Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Ну предположим, что мы доказали, что душа есть и она может попасть в рай или ад. А что дальше?
Это поменяет все! Придется далее углубляться в эти вопросы и учитывать их в том числе в гос. политике, идеологии, образовании.
A>Как узнать, что именно надо делать, чтобы попасть в рай, либо хотя бы не попасть в ад?
Придется дальше исследовать эти миры. Если будет дозволено.
A>Религии здесь не помогут. Они с друг другом не согласованы полностью. Схожего там много, но только когда смотришь со стороны. A>А если цель понять, что надо сделать, то тебе придётся определиться. Иначе ты попадёшь в ад согласно всем религиям. A>Креститься будешь не так как надо и всё. И это важно.
В вопросе — не делай другим того, чего не хочешь себе — более-менее согласованы.
А так — да, придется углубляться в те миры и понимать как все работает. Если это вообще будет дозволено властями тех миров.
A>Да и непонятно зачем даже это богу. Ну в лучшем случае он может проводить эксперимент на что способны создания с недоразвитым мозгом (по сравнению с ним). Поэтому непонятно зачем вообще кого-то наказывать за участие в эксперименте. Страдаешь просто чтобы было больше стимулов добросовестно выполнять условия эксперимента.
Согласно большей части мировых религий — Бог это любящий отец, а не экспериментатор над муравьями. Т.е. он рассматривает вас так же, как вы своего сына — а не как муравья.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Это поменяет все! Придется далее углубляться в эти вопросы и учитывать их в том числе в гос. политике, идеологии, образовании.
С чего бы? Большинство людей на планете и так верят в существование загробной жизни. И в политике и идеологии и образовании это всегда учитывалось.
С другой стороны, есть множество вещей, насчет которых есть больший консенсус в научном сообществе, но на который политикам насрать.
Та же опасность вышедшего из под контроля ИИ, об этом начали говорить давно, см. х.ф. Терминатор, а политики только сейчас раздумывают, с какого бы боку почесаться, и что они с этого будут иметь. А также всякие экологические проблемы, которые в первую очередь рассматриваются как инструмент политической борьбы и повод для распила бабла, а не как проблема требующая решения. Войны туда же, даже когда она идет на их территории, для многих это по прежнему business as usual.
Думать, что политики единым фронтом бросятся думать о душе, от того, что кто-то где-то опубликовал научную работу на эту тему —
S>Согласно большей части мировых религий — Бог это любящий отец, а не экспериментатор над муравьями. Т.е. он рассматривает вас так же, как вы своего сына — а не как муравья.
Чтобы такое утверждать, стоило бы сначала поглубже ознакомиться.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>С чего бы? Большинство людей на планете и так верят в существование загробной жизни. И в политике и идеологии и образовании это всегда учитывалось.
Вера это довольно скользкое понятие. Ну вот верят в гороскопы — а готовы ли голову на отсечение? Вряд ли.
Т.е. как бы имеют в виду — это и есть т.н. вера. Допускают что возможно.
G>С другой стороны, есть множество вещей, насчет которых есть больший консенсус в научном сообществе, но на который политикам насрать.
Тут так не получится. Это как открытие антисептиков. Раньше, возможно, отдельные люди верили что йод магическим образом защищает от нагноения ран. Но когда стал ясен механизм, то это полностью изменило цивилизацию.
S>>Согласно большей части мировых религий — Бог это любящий отец, а не экспериментатор над муравьями. Т.е. он рассматривает вас так же, как вы своего сына — а не как муравья.
G>Чтобы такое утверждать, стоило бы сначала поглубже ознакомиться.
Аврамические религии — такую идею несут. А это уже 2 мировые религии, которые занимают большую часть мира.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Аврамические религии — такую идею несут. А это уже 2 мировые религии, которые занимают большую часть мира.
Иудаизм, Христианство, Ислам. Уже 3.
Только идея о том, что все добро от Бога, а все беды от неподконтрольного ему Сатаны — детское понимание Христианства, но, в принципе, и в других тоже дети могут так понимать.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>Иудаизм, Христианство, Ислам. Уже 3. G>Только идея о том, что все добро от Бога, а все беды от неподконтрольного ему Сатаны — детское понимание Христианства
А никто из христиан так и не думает. Сатана вполне контролируем. Книга Иова это раскрывает. И история о выходе бесов в свиней — без разрешения Бога бесы даже в свиней не могли вселиться.
Но это не контроль марионеток, а лишь контроль клетки бешеного — когда-то расширяет, когда-то сужает
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Бог это любящий отец, а не экспериментатор над муравьями. Т.е. он рассматривает вас так же, как вы своего сына — а не как муравья.
