Пишут там, что в астероидах много добра, которое на Земле добывать все труднее и дороже. Мол, японцы там что-то работают в этом направлении, но не трубят об этом как Маск.

Интересно вот что. Насколько это оправдано?

Приземлить астероид безопасно вряд ли возможно, может быть большой "бум". Хотя, если много парашютов и как-то притормозить его в верхних слоях атмосферы, вывести на безопасный угол — возможно в теории?

Или все это бред?

S>Приземлить астероид безопасно вряд ли возможно, может быть большой "бум". Хотя, если много парашютов и как-то притормозить его в верхних слоях атмосферы, вывести на безопасный угол — возможно в теории?
Зачем приземлять? Перерабатывать и использовать прямо там, наверху. И жить тоже там.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Хотя, если много парашютов и как-то притормозить его в верхних слоях атмосферы, вывести на безопасный угол — возможно в теории?

70 кг железного лома стоит 1 тыс. руб. Круглый парашют для человека 70 кг стоит 25 тыс. руб.
Уже здесь циферки проблемные. Парашют не сразу окупится.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Или все это бред?

Это примерно такая же реальность, как отправка миллиона тысячи человек на Марс.

S_S>70 кг железного лома стоит 1 тыс. руб. Круглый парашют для человека 70 кг стоит 25 тыс. руб.

Точнее для 70 кг (30 см) метеорита парашют не нужен, он свалится со скоростью 500+ км/ч.
А если диаметр в 100 раз больше (30 м), то воздух его почти не затормозит, если он не развалится, под каким бы углом он не входил в атмосферу. Парашютом его не затормозить — парашют сгорит (керамические парашюты — было бы жесть).
Только делить на части меньше чем Челябинский метеорит и ронять. Кусками по 5 метров. И портить экологию.

Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>70 кг железного лома стоит 1 тыс. руб. Круглый парашют для человека 70 кг стоит 25 тыс. руб.
S_S>Уже здесь циферки проблемные. Парашют не сразу окупится.

Вроде там не только железо.

Здравствуйте, Silver_S, Вы писали:

S_S>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>>Хотя, если много парашютов и как-то притормозить его в верхних слоях атмосферы, вывести на безопасный угол — возможно в теории?

S_S>70 кг железного лома стоит 1 тыс. руб. Круглый парашют для человека 70 кг стоит 25 тыс. руб.
S_S>Уже здесь циферки проблемные. Парашют не сразу окупится.


ради железа оно точно того не стоит, железо один из самых распространенных элементов

Здравствуйте, mogadanez, Вы писали:

M>ради железа оно точно того не стоит, железо один из самых распространенных элементов

Стоит разве что ради родия.

А все эти платиноиды — дешевле на Земле добывать.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Пишут там, что в астероидах много добра, которое на Земле добывать все труднее и дороже. Мол, японцы там что-то работают в этом направлении, но не трубят об этом как Маск.

S>Интересно вот что. Насколько это оправдано?

Для дорогих элементов, я думаю, может быть оправдано.

S>Приземлить астероид безопасно вряд ли возможно, может быть большой "бум". Хотя, если много парашютов и как-то притормозить его в верхних слоях атмосферы, вывести на безопасный угол — возможно в теории?

Тормозится в атмосфере испаряя жертвенные тормозящие элементы, основная масса отделяется термоизолятором, чтобы не нагреваться выше допустимых температур. Конечное торможение в воде. Тут вижу основные проблемы: во-первых управление, спускать ведь будут огромнейшую махину, которую корректировать в атмосфере будет мягко говоря не просто, во-вторых этап приземления. Очевидно, что приземлять нужно в море или океан, а вот как сделать, чтобы оно не утонуло, вот это интересный вопрос.

S>Или все это бред?

В целом, на мой взгляд, это всё сопряжено с большими опасностями, если речь идёт о спуске огромных масс. Если что-то пойдёт не по плану и оно ударит о землю, это вызовет сильные землетрясения с плохо прогнозируемыми последствиями.

А вот если что-то мелкое, в несколько десятков тонн спустить, тут особых проблем и опасностей я не вижу. Но с другой стороны чем меньше масса, тем больше стоимость спуска на единицу массы. Ну и прежде чем спустить, надо ещё вывести на правильную орбиту, что может быть тоже слишком дорого по топливу.

