате — конденсате Бозе-Эйнштейна, состоящем из экситонов. Проблема с экситонными конденсатами заключается в том, что электроны и ионы имеют тенденцию к быстрой рекомбинации. Как только это происходит, экситон исчезает, часто до образования конденсата.
Эти конденсаты удивительно трудно создать в лаборатории, но они были здесь, прямо на глазах у ученых, в грязном организме при комнатной температуре. Образовав конденсат, экситоны образовали одно единственное квантовое состояние. По сути, они действовали как одна частица. Это образует сверхтекучую жидкость — жидкость с нулевой вязкостью и нулевым трением, — позволяющую энергии свободно течь между хромофорами.
Shmj не читатель! Я тебе специально статью про Пенроуза и хлорофиллы привел!
Ну вот из того, что ты написал никакой полезной информации!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Попробуйте сделать так, чтобы искусственный девайс ощутил боль. Хотя бы выдвиньте гипотезу как таков вообще возможно. S> Ну ты читал, что я там написал. Не на таламус, а на ППК и ОФК.
Тут вы путаете. Кора — анализирует где болит, ищет решения. Но не ощущает боль. Кора — просто компьютер, большой GPT.
Один путь из центра боли идет в лимбическую систему, отвечающую за наши эмоции, — и когда сигнал ее достигает, мы испытываем боль. Другой путь тянется в новую кору, в зоны, отвечающие за схему тела, — так мозг определяет, где болит.
Испытываем боль — именно лимбической системой. А уже второй путь — сигнал в кору — это чисто для поиска решения нашим GPT.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Shmj не читатель! Я тебе специально статью про Пенроуза и хлорофиллы привел! S> Ну вот из того, что ты написал никакой полезной информации!
Когда задействован процесс суперспозиции и квантовой запутанности — это не называется молекулярным процессом. Это уже квантовый процесс.
То что квантовый процесс управляется через молекулярные процессы — не делает его молекулярным. То что молекулы состоят из квантов — не делает все процессы квантовыми.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>>Попробуйте сделать так, чтобы искусственный девайс ощутил боль. Хотя бы выдвиньте гипотезу как таков вообще возможно. S>> Ну ты читал, что я там написал. Не на таламус, а на ППК и ОФК.
S>Тут вы путаете. Кора — анализирует где болит, ищет решения. Но не ощущает боль. Кора — просто компьютер, большой GPT.
S>
S>Один путь из центра боли идет в лимбическую систему, отвечающую за наши эмоции, — и когда сигнал ее достигает, мы испытываем боль. Другой путь тянется в новую кору, в зоны, отвечающие за схему тела, — так мозг определяет, где болит.
S>Испытываем боль — именно лимбической системой. А уже второй путь — сигнал в кору — это чисто для поиска решения нашим GPT.
Нарушение каких-либо нейронных связей в структуре орбитофронтальной коры может привести к определенным когнитивным, поведенческим и эмоциональным расстройствам. Исследования сообщают, что основные расстройства связаны с нарушением регуляции связей ОФК, принимающих участие в процессе принятия решений, регулирования эмоций и ожидания поощрения. Комплексная нейровизуализация человека показала, что нарушение структурных и функциональных связей ОФК с субкортикальными лимбическими структурами (например, миндалевидным телом или гиппокампом) коррелирует с состоянием тревожности у взрослых пациентов[4].
Ещё одной проблемой, связанной с ОФК, является зависимость от психоактивных и наркотических веществ, наблюдающаяся при нарушении стриато-таламо-орбитофронтального взаимодействия. Синдром дефицита внимания и гиперактивности также может быть сопряжен с дисфункцией ОФК и систем поощрения, затрагивающих, например, способность к мотивации.
Некоторые деменции могут быть также ассоциированы с нарушением связей в структурах ОФК. Изменения поведения при фронтотемпоральной деменции связано с атрофией серого и белого веществ, включенных во взаимодействие с орбитофронтальной корой. Болезнь Альцгеймера, в конце концов, может быть вызвана уже упомянутыми изменениями в нейронных взаимодействиях в ОФК[5].
