Один чувак предложил схему — лампочка рядом с батарейкой (1 метр), но провода сделали петлей длиной 300 тыс. км. (ну понятно что слишком большое сопротивление будет, но пусть очень длинная петля). Вопрос — через сколько сек. после включения загорится лампочка?
Оригинальный чувак говорит что за менее чем наносекунду.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Уже мемом стало. S>Один чувак предложил схему — лампочка рядом с батарейкой (1 метр), но провода сделали петлей длиной 300 тыс. км. (ну понятно что слишком большое сопротивление будет, но пусть очень длинная петля). Вопрос — через сколько сек. после включения загорится лампочка? S>Оригинальный чувак говорит что за менее чем наносекунду. S>
1) В твердотельных проводниках свободные электронные облака при движении могут развернуть атомы у поверхности с сохранением пространственного поворота.
2) У диэлектриков атомы или плохо разворачиваются в силу высокой связности кристаллической решётки твёрдых тел или пространственный разворот плохо закрепляется из-за очень низкой связности тех же чистых жидкостей или газов.
Опять же поверхность понятие очень условное. Материалы как правило не идеально ровные, у них есть неровности, поры и так далее.
Ещё можно сравнить проводимость одинакового сечения:
1) Целого толстого медного провода.
2) Множество тонких медных проводов.
3) Медного порошка.
Что касается движения электрического тока, то есть свободных электронных облаков, то стоит задуматься за счёт чего это происходит. По идее есть электрический заряд, который расширяется в сторону наименьшего сопротивления, то есть туда, где заряда меньше. Внутреннее давление в расширяющемся электронном облаке будет ослабевать и ему сложнее станет преодолевать сопротивление материалов. Ещё не стоит забывать о том, что электроны в вакууме могут и вовсе покинуть поверхность, вспомним кинескопы с электронными лучами.
Касательно видео, сначала автор пытался объяснить движение электронов с помощью металлической цепи, а передачу энергии с помощью ролика. Потом он сказал, да я же гоню и начал рисовать схемы. А я уже не раз писал, что проблема физики в том, что людям дают на осмысление не опыты, а абстрактные схемы на которых можно рисовать всё, что угодно. В принципе я вот тоже взял и нарисовал своё представление, и не привёл никаких опытов в доказательство.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Уже мемом стало.
S>Один чувак предложил схему — лампочка рядом с батарейкой (1 метр), но провода сделали петлей длиной 300 тыс. км. (ну понятно что слишком большое сопротивление будет, но пусть очень длинная петля). Вопрос — через сколько сек. после включения загорится лампочка?
Ответ: лампочка никогда не загорится.
Прежде всего — из-за сопротивления проводника.
Re[2]: Лампочка, батарейка и петля из провода 300 тыс. км. длиной
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Один чувак предложил схему — лампочка рядом с батарейкой (1 метр), но провода сделали петлей длиной 300 тыс. км. (ну понятно что слишком большое сопротивление будет, но пусть очень длинная петля). Вопрос — через сколько сек. после включения загорится лампочка?
В идеализированном примере — практически мгновенно. Так как провода будут индуткивно связаны друг с другом, так что при включении ток через лампу пойдёт практически мгновенно.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>Оригинальный чувак говорит что за менее чем наносекунду.
W>https://www.youtube.com/watch?v=OSkudhqU3Ck
Помнится когда-то в стародавние времена была лаба по физике, где эл. импульс отправлялся в катушку с длинным проводом,
и на осцилографе смотрели через сколько миллисекунд он вернется. Так он возвращался не сразу, а пропорционально длине
провода в катушке. С каких это вечеринок лампочка будет сразу загораться
_>Помнится когда-то в стародавние времена была лаба по физике, где эл. импульс отправлялся в катушку с длинным проводом, _>и на осцилографе смотрели через сколько миллисекунд он вернется. Так он возвращался не сразу, а пропорционально длине _>провода в катушке. С каких это вечеринок лампочка будет сразу загораться
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Один чувак предложил схему — лампочка рядом с батарейкой (1 метр), но провода сделали петлей длиной 300 тыс. км. (ну понятно что слишком большое сопротивление будет, но пусть очень длинная петля). Вопрос — через сколько сек. после включения загорится лампочка?
S>Кто что думает?
Моя школьная физика утверждает, что есть два момента. Первый — это скорость света. Второй — что проводник такой массы обладает немаленькой ёмкостью. Вопрос — какой и хватит ли её, чтобы зажеть лампочку.
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали: _>>Помнится когда-то в стародавние времена была лаба по физике, где эл. импульс отправлялся в катушку с длинным проводом, _>>и на осцилографе смотрели через сколько миллисекунд он вернется. Так он возвращался не сразу, а пропорционально длине _>>провода в катушке. С каких это вечеринок лампочка будет сразу загораться В>собственно вот В>https://www.youtube.com/watch?v=qsLqQC52NTY
Осталось только выяснить, причём тут (в данном случае) коаксиальный кабель, и для какой длинны волны брать показатель приломления
упоминание показателя преломления на видео наводит на мысли о том, что это херня
Всё сказанное выше — личное мнение, если не указано обратное.
то есть, на одном конце длинной пары проводов — источник, а на другом — лампочка,
а выключатель (для строгости — спаренный, выключающий разом оба провода)
в варианте (а) близко к лампочке, а в (б) — к источнику
ну или, если так уж надо, чтобы лампочка была рядом с источником, пусть в одну сторону идет петля из пары проводов:
тогда моя версия — в варианте (а) лампочка загорится сразу, т.к. "конденсатор" из проводов уже будет предварительно заряжен
и начнет разряжаться через лампочку, ну а в варианте (б) — через секунду, т.к. провода изначально "электрически нейтральны".