В общем чисто теоретически экономика может "биться". А практически нужно считать.

В целом согласен, что в далёком будущем цивилизация перелезет на орбиту и спускать будут разве что контейнеры с айфонами, а производство будет всё на орбите.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Или все это бред?
То, что ты написал выше таки бред.
А разработка астероидов совсем не бред. Понятно ради железа или даже золота они нафиг не упали. Но них есть много того, чего на земле очень мало. Например, редкоземельные элементы.
И лет за 50-70 таки начнут пробовать разрабатывать астероиды. Как на Марсе дальние полеты отработают, так и астероидами займутся.

Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Тормозится в атмосфере испаряя жертвенные тормозящие элементы, основная масса отделяется термоизолятором, чтобы не нагреваться выше допустимых температур. Конечное торможение в воде. Тут вижу основные проблемы: во-первых управление, спускать ведь будут огромнейшую махину, которую корректировать в атмосфере будет мягко говоря не просто, во-вторых этап приземления. Очевидно, что приземлять нужно в море или океан, а вот как сделать, чтобы оно не утонуло, вот это интересный вопрос.
Вспомнив товарища Архимеда и никто не будет спускать "огромнейшую махину" — будут спускать только контейнер с полезным грузом и не обязательно прямо в воду плюхать. Просто на баржу приземлить посадочный модуль. Маск подобное сейчас отрабатывает.

Здравствуйте, fromzapinda, Вы писали:

M>>ради железа оно точно того не стоит, железо один из самых распространенных элементов
F>Стоит разве что ради родия.
F>А все эти платиноиды — дешевле на Земле добывать.
Общая добыча платины за 2020-й год — всего 170 тонн. При том, что платину можно было бы использовать в куче применений, если бы она не стоила дороже золота.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>А разработка астероидов совсем не бред. Понятно ради железа или даже золота они нафиг не упали. Но них есть много того, чего на земле очень мало. Например, редкоземельные элементы.

А не дешевле ли пробурить дырку в земле поглубже и брать эти самые редкоземельные прямо из расплава?
Или даже не бурить, а брать вот так — прямо из жерла вулкана?

Vzhyk2:

V>А разработка астероидов совсем не бред. Понятно ради железа или даже золота они нафиг не упали. Но них есть много того, чего на земле очень мало. Например, редкоземельные элементы.
Ха-ха. Если они называются "редкоземельные", значит их настолько мало, что станет рентабельно летать к ним за тридевять земель?

Ну хорошо, на земле их мало. А с какого перепугу их станет много на астероидах? Ядерные реакции одни и те же, геологические законы одни и те же.

V>И лет за 50-70 таки начнут пробовать разрабатывать астероиды. Как на Марсе дальние полеты отработают, так и астероидами займутся.

Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

V>>А разработка астероидов совсем не бред. Понятно ради железа или даже золота они нафиг не упали. Но них есть много того, чего на земле очень мало. Например, редкоземельные элементы.
W>А не дешевле ли пробурить дырку в земле поглубже и брать эти самые редкоземельные прямо из расплава?
Таких глубоких дыр нет. Это до ядра надо бурить.

W>Или даже не бурить, а брать вот так — прямо из жерла вулкана?
Там их тоже мало.

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Ну хорошо, на земле их мало. А с какого перепугу их станет много на астероидах? Ядерные реакции одни и те же, геологические законы одни и те же.
На Земле металлы платиновой группы (и золото) утонули в ядро, так как они хорошо растворяются в расплавленном железе (такие металлы называются "сидерофилы"). И вместе с железом быстро утонули, когда Земля ещё была расплавленной.

Считается, что большинство современных месторождений золота или платиновых металлов — это результат концентрации астероидного материала, который попал на Землю уже после её остывания.

Cyberax:

BB>>Ну хорошо, на земле их мало. А с какого перепугу их станет много на астероидах? Ядерные реакции одни и те же, геологические законы одни и те же.
C>На Земле металлы платиновой группы (и золото) утонули в ядро, так как они хорошо растворяются в расплавленном железе (такие металлы называются "сидерофилы"). И вместе с железом быстро утонули, когда Земля ещё была расплавленной.
Это не отменяет того что металлов платиновой группы (и золота) очень мало. Металлы тяжелее железа образовались в момент взрыва звезды предыдущего поколения. И образовалось их намного меньше основных элементов, такая специфика этих термоядерных реакций.