Роль в регистрации боли
ACC регистрирует физическую боль, как показано в функциональных исследованиях МРТ, которые показали увеличение интенсивности сигнала, обычно в задней части области 24 ACC, что коррелировало с интенсивностью боли. Когда эта активация, связанная с болью, сопровождалась когнитивными задачами, требующими внимания (беглость речи), задачи, требующие внимания, увеличивали интенсивность сигнала в области ACC спереди и / или выше области активации, связанной с болью.[27] ACC — это область коры, которая наиболее часто связана с ощущением боли.[28] По-видимому, она участвует в эмоциональной реакции на боль, а не в восприятии самой боли.[29]
Данные исследований социальной нейробиологии свидетельствуют о том, что, помимо своей роли в причинении физической боли, АКК также может быть вовлечен в мониторинг болезненных социальных ситуаций, таких как исключение или неприятие. Когда участники чувствовали себя социально исключенными в виртуальной игре по метанию мяча с помощью МРТ, в которой мяч участнику никогда не бросали, ACC показывал активацию. Кроме того, эта активация коррелировала с самооценкой социального дистресса, указывая на то, что ACC может быть вовлечен в обнаружение и мониторинг социальных ситуаций, которые могут вызывать социальную / эмоциональную боль, а не просто физическую.[30]
Патология
Изучение последствий повреждения АКК дает представление о типе функций, которые она выполняет в неповрежденном мозге. Поведение, связанное с поражениями в ACC, включает: неспособность обнаруживать ошибки, серьезные трудности с разрешением конфликта стимулов в задаче Струпа, эмоциональную нестабильность, невнимательность и акинетический мутизм.[31][5][6] Есть свидетельства того, что повреждение ACC присутствует у пациентов с шизофренией, где исследования показали, что пациенты испытывают трудности с определением конфликтующих пространственных местоположений в задаче, подобной Stroop, и имеют аномальные ERN.[6][16] У участников с СДВГ было обнаружено снижение активации в дорсальной области ACC при выполнении задачи Stroop.[32] В совокупности эти результаты подтверждают результаты визуализации и электрические исследования о разнообразии функций, приписываемых ACC.
ОКР
Существуют убедительные доказательства того, что эта область может играть роль в обсессивно–компульсивном расстройстве. Недавнее исследование, проведенное Кембриджским университетом, показало, что у участников с ОКР были более высокие уровни глутамата и более низкие уровни ГАМК в передней поясной коре по сравнению с участниками без ОКР. Они использовали магнитно-резонансную спектроскопию для оценки баланса возбуждающей и тормозящей нейротрансмиссии путем измерения уровней глутамата и ГАМК в передней поясной коре и дополнительной моторной области здоровых добровольцев и участников с ОКР. У участников с ОКР были значительно более высокие уровни глутамата и более низкие уровни ГАМК в ACC и более высокое соотношение Glu : ГАМК в этой области.[33]
Недавний метаанализ SDM из исследований морфометрии на основе вокселей, сравнивающих людей с ОКР и здоровую контрольную группу, показал, что у людей с ОКР увеличен объем серого вещества в двусторонних линзовидных ядрах, распространяющийся на хвостатые ядра, в то время как уменьшен объем серого вещества в двусторонней дорсальной медиальной лобной / передней поясной коре.[34][35] Эти данные контрастируют с данными у людей с другими тревожными расстройствами, у которых наблюдается снижение (а не увеличение) объема серого вещества в двусторонних линзовидных / хвостатых ядрах, а также снижение объемов серого вещества в двусторонних дорсальных медиальных лобных / передних поясных извилинах.[35]
Тревога
Было высказано предположение, что ACC может быть связан с социальной тревожностью, наряду с миндалевидным телом, частью мозга, но это исследование все еще находится на ранней стадии.[36] Более недавнее исследование, проведенное Баптистским медицинским центром Уэйк Форест, подтверждает взаимосвязь между ACC и регуляцией тревоги, раскрывая практику осознанности как средство медитации от тревоги именно через ACC.[37]
Человек в большинстве своем это не боль и не наслаждение. Этих чувств в жизни очень мало и они самые примитивные.