Можно еще подумать, что будет с обычным одинарным выключателем в варианте (б).
Вроде бы, тоже потребуется секунда, но вдруг заряда только одной "обкладки конденсатора" уже хватит, чтобы ток через лампочку пошел сразу?
S>Один чувак предложил схему — лампочка рядом с батарейкой (1 метр), но провода сделали петлей длиной 300 тыс. км. (ну понятно что слишком большое сопротивление будет, но пусть очень длинная петля). Вопрос — через сколько сек. после включения загорится лампочка?
S>Оригинальный чувак говорит что за менее чем наносекунду.
Оригинальный чувак неправильно объяснил. Тот кто опроверг правильно говорит — что полей как на рисунке никак не хватит чтобы лампа засветилась, там будет ничтожно малое поле.
Другое дело, что лампочка расположена в 1м и естественно она загорится через время за которое электромагнитное поле пройдет в проводе этот 1м до лампочки, т.е. 1/c (не обязательно полный круг проходить). Вот если лампочку расположить на Луне, а не в 1м то тогда придется ждать дольше — пока поле дойдет до луны (именно дойдет, а не двойное расстояние). Если в космосе на полпути, но провод далее идет до луны и назад, то за время как пол пути до луны пройдет.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Один чувак предложил схему — лампочка рядом с батарейкой (1 метр), но провода сделали петлей длиной 300 тыс. км. (ну понятно что слишком большое сопротивление будет, но пусть очень длинная петля). Вопрос — через сколько сек. после включения загорится лампочка?
Совершенно очевидно, если в катушку провод смотали, то у него будет такая
огромная индуктивность, что ток в ней нарастёт, чтоб лампа хоть как-нибудь засветилась,
даже далеко не через одну секунду... Если провод размотали в линию, то постоянная времени (L/R)
будет порядка миллисекунды, но распространение сигнала вдоль провода займёт какое-то время,
большее чем распространение волны в вакууме. В зависимости от материала изоляции провода,
задержка может составлять от десятков до сотен процентов. Т.е. грубо секунды полторы я бы дал
для типичного провода в полихлорвиниловой изоляции.
S>Оригинальный чувак говорит что за менее чем наносекунду.
Чувак не в себе. Есть множество простых фактов наглядно доказывающих,
что волна распространяется вдоль провода несколько медленее скорости света,
а не отнюдь моментально.
S>Кто что думает?
Тут правда начинаешь задумываться, что на низких частотах, или с постоянным током,
никакой волны там уже практически нет. Статическое поле. Но на самом деле у отсутствующей
волны вполне был фронт, в момент когда щёлкали выключателем, причём с бесконечным спектром.
И этот фронт нёсся вдоль провода немного медленее скорости света.
Re: Лампочка, батарейка и петля из провода 300 тыс. км. длин
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Один чувак предложил схему — лампочка рядом с батарейкой (1 метр), но провода сделали петлей длиной 300 тыс. км. (ну понятно что слишком большое сопротивление будет, но пусть очень длинная петля). Вопрос — через сколько сек. после включения загорится лампочка?
Если петля одиночная и индуктивностью пары проводов можно пренебречь, будет ~1 сек.
Если "петлю" сложили в последовательную обмотку диаметром 1 м, получим примерно 100 млн витков, тогда по формуле 2*Pi*R*L задержка на частоте среза составит для любой современной лампочки от сотен до тысяч лет.
Если "петлю" сложили во встречную такую же обмотку (там же пара проводов, пусть петлю намотали скрученной парой), то лампа должна зажечься мгновенно, 1м/с.
S>Оригинальный чувак говорит что за менее чем наносекунду.
Пусть говорит.
Эти провода будут обычными волноводами, св-ва которых хорошо изучены в современном мире телекоммуникаций.
Волна от включения питания придёт когда надо, с учётом доп. фазовых задержек от реактивного сопротивления.
Понравился вот тут ответ, почему Дерек не прав. Он, грубо говоря, статику и динамику попутал, говорил про поля вокруг проводов с током, но пока нет тока нет и тех полей, а ток еще когда пойдет.. https://www.youtube.com/watch?v=-jJB8dyOJIw
Re[2]: Лампочка, батарейка и петля из провода 300 тыс. км. длиной
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM> Понравился вот тут ответ, почему Дерек не прав. Он, грубо говоря, статику и динамику попутал, говорил про поля вокруг проводов с током, но пока нет тока нет и тех полей, а ток еще когда пойдет..
Вот ещё очень хорошее объяснение с экспериментом: https://www.youtube.com/watch?v=2Vrhk5OjBP8
С условием "лампочка зажигается от любого тока" (как в видео Дерека), она зажгётся даже если провода обрезать на дальних концах, правда потом погаснет.
Здравствуйте, fk0, Вы писали:
fk0> Совершенно очевидно, если в катушку провод смотали, то у него будет такая fk0>огромная индуктивность, что ток в ней нарастёт, чтоб лампа хоть как-нибудь засветилась, fk0>даже далеко не через одну секунду...
Многие сотни лет, если катушка будет диаметром хотя бы 1 метр.
Если меньший диаметр — многие тысячи. ))
(индуктивность зависит квадратично от числа витков)