И еще надо учитывать такой момент. Бродить по тайге с молоточком от одной скалы к другой — это одно дело. А другое дело летать от одного астероида к другому по несколько миллионов километров. И этот поиск пойдет в себестоимость готовой продукции.

C>Считается, что большинство современных месторождений золота или платиновых металлов — это результат концентрации астероидного материала, который попал на Землю уже после её остывания.

Кем считается? Шарлатанами пиарщиками Маска?

Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>А не дешевле ли пробурить дырку в земле поглубже и брать эти самые редкоземельные прямо из расплава?
W>Или даже не бурить, а брать вот так — прямо из жерла вулкана?
Не дешевле. В инете найдешь сколько стоит дырку пробурить и на какую глубины и что-то через не из недр поднять наверх.

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Ну хорошо, на земле их мало. А с какого перепугу их станет много на астероидах? Ядерные реакции одни и те же, геологические законы одни и те же.
Астероиды совсем не планеты и они есть с сильно разным составом. Да астероид изо льда нафиг никому не упал — разве что в далеком будущем экипажу какого межпланетного корабля запасы воды пополнить.

Vzhyk2:

BB>>Ну хорошо, на земле их мало. А с какого перепугу их станет много на астероидах? Ядерные реакции одни и те же, геологические законы одни и те же.
V>Астероиды совсем не планеты и они есть с сильно разным составом. Да астероид изо льда нафиг никому не упал — разве что в далеком будущем экипажу какого межпланетного корабля запасы воды пополнить.

Разным составом в зависимости от расстояния до Солнца. Ближе к Солнцу — больше камней, дальше — больше воды и газов.
С чего бы в газовом диске образовываться руде и самородкам? Скорее редкоземельные металлы будут равномерно размазаны по астероиду.
Равнормено размазанные металлы можно добывать и на Земле, из морской воды, например. Но и это не всегда рентабельно, хотя никуда летать не нужно.

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

C>>На Земле металлы платиновой группы (и золото) утонули в ядро, так как они хорошо растворяются в расплавленном железе (такие металлы называются "сидерофилы"). И вместе с железом быстро утонули, когда Земля ещё была расплавленной.
BB>Это не отменяет того что металлов платиновой группы (и золота) очень мало. Металлы тяжелее железа образовались в момент взрыва звезды предыдущего поколения. И образовалось их намного меньше основных элементов, такая специфика этих термоядерных реакций.
Их мало, но не так уж и мало. Обычные железно-никелевые метеориты имеют концентрацию платины такую же, сколько самые богатые месторождения (до 20 частей на миллион).

См.: https://authors.library.caltech.edu/51511/1/jgr4710.pdf

BB>И еще надо учитывать такой момент. Бродить по тайге с молоточком от одной скалы к другой — это одно дело. А другое дело летать от одного астероида к другому по несколько миллионов километров. И этот поиск пойдет в себестоимость готовой продукции.
Очевидно, что для этого будут использоваться автоматы.

C>>Считается, что большинство современных месторождений золота или платиновых металлов — это результат концентрации астероидного материала, который попал на Землю уже после её остывания.
BB>Кем считается? Шарлатанами пиарщиками Маска?
Нет, геологами. Ещё с прошлого столетия, когда рассчитали, что золота и платины должно быть меньше, чем есть.

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Разным составом в зависимости от расстояния до Солнца. Ближе к Солнцу — больше камней, дальше — больше воды и газов.
BB>С чего бы в газовом диске образовываться руде и самородкам? Скорее редкоземельные металлы будут равномерно размазаны по астероиду.
Даже размазанных астероидов достаточно.

BB>Равнормено размазанные металлы можно добывать и на Земле, из морской воды, например. Но и это не всегда рентабельно, хотя никуда летать не нужно.
В воде платины и золота ну уж совсем следовые количества.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Даже размазанных астероидов достаточно.
Для чего? Чтобы всерьёз нести чушь про разработку астероидов, ка про задачу актуальную для человечества?