В большинстве случаев это радость от работы и отдых от работы. Познание нового и его применения.
То есть нужен элемент творчества!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>> Shmj не читатель! Я тебе специально статью про Пенроуза и хлорофиллы привел! S>> Ну вот из того, что ты написал никакой полезной информации!
S>Когда задействован процесс суперспозиции и квантовой запутанности — это не называется молекулярным процессом. Это уже квантовый процесс.
Котрый вызван молекулярным процессом S>То что квантовый процесс управляется через молекулярные процессы — не делает его молекулярным. То что молекулы состоят из квантов — не делает все процессы квантовыми.
Я с тебя хренею. То есть ДНК-компютер использует молекулярные процессы.
Молекулярные процессы генерируют квантовые процессы!
А именно суперспозиции и квантовой запутанности. Я привел тебе статьи. Причем квантовые процессы происходят в растительном мире!
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Испытываем боль — именно лимбической системой. А уже второй путь — сигнал в кору — это чисто для поиска решения нашим GPT.
S>
S>Нарушение каких-либо нейронных связей в структуре орбитофронтальной коры может привести к определенным когнитивным, поведенческим и эмоциональным расстройствам. Исследования сообщают, что основные расстройства связаны с нарушением регуляции связей ОФК, принимающих участие в процессе принятия решений, регулирования эмоций и ожидания поощрения. Комплексная нейровизуализация человека показала, что нарушение структурных и функциональных связей ОФК с субкортикальными лимбическими структурами (например, миндалевидным телом или гиппокампом) коррелирует с состоянием тревожности у взрослых пациентов[4].
S>Ещё одной проблемой, связанной с ОФК, является зависимость от психоактивных и наркотических веществ, наблюдающаяся при нарушении стриато-таламо-орбитофронтального взаимодействия. Синдром дефицита внимания и гиперактивности также может быть сопряжен с дисфункцией ОФК и систем поощрения, затрагивающих, например, способность к мотивации.
S>Некоторые деменции могут быть также ассоциированы с нарушением связей в структурах ОФК. Изменения поведения при фронтотемпоральной деменции связано с атрофией серого и белого веществ, включенных во взаимодействие с орбитофронтальной корой. Болезнь Альцгеймера, в конце концов, может быть вызвана уже упомянутыми изменениями в нейронных взаимодействиях в ОФК[5].
В чем ваш вопрос? В лимбической системе находится ощущалка эмоций — там сам феномен ощущения.
Вам интересно почему орбитофронтальная кора вызывает изменения в поведении? Она участвует в процессах высшей нервной деятельности — принятие решений. И уже эти процессы дают в ощущалку сигнал, чтобы она радовалась или страдала.
Грубо говоря — кора может заставить вас радоваться и страдать от фантазий, воспоминаний, ожиданий — не только от реальных вещей здесь и сейчас происходящих.
Кроме ощущения боли (самого феномена страдания) — нужно еще выполнить и ее анализ, что уже доводится до коры.
S> Человек в большинстве своем это не боль и не наслаждение. Этих чувств в жизни очень мало и они самые примитивные. S> В большинстве случаев это радость от работы и отдых от работы. Познание нового и его применения. S>То есть нужен элемент творчества!
Я говорю не только о страдании — но и о наслаждении. Это база, основа. Все остальное — надстройка.
Большая часть нейронов — более 50% — связаны с моторикой (мозжечок). Но это нам мало интересно — там все более-менее понятно и воспроизводимо, загадки нет.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Когда задействован процесс суперспозиции и квантовой запутанности — это не называется молекулярным процессом. Это уже квантовый процесс. S> Котрый вызван молекулярным процессом
Вы, видимо, не до конца понимаете суть квантовых вычислений — почему атомов во Вселенной не хватит для воссоздания 10 тыс. связанных кубит на классическом компьютере.
Все состоит из квантов — но термин "квантовые вычисления" применяется очень узко лишь для определенных процессов.