Разница между отцом и экспериментатором — у отца ограниченное число сыновей, и он, как правило, не станет жертвовать сыном ради какого-либо проекта.
А экспериментатор может вполне болеть за успех своих муравьев, но найдет им замену, если понадобится.
У Бога нет особого дефицита в людях. И даже если все человечество окажется тупиковой ветвью, в галактике сотни миллиардов звездных систем, и во вселенной сотни миллиардов галактик. Наверное найдется, чем заменить.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>и он, как правило, не станет жертвовать сыном ради какого-либо проекта.
Вот сам себя и опроверг. Потому что пожертвовал.
Мы для Него — дети. Впрочем, разница между нами бесконечно больше чем между твоим сыном и муравьем (ну или моей дочерью, это я не сына твоего принизил )
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Вот сам себя и опроверг. Потому что пожертвовал.
Так и знал, что среагируешь
Н>Мы для Него — дети. Впрочем, разница между нами бесконечно больше чем между твоим сыном и муравьем (ну или моей дочерью, это я не сына твоего принизил )
Ну и отдельному муравью от экспериментатора достается не меньше заботы, чем от сородичей. Просто потому-что муравью чуждо любое понимание, и он тупо реагирует на химические маркеры.
А экспериментатор видит большую картину, где проложены дорожки, где кусочки сахара, где вода преграждает путь.
Что такое "эксперимент"? Это путь, во-первых, незнания, во-вторых — ошибок (как следствие незнания). Бог же и Всеведущ (то есть нет такого, чего бы Он не знал) и не ошибается. Так что не эксперимент мы для Него.
Что же про христианство — Бога навсегда стал Человеком. НАВСЕГДА! Это слово грандиозно в своей бесконечности. Он был бесплотным, но обрел плоть человека — НАВСЕГДА. Христос не только 33 года жизни был Человеком. Он стал им НАВСЕГДА! Что-то никак не вяжется с "эксприментом"
Он отказался без противоборства,
Как от вещей, полученных взаймы,
От всемогущества и чудотворства,
И был теперь, как смертные, как мы.
После смерти и воскресения Он не перестал быть человеком, а подтащил нашу телесность к Божеству. Собственно в этом и суть христианства и жизни христианина.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Что такое "эксперимент"? Это путь, во-первых, незнания, во-вторых — ошибок (как следствие незнания). Бог же и Всеведущ (то есть нет такого, чего бы Он не знал) и не ошибается. Так что не эксперимент мы для Него.
Эксперимент — это путь создания знания. Господь — создатель всего сущего, в том числе и знания.
Если посмотреть на путь создания человека и всех ныне живых существ — эволюция сплошь состоит из экспериментов, какая мутация окажется полезной в каком ареале обитания.
Н>Что же про христианство — Бога навсегда стал Человеком. НАВСЕГДА! Это слово грандиозно в своей бесконечности. Он был бесплотным, но обрел плоть человека — НАВСЕГДА. Христос не только 33 года жизни был Человеком. Он стал им НАВСЕГДА! Что-то никак не вяжется с "эксприментом"
Ну это уже пошли интерпретации интерпретаций. В этом можно конкретно залипнуть. Многие и залипают, а потом ходят головы режут.
Я все же считаю, что надо судить из непосредственных наблюдений Творения, используя Книги, как подсказки направляющие твою мысль,
понимать, что создание человека из глины не более чем аллегория, а детализация процесса — в эволюции.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
S>>Аврамические религии — такую идею несут. А это уже 2 мировые религии, которые занимают большую часть мира.
G>Иудаизм, Христианство, Ислам. Уже 3. G>Только идея о том, что все добро от Бога, а все беды от неподконтрольного ему Сатаны — детское понимание Христианства, но, в принципе, и в других тоже дети могут так понимать.
Иудаизм не является мировой религией — всего евреев в мире около 10 млн. чел. Всего то... Примерно как азербайджанцев. Только про евреев знает весь мир а про азербайджанцев мало кто.
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
G>У Бога нет особого дефицита в людях. И даже если все человечество окажется тупиковой ветвью, в галактике сотни миллиардов звездных систем, и во вселенной сотни миллиардов галактик. Наверное найдется, чем заменить.
Вы рассматриваете со своей колокольни, не понимая сути вещей.
Кто вам сказал что Бог смотрит вашими же глазами?
Во-первых, Бог познал все что только может быть познано — ему нет смысла ставить эксперименты. Эксперимент интересен тому, кто чего-то не знает и хочет разобраться.