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

Прежде чем их разрабатывать — нужно найти, что именно разрабатывать. А это не просто машинку с манекеном втустепь (танец такой) запульнуть. Это нужно болтаться в поясе долго. И перелетать от одного камешка к другому...

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

C>>Даже размазанных астероидов достаточно.
P>Для чего? Чтобы всерьёз нести чушь про разработку астероидов, ка про задачу актуальную для человечества?
Платина, палладий, родий — это реально минералы, которых не хватает. Их разработка на астероидах вполне оправдана.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Общая добыча платины за 2020-й год — всего 170 тонн. При том, что платину можно было бы использовать в куче применений, если бы она не стоила дороже золота.

Добытая и привезённая с астероида она будет на порядок дороже золота, а иридиевые астероиды, которые динозавров убивают ещё поискать в Галактике...

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Платина, палладий, родий — это реально минералы, которых не хватает. Их разработка на астероидах вполне оправдана.
Аминь!

Cyberax:

C>Их мало, но не так уж и мало. Обычные железно-никелевые метеориты имеют концентрацию платины такую же, сколько самые богатые месторождения (до 20 частей на миллион).
Осталось доказать, что астероиды имеют какое-то отношение к железно-никелевым метеоритам.

BB>>И еще надо учитывать такой момент. Бродить по тайге с молоточком от одной скалы к другой — это одно дело. А другое дело летать от одного астероида к другому по несколько миллионов километров. И этот поиск пойдет в себестоимость готовой продукции.
C>Очевидно, что для этого будут использоваться автоматы.

Это дело отдаленного будущего. К чему сейчас писать про отдаленное будущее? Будет другой общественный строй, другие технологии (напр. может сократиться потребность в редких элементах). Про илонов масков будут вспоминать с улыбкой.
Рваться сейчас осваивать астероиды — попахивает дезинформацией, вроде СОИ.

Читал такую оценку, что добыча из космоса никогда не будет окупаться, кроме возможно гелия-3, который тоже не скоро будет окупаться.

ЗЫ. И к тому же автоматы разве ничего не стоят? Не нужна система жизнеобеспечения, но много других сложностей, особенно связанных с управлением.

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

C>>Их мало, но не так уж и мало. Обычные железно-никелевые метеориты имеют концентрацию платины такую же, сколько самые богатые месторождения (до 20 частей на миллион).
BB>Осталось доказать, что астероиды имеют какое-то отношение к железно-никелевым метеоритам.
Этим будут заниматься космические аппараты в ближайшем будущем ( https://solarsystem.nasa.gov/missions/psyche/in-depth/ ).

C>>Очевидно, что для этого будут использоваться автоматы.
BB>Это дело отдаленного будущего. К чему сейчас писать про отдаленное будущее? Будет другой общественный строй, другие технологии (напр. может сократиться потребность в редких элементах). Про илонов масков будут вспоминать с улыбкой.
Почему? Послать сотню зондов с ионными двигателями и рентгеновскими спектрометрами — задача не такая уж сложная. Технологии сейчас отрабатываются.

BB>Рваться сейчас осваивать астероиды — попахивает дезинформацией, вроде СОИ.
BB>Читал такую оценку, что добыча из космоса никогда не будет окупаться, кроме возможно гелия-3, который тоже не скоро будет окупаться.
BB>ЗЫ. И к тому же автоматы разве ничего не стоят? Не нужна система жизнеобеспечения, но много других сложностей, особенно связанных с управлением.
SpaceX тихой сапой совершил небольшой переворот в спутникостроении — они делают на потоке тысячи полноценных спутников. С ионными двигателями для ориентации и коррекции орибиты, а не просто какие-то cubesat'ы.

Так что вполне реален вариант наклепать несколько сотен спутников-разведчиков и запустить их самоходом. Даже у текущих спутников Starlink'а бюджет скорости более чем достаточен для того, чтобы они могли добраться до астероидного пояса и достаточно долго там работать.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Пишут там, что в астероидах много добра, которое на Земле добывать все труднее и дороже. Мол, японцы там что-то работают в этом направлении, но не трубят об этом как Маск.