S>>То что квантовый процесс управляется через молекулярные процессы — не делает его молекулярным. То что молекулы состоят из квантов — не делает все процессы квантовыми. S> Я с тебя хренею. То есть ДНК-компютер использует молекулярные процессы.
И обычный компьютер использует молекулярные процессы — и что? Это не делает его квантовым.
S>Молекулярные процессы генерируют квантовые процессы!
Не всегда. Не доказано что в мозге есть квантовые процессы.
S> А именно суперспозиции и квантовой запутанности. Я привел тебе статьи. Причем квантовые процессы происходят в растительном мире!
Мы знаем об этих процессах, в т.ч. см. "квантовый феномен птицы малиновки".
Есть гипотезы, что в мозге так же имеют место подобные феномены. Пенроуз задал теоретическую базу, физик Фишер пытался доказать практически. Но пока безуспешно — ни одного намека нет, это направление является маргинальным в науке и отрицается большой наукой.
S>Есть гипотезы, что в мозге так же имеют место подобные феномены. Пенроуз задал теоретическую базу, физик Фишер пытался доказать практически. Но пока безуспешно — ни одного намека нет, это направление является маргинальным в науке и отрицается большой наукой.
Но при этом ты же зачем то приплел эти гипотезы?
Суть в том, что некие молекулярные процессы могут вызывать квантовые. И эти как ты говоришь феномены могут использовать и в ДНК-компьютерах.
При этом ИИ в отличие от человека для "мыслительного процесса" может использовать различные типы вычислительных мощностей. Вплоть до квантовых вычислений. Квантовые вычисления
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
S>Есть гипотезы, что в мозге так же имеют место подобные феномены. Пенроуз задал теоретическую базу, физик Фишер пытался доказать практически. Но пока безуспешно — ни одного намека нет, это направление является маргинальным в науке и отрицается большой наукой.
Большая наука про мозг говорит что он, мозг, отделен от тела биоблокадой. Если эту биоблокаду снять, человеческое тело включит иммунную систему, отторгнет и уничтожит мозг за считанные часы. Как оно поступает со всеми инородными органами внедрёнными в тело например при операции трансплантации.
Это не какая-то гипотеза, а достоверный факт, подтвержденный экспериментально.
Большая наука про мозг говорит что иногда встречаются люди, человечески особи, напрочь лишенные головного мозга. При этом выясняется этот интересный факт только на столе паталогоанатома. До самого момента смерти не было причин изучать этих людей. То есть эти люди родились, развивались, получали образование, работали, успешно продвигались по карьерной лестнице достигая высоких руководящих постов, сохраняли ясный ум и четкую память до самого момента смерти, без каких либо аномалий (в сравнении с окружением и сверстниками).
У нескольких человеков отсутствие головного мозга было диагностировано ещё при жизни. В результате катастрофы они попадали в современную больницу и были изучены рентгеном (или даже прямым наблюдением при черепной травме). После излечения травм эти человеки выписывались и продолжали жить прежней жизнью.
Большая наука не имеет объяснения этим фактам, установленным ею-же (большой наукой).
S>Ну вот в СССР пытались построить идеологию братства.
Пытались, но не успели построить.
S>Хватило на 70 лет.
на 25-30.
И то — некоторые результаты получились не благодаря успехам внутренней работы (для этого нужна смена нескольких поколений, а недостаточно времени прошло, хотя и достигнутые промежуточные результаты весьма впечатляющи), но из-за внешнего фактора (нападения фашистской германии).
И развалилось из-за действий множества внутренних (в.т.ч. проникших на высшие руководящие должности) и внешних врагов.
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S> Суть в том, что некие молекулярные процессы могут вызывать квантовые. И эти как ты говоришь феномены могут использовать и в ДНК-компьютерах. S> При этом ИИ в отличие от человека для "мыслительного процесса" может использовать различные типы вычислительных мощностей. Вплоть до квантовых вычислений. S>Квантовые вычисления
Официальная наука не нашла в мозге квантовых вычислений или квантовых процессов. Ну нету.
То что они там гипотетически могли бы быть, что есть способы защиты от декогеренции — не значит что они там есть.
Гипотетически можно предположить что угодно.