Во-вторых, это для вас миллиард — много а 2-3 — мало. Вы можете удержать в памяти 4 объекта, но не думайте что и Бог так же ограничен. Для Бога в масштабах Вселенной 1010 детей, которых не так просто воспитать — это мало. Нужно хотя бы по 1 ребенку на планету во Вселенной — а планет то огого сколько. Но прежде чем доверить планету, ребенка нужно воспитать — он должен пройти все стадии взросления, в т.ч. стадию глупости.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вы рассматриваете со своей колокольни, не понимая сути вещей.
Это вы рассматриваете со своих колоколен, не понимая сути вещей.
Представляете Бога, как некую отдельную сущность, сидящего на облаке мужика.
Вот какой-нить дикарь мог задуматься, чего Богу надобно? Вот если б я был всемогущим, чтоб я делал? Ну наверное требовал от людишек по девственнице-красавице каждую ночь.
А если б не слушались, насылал на них всякие беды. Хм, а у нас тут как раз засуха, наверное боги потрахаться хотят, давайте им девушку в жертву принесем.
S>Во-первых, Бог познал все что только может быть познано — ему нет смысла ставить эксперименты.
Что значит "Бог познал"?
Это человеку нужен носитель информации. Он что-то знает, что-то нет. Что-то в активной памяти, что-то в долговременной, с разной степенью архивации и потерями.
Чтобы что-то создать, человеку надо построить модель этого чего-то в голове, "знать как оно должно быть".
Зачем Богу строить модель чего-либо где-либо, если он может творить сразу в натуре, безо всяких построений моделей?
S>Нужно хотя бы по 1 ребенку на планету во Вселенной — а планет то огого сколько.
Откуда вы знаете, что Богу нужно? Какие-то ребенки на каких-то планетах. Откуда такие детали?
Здравствуйте, graniar, Вы писали:
S>>Нужно хотя бы по 1 ребенку на планету во Вселенной — а планет то огого сколько. G>Откуда вы знаете, что Богу нужно? Какие-то ребенки на каких-то планетах. Откуда такие детали?
Тут можно догадаться из Аврамических религий и фактов — большая Вселенная, много незаселенных планет — для чего то они нужны... Знания упразднятся — т.к. все знания и умения будут доступны всем. А вот верность, честность, послушание — никак нельзя купить или привить — они либо есть либо нет.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Тут можно догадаться из Аврамических религий и фактов — большая Вселенная, много незаселенных планет — для чего то они нужны...
Большое количество позволяет снизить сложность системы.
Типа, как бОльшие вычислительные ресурсы позволяют тратить меньше усилий на оптимизацию кода. Зачем, как раньше, пытаться уместить свою программу в 64 Кб, если у тебя 128 гигабайт оперативы?
Зачем слишком сильно тюнить константы для того, чтобы жизнь возникала в каждой звездной системе, если можно сделать сколько угодно звезд?
Не удивлюсь, если окажется, что благоприятные условия возникновения для жизни настолько редки, что возникло всего несколько цивилизаций на всю вселенную.
S> А вот верность, честность, послушание — никак нельзя купить или привить — они либо есть либо нет.
Здравствуйте, Нomunculus, Вы писали:
Н>Вот сам себя и опроверг. Потому что пожертвовал. Н>Мы для Него — дети. Впрочем, разница между нами бесконечно больше чем между твоим сыном и муравьем (ну или моей дочерью, это я не сына твоего принизил )
Я напомню, что мы здесь про всех богов, а не про христианского. И большинство из них себя не жертвовали. И они вероятно серьёзно покарают, если смогут, за подобные слова.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вы рассматриваете со своей колокольни, не понимая сути вещей.
S>Кто вам сказал что Бог смотрит вашими же глазами?
Я про это выше писал. Что пытаться предсказать намерения бога слишком наивно. Мой вариант выше лишь пример, что если бог вдруг есть, то наши представления о нём будут как у котят о людях.
S>Во-первых, Бог познал все что только может быть познано — ему нет смысла ставить эксперименты. Эксперимент интересен тому, кто чего-то не знает и хочет разобраться.
Если нет ставить эксперименты, то зачем мы вообще существуем? Чтобы нас безгранично любить и создать нам вечность? Это не слуга, а повелитель, который может вообще всё.
S>Во-вторых, это для вас миллиард — много а 2-3 — мало. Вы можете удержать в памяти 4 объекта, но не думайте что и Бог так же ограничен.
Неограничен. Поэтому он может всё понять без создания нас.
Либо ограничен и это просто эксперимент и он получит опыт, что толку от нас не много.
)