S>Интересно вот что. Насколько это оправдано?

S>Приземлить астероид безопасно вряд ли возможно, может быть большой "бум". Хотя, если много парашютов и как-то притормозить его в верхних слоях атмосферы, вывести на безопасный угол — возможно в теории?

S>Или все это бред?

Очень давно слышу эти сказки про добычу полезных ископаемых на астероидах. ИМХО, когда-нибудь в далеком будущем человечество может и прийти к этому,но пока это скорее просто мечты.

Чтобы более менее серьезно обсуждать добычу полезных ископаемых на астероидах надо хотя бы определиться с основами:
что именно мы там можем добыть? И где, на каком именно астероиде (надо понимать, что оно там есть).
зачем нам нужно это вещество в большом количестве? Что из него такое можно производить, что может серьезно воплиять на жизнь всего человечсества?

После того, как станет понятно, что добывать и зачем, можно уже попробовать оценить как добывать, и думать о технологиях и выгоде. Тут надо понимать, что дешевой такая добыча станет очень нескоро.
А пока ощущение, что люди очень хотят что-то там добыать, не не знают что....

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

K>Чтобы более менее серьезно обсуждать добычу полезных ископаемых на астероидах надо хотя бы определиться с основами:
K> что именно мы там можем добыть?
Платина, палладий, родий, золото. Редкозём возможно. Никель и кобальт — как побочные продукты.

K>И где, на каком именно астероиде (надо понимать, что оно там есть).
Это надо будет разведывать. Есть кандидаты по результатам спектроскопических исследований.

K> зачем нам нужно это вещество в большом количестве? Что из него такое можно производить, что может серьезно воплиять на жизнь всего человечсества?
Платину или палладий можно использовать в куче процессов: электролиз, всяческая электрохимия вообще, устойчивые к коррозии покрытия, катализаторы, и т.д.

K>После того, как станет понятно, что добывать и зачем, можно уже попробовать оценить как добывать, и думать о технологиях и выгоде. Тут надо понимать, что дешевой такая добыча станет очень нескоро.
Добыча — с помощью карбонилового Монд-процесса. Окружаем камень в полиэтиленовую плёнку, закачиваем туда угарный газ, через некоторое время откачиваем карбонилы. Затем разделяем их на фракции и упаковываем для транспортировки.

Чугуний с примесями для космических станций, прямо на месте переплавлять в стандартные модульные элементы и отправлять на земную орбиту атомным буксиром с ионным движком. За десяток лет доползет. Пару ледяных астероидов, для орбитальных эко-бубликов. Со дна колодца поднимать сырье низкого передела дорого, если дойдут до нормальных станций на орбите в место дерьмовых бочек под размер раритетной межконтинеталки, материал проще роботами добыть и буксирами приволочь, чем с поверхности тащить, железо/лед(вода,кислород,водород), тупо грунт. Может уран и платина, если геологоразведку наладить, но сильно потом.
На Землю с астероидов ничего тащить особо смысла нет, если нужно месторождение чего-нибудь, обычно демократизируют очередной антинародный режим в Африке, и бесплатно копают, там еще много.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Пишут там, что в астероидах много добра, которое на Земле добывать все труднее и дороже. Мол, японцы там что-то работают в этом направлении, но не трубят об этом как Маск.

S>Интересно вот что. Насколько это оправдано?

S>Приземлить астероид безопасно вряд ли возможно, может быть большой "бум". Хотя, если много парашютов и как-то притормозить его в верхних слоях атмосферы, вывести на безопасный угол — возможно в теории?

S>Или все это бред?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Платина, палладий, родий, золото. Редкозём возможно. Никель и кобальт — как побочные продукты.
Hу, ок, допустим... хотя все-таки хотелось бы поконкретнее...

K>>И где, на каком именно астероиде (надо понимать, что оно там есть).
C>Это надо будет разведывать. Есть кандидаты по результатам спектроскопических исследований.
Вот тут хотелось более четко понимать, что нужный нам элемент есть в большом количестве на таких-то астероидах в таком-то виде и есть теоретически его возможно там добыть в достаточном количестве.