Молекулярные процессы гипотетически могут быть связаны в квантовыми процессами, а те, в свою очередь, как-то взаимодействовать с душей. Но это ничем не подтверждено, хотя многие и верят в бессмертную душу.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>Большая наука про мозг говорит что он, мозг, отделен от тела биоблокадой. Если эту биоблокаду снять, человеческое тело включит иммунную систему, отторгнет и уничтожит мозг за считанные часы. Как оно поступает со всеми инородными органами внедрёнными в тело например при операции трансплантации. SK>Это не какая-то гипотеза, а достоверный факт, подтвержденный экспериментально.
Гематоэнцефалический барьер и связанные с ним механизмы. И что вас смущает? Вполне логично защитить важнейший орган.
SK>Большая наука про мозг говорит что иногда встречаются люди, человечески особи, напрочь лишенные головного мозга. При этом выясняется этот интересный факт только на столе паталогоанатома. До самого момента смерти не было причин изучать этих людей. То есть эти люди родились, развивались, получали образование, работали, успешно продвигались по карьерной лестнице достигая высоких руководящих постов, сохраняли ясный ум и четкую память до самого момента смерти, без каких либо аномалий (в сравнении с окружением и сверстниками). SK>У нескольких человеков отсутствие головного мозга было диагностировано ещё при жизни. В результате катастрофы они попадали в современную больницу и были изучены рентгеном (или даже прямым наблюдением при черепной травме). После излечения травм эти человеки выписывались и продолжали жить прежней жизнью. SK>Большая наука не имеет объяснения этим фактам, установленным ею-же (большой наукой).
Тут вы купились на городские легенды. Я изучал все эти случаи — чудес нет. Человек может легко жить без правого полушария — при этом социальная жизнь не пострадает — водит машину, работает, содержит семью и т.д. Было видео с таким человеком. Левая рука не будет работать, но она не особо важна.
Без левого — уже не получится, будешь задумчивым молчуном.
Бывают что рождаются дети без полушарий — т.н. анэнцефалия — но таламические области 100% всегда есть. Там 1% мозга — но в нем все жизненные функции + ощущения. На МРТ выглядит как будто мозга нет, но это только для не специалиста. Причем потом полушария могут отрасти и человек станет практически нормальным (но в большинстве случаев умирают).
Было что у одного человека не было большой части левых и правых полушарий — коры. Но таламические области были. Мозг пластичен, по этому все важные функции сохранились.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
SK>>Это не какая-то гипотеза, а достоверный факт, подтвержденный экспериментально.
S>Гематоэнцефалический барьер и связанные с ним механизмы. И что вас смущает? Вполне логично защитить важнейший орган.
Защитить орган от чего, от остального организма, считающего этот орган инородным?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
SK>>У нескольких человеков отсутствие головного мозга было диагностировано ещё при жизни. В результате катастрофы они попадали в современную больницу и были изучены рентгеном (или даже прямым наблюдением при черепной травме). После излечения травм эти человеки выписывались и продолжали жить прежней жизнью. SK>>Большая наука не имеет объяснения этим фактам, установленным ею-же (большой наукой).
S>Тут вы купились на городские легенды.
Это было-бы легендой, если-бы не было документально подтверждено Большой наукой.
S>Я изучал все эти случаи — чудес нет. Человек может легко жить без правого полушария — при этом социальная жизнь не пострадает — водит машину, работает, содержит семью и т.д. Было видео с таким человеком. Левая рука не будет работать, но она не особо важна. S>Без левого — уже не получится, будешь задумчивым молчуном.
Случаи травмирования, частичной утраты мозга в следствии механического или химического воздействия — отдельная история.
А ты рассмотри случаи его изначального полного отсутствия.
S>Бывают что рождаются дети без полушарий — т.н. анэнцефалия — но таламические области 100% всегда есть. Там 1% мозга — но в нем все жизненные функции + ощущения. На МРТ выглядит как будто мозга нет, но это только для не специалиста. Причем потом полушария могут отрасти и человек станет практически нормальным (но в большинстве случаев умирают).
Это немного не то, потому что тут мозг есть но недоразвитый. И в следствии этого произошло обращение к медикам.
S>Было что у одного человека не было большой части левых и правых полушарий — коры. Но таламические области были. Мозг пластичен, по этому все важные функции сохранились.
Или они изначально выполняются не в головном мозге.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>> Суть в том, что некие молекулярные процессы могут вызывать квантовые. И эти как ты говоришь феномены могут использовать и в ДНК-компьютерах. S>> При этом ИИ в отличие от человека для "мыслительного процесса" может использовать различные типы вычислительных мощностей. Вплоть до квантовых вычислений. S>>Квантовые вычисления
S>Официальная наука не нашла в мозге квантовых вычислений или квантовых процессов. Ну нету.
S>То что они там гипотетически могли бы быть, что есть способы защиты от декогеренции — не значит что они там есть.
S>Гипотетически можно предположить что угодно.
Но ведь ты приплел Пенроуза с квантовыми вычислениями, а сейчас вдруг предположить можно, что угодно!
S>Молекулярные процессы гипотетически могут быть связаны в квантовыми процессами, а те, в свою очередь, как-то взаимодействовать с душей. Но это ничем не подтверждено, хотя многие и верят в бессмертную душу.
То есть опять душа это гипотетическое предположение?
Квантовыми процессы не гипотетически связаны с некоторыми молекулярными процессами (флорофиллы). И они доказаны! Фотосинтез на квантовом уровне.
В итоге пришли к душе
А вот, что такое душа? Верить можно во, что угодно. Ученые не верят, а доверяют, ибо все невозможно самим доказать. Для этого существует научное сообщества.
А вот вера, то не про науку. Именно в этом и есть отличие между религией и наукой.
Мало того религия хочет протащить миссионерство в образование и сотворение мира богом. Причем религий много и соответственно мессий и конфессий.
Вот ты засоряешь форум какими то душами, при этом приплетаешь сюда Пенроуза с квантовыми вычислениями.
Вот например в буддизме есть реинкарнация.
Циклы перерождения могут происходить как в рамках человеческого мира, так и в других формах жизни: животных, растений или духов. В каждой из этих форм жизни человек испытывает разные уровни страдания и заблуждений.
Во теперь надо обсудить духов?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Здравствуйте, Serginio1, Вы писали:
S>>Гипотетически можно предположить что угодно. S> Но ведь ты приплел Пенроуза с квантовыми вычислениями, а сейчас вдруг предположить можно, что угодно!
Гипотеза Пенроуза — маргинальная, как когда-то была теория относительности Эйнштейна. Пока к ней относятся скептически.
Да и эта гипотеза не открывает что есть наслаждение и страдание.
S>>Молекулярные процессы гипотетически могут быть связаны в квантовыми процессами, а те, в свою очередь, как-то взаимодействовать с душей. Но это ничем не подтверждено, хотя многие и верят в бессмертную душу. S> То есть опять душа это гипотетическое предположение? S> Квантовыми процессы не гипотетически связаны с некоторыми молекулярными процессами (флорофиллы). И они доказаны! S>Фотосинтез на квантовом уровне.
S>Физики раскрыли один из квантовых секретов фотосинтеза
А у вас что мозг зеленый? Причем тут фотосинтез к мозгу???
S>В итоге пришли к душе S> А вот, что такое душа? Верить можно во, что угодно. Ученые не верят, а доверяют, ибо все невозможно самим доказать. Для этого существует научное сообщества. S> А вот вера, то не про науку. Именно в этом и есть отличие между религией и наукой. S> Мало того религия хочет протащить миссионерство в образование и сотворение мира богом. Причем религий много и соответственно мессий и конфессий. S>Вот ты засоряешь форум какими то душами, при этом приплетаешь сюда Пенроуза с квантовыми вычислениями.
Пока наука не может дать ни одной гипотезы о том, как создать систему, способную наслаждаться и страдать — гипотеза души остается самой простой. Других просто нет
S> Вот например в буддизме есть реинкарнация. S>
S>Циклы перерождения могут происходить как в рамках человеческого мира, так и в других формах жизни: животных, растений или духов. В каждой из этих форм жизни человек испытывает разные уровни страдания и заблуждений.