K>> зачем нам нужно это вещество в большом количестве? Что из него такое можно производить, что может серьезно воплиять на жизнь всего человечсества?
C>Платину или палладий можно использовать в куче процессов: электролиз, всяческая электрохимия вообще, устойчивые к коррозии покрытия, катализаторы, и т.д.
Вот тут тоже хотелось бы услышать что-то более конкретное. Не достаточно просто описания технических процессов. Должна быть какая-то действительно прорывная технология, которая реально изменит жизнь человечества. И для серьезного применения этой технологии, нам нужен этот самый элемент, который в больших количествах добыть можно только на астероиде.
Технология должна быть реально прорывная, это должно быть что-то с уникальными свойствами, что может изменить жизнь человечества. Иначе серьезно задумываться об этом никто не станет.

K>>После того, как станет понятно, что добывать и зачем, можно уже попробовать оценить как добывать, и думать о технологиях и выгоде. Тут надо понимать, что дешевой такая добыча станет очень нескоро.
C>Добыча — с помощью карбонилового Монд-процесса. Окружаем камень в полиэтиленовую плёнку, закачиваем туда угарный газ, через некоторое время откачиваем карбонилы. Затем разделяем их на фракции и упаковываем для транспортировки.
Ну вот в этом и проблема, уже придумывают технологию добычи, но пока толком не понимают, что именно и где именно надо добывать...

V>>А разработка астероидов совсем не бред. Понятно ради железа или даже золота они нафиг не упали. Но них есть много того, чего на земле очень мало. Например, редкоземельные элементы.
W>А не дешевле ли пробурить дырку в земле поглубже и брать эти самые редкоземельные прямо из расплава?
W>Или даже не бурить, а брать вот так — прямо из жерла вулкана?



Надо гиперболоид использовать.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Пишут там, что в астероидах много добра, которое на Земле добывать все труднее и дороже.
S>Интересно вот что. Насколько это оправдано?

оправдано, когда использоваться сырьё будет там же примерно, где и астероид находится

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Пишут там, что в астероидах много добра, которое на Земле добывать все труднее и дороже. Мол, японцы там что-то работают в этом направлении, но не трубят об этом как Маск.
S>Интересно вот что. Насколько это оправдано?
S>Приземлить астероид безопасно вряд ли возможно, может быть большой "бум". Хотя, если много парашютов и как-то притормозить его в верхних слоях атмосферы, вывести на безопасный угол — возможно в теории?
S>Или все это бред?

Приземлять огромный астероид — это точно бред.
Разрабатывать астероид на месте и там же неподалеку производить продукцию из полезных ископаемых — будущее человечества в 22 веке.
Когда какие-то полезные ископаемые будут заканчиваться на Земле, то их добыча на астероидах, будет вполне оправданной.

Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:


DC>Прежде чем их разрабатывать — нужно найти, что именно разрабатывать. А это не просто машинку с манекеном втустепь (танец такой) запульнуть. Это нужно болтаться в поясе долго. И перелетать от одного камешка к другому...
Кому перелатать от астероида к астероиду, манекену? Или все-таки АМС?

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

DC>>Прежде чем их разрабатывать — нужно найти, что именно разрабатывать. А это не просто машинку с манекеном втустепь (танец такой) запульнуть. Это нужно болтаться в поясе долго. И перелетать от одного камешка к другому...
_>Кому перелатать от астероида к астероиду, манекену? Или все-таки АМС?

Может для начала попробовать определить химсостав по спектру лазером?

Здравствуйте, ksandro, Вы писали:

C>>Платина, палладий, родий, золото. Редкозём возможно. Никель и кобальт — как побочные продукты.
K>Hу, ок, допустим... хотя все-таки хотелось бы поконкретнее...
Платиноиды, золото — вполне себе конкретно.

K>>>И где, на каком именно астероиде (надо понимать, что оно там есть).
C>>Это надо будет разведывать. Есть кандидаты по результатам спектроскопических исследований.
K>Вот тут хотелось более четко понимать, что нужный нам элемент есть в большом количестве на таких-то астероидах в таком-то виде и есть теоретически его возможно там добыть в достаточном количестве.
Это все понимают. Очевидно, что следующим шагом как раз и будет разработка роботов-разведчиков.