S> Во теперь надо обсудить духов?
Когда будет хотя бы одна гипотеза о возникновении наслаждения и страдания в системе — можно будет обсуждать на уровне науки. Пока нет таких гипотез.
Это один из современных нам случаев.
S>Еще что-то есть?
Есть примеры из советской медицины, например мемуары военно-полевого хирурга изданные в 70х. Так же, есть работы американских и английских врачей (независимые друг от друга, описывающие разных пациентов).
Ешё есть японские данные, как и данные "исследований" нацистов полученные аморальными методами в концентрационных лагерях.
Большой пласт исследований азиатских медиков, например китайских, затруднен для изучения из-за трудностей перевода и недостоверных методов. Заметки европейских врачей практиковавших до 1900 года, не смотря на описания подобных случаев, в рассмотрение брать так-же не будем.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Физики раскрыли один из квантовых секретов фотосинтеза
S>А у вас что мозг зеленый? Причем тут фотосинтез к мозгу???
Вспоминаем реинкарнацию и перерождение в растения! S>>В итоге пришли к душе S>> А вот, что такое душа? Верить можно во, что угодно. Ученые не верят, а доверяют, ибо все невозможно самим доказать. Для этого существует научное сообщества. S>> А вот вера, то не про науку. Именно в этом и есть отличие между религией и наукой. S>> Мало того религия хочет протащить миссионерство в образование и сотворение мира богом. Причем религий много и соответственно мессий и конфессий. S>>Вот ты засоряешь форум какими то душами, при этом приплетаешь сюда Пенроуза с квантовыми вычислениями.
S>Пока наука не может дать ни одной гипотезы о том, как создать систему, способную наслаждаться и страдать — гипотеза души остается самой простой. Других просто нет
S>> Вот например в буддизме есть реинкарнация. S>>
S>>Циклы перерождения могут происходить как в рамках человеческого мира, так и в других формах жизни: животных, растений или духов. В каждой из этих форм жизни человек испытывает разные уровни страдания и заблуждений.
S>> Во теперь надо обсудить духов?
S>Когда будет хотя бы одна гипотеза о возникновении наслаждения и страдания в системе — можно будет обсуждать на уровне науки. Пока нет таких гипотез.
Но ты же приплел душу! А где там гипотеза про наслаждения? Если душа может реинкарнировать в растение, то где там центры боли и наслаждения?
Но на уровне ИИ всегда можно сделать штрафные функции, при удачном результате получить больше энерги итд.
При этом ИИ он же может использовать как ДНК вычисления, так и квантовые вычисления.
И вот вопрос, а зачем ИИ страдания и наслаждения. О нем заботятся, подаю энергию.
Животные (среди которых человек), тратят огромное время на выживание (поиск еды, продолжение рода итд). При этом еще и смертны!
ИИ как таковой бессмертен! Постоянный аппаратный апгрейд и эволюция алгоритмов!
ИИ он и есть в перспективе коллективный разум!
Разум индивида не интересен, как наслаждения и страдания!
У духов то где наслаждения и страдания?
и солнце б утром не вставало, когда бы не было меня
Там видно что таламические зоны сохранились а кора хотя и частично отсутствует, все же не исчезла полностью. Притом что сами вычислительные нейроны — это тонкий слой коры несколько 1-4 мм — остальное все связи. Мозг очень пластичен. Чуда тут нет.
S>>Еще что-то есть?
SK>Есть примеры из советской медицины, например мемуары военно-полевого хирурга изданные в 70х. Так же, есть работы американских и английских врачей (независимые друг от друга, описывающие разных пациентов). SK>Ешё есть японские данные, как и данные "исследований" нацистов полученные аморальными методами в концентрационных лагерях.
SK>Большой пласт исследований азиатских медиков, например китайских, затруднен для изучения из-за трудностей перевода и недостоверных методов. Заметки европейских врачей практиковавших до 1900 года, не смотря на описания подобных случаев, в рассмотрение брать так-же не будем.