C>>Платину или палладий можно использовать в куче процессов: электролиз, всяческая электрохимия вообще, устойчивые к коррозии покрытия, катализаторы, и т.д.
K>Вот тут тоже хотелось бы услышать что-то более конкретное. Не достаточно просто описания технических процессов. Должна быть какая-то действительно прорывная технология, которая реально изменит жизнь человечества.
Вряд ли вообще есть технология, которая радикально всё изменит.

K>Технология должна быть реально прорывная, это должно быть что-то с уникальными свойствами, что может изменить жизнь человечества. Иначе серьезно задумываться об этом никто не станет.
При текущих ценах на редкозём и платиноиды — вполне станет.

C>если бы она не стоила дороже золота.
платина и так не стоит дороже золота

V>Но них есть много того, чего на земле очень мало. Например, редкоземельные элементы.
редкоземельных элементов, несмотря на их название, совсем не мало. Хотя бы, в вики:

Лантаноиды достаточно широко распространены в природе. Их распространение в земной коре составляет 0,015 %[109]. Их общая концентрация приближается по значениям распространённости меди, свинца, цинка[109], олова, золота[19], мышьяка, которые не относятся к редким в природе элементам. На земле нет таких горных пород, в которых не было хотя бы мизерной примеси церия, лантана, празеодима, иттрия и т. п.

погоняло "редкие земли", видимо, прилепилось ещё тогда, когда не было современного представления о составе земли.
они рассеянные — это да, поэтому их тяжело получать в больших количествах, но не редкие.
но коль скоро они рассеянные на земле, непонятно, с какой им радости концентрироваться в астероидах

Здравствуйте, morgenstern, Вы писали:

M>Может для начала попробовать определить химсостав по спектру лазером?

Нереально. Так ты получишь только химсостав реголита на поверхности.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

K>>После того, как станет понятно, что добывать и зачем, можно уже попробовать оценить как добывать, и думать о технологиях и выгоде. Тут надо понимать, что дешевой такая добыча станет очень нескоро.
C>Добыча — с помощью карбонилового Монд-процесса. Окружаем камень в полиэтиленовую плёнку, закачиваем туда угарный газ, через некоторое время откачиваем карбонилы. Затем разделяем их на фракции и упаковываем для транспортировки.


про получение карбонилов платиноидов по монд-процессу.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Image: 400px-Ну_давай_расскажи_мне.jpg
LL>про получение карбонилов платиноидов по монд-процессу.
На Земле это используется для никеля. Для платины неудобно из-за достаточно низкой скорости реакции.

Cyberax:

C>Добыча — с помощью карбонилового Монд-процесса. Окружаем камень в полиэтиленовую плёнку, закачиваем туда угарный газ, через некоторое время откачиваем карбонилы. Затем разделяем их на фракции и упаковываем для транспортировки.

Осталось найти водород для производства полиэтиленовой плёнки. Не предлагаешь же ты тащить водород с Земли?

Подсказка. Легкие газы удерживаются в атмосфере за счет сильной гравитации и магнитного поля. Даже без магнитного поля водород выветривается, например на Марсе и Венере.
Воды крайне мало, т.к. она улетучивается. А там где вода не улетучивается, там мало солнца и вместо солнечных батарей из местного сырья, нужно с Земли везти ядерный реактор.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

LL>>Image: 400px-Ну_давай_расскажи_мне.jpg
LL>>про получение карбонилов платиноидов по монд-процессу.
C>На Земле это используется для никеля. Для платины неудобно из-за достаточно низкой скорости реакции.

Ты как-то забыл сказать, что даже для куда более активного железа нужна температура градусов в 200 и давление очень некислое. А с платиноидами в металлическом ссотоянии эта реакция просто тупо не идет.

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Осталось найти водород для производства полиэтиленовой плёнки. Не предлагаешь же ты тащить водород с Земли?
А вот это в космосе хоть жопой жри.

Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:

V>А вот это в космосе хоть жопой жри.
Не так, во вселенной. Самый распространенный элемент. Вот только от этого факта толку нет не фига.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

C>>На Земле это используется для никеля. Для платины неудобно из-за достаточно низкой скорости реакции.
LL>Ты как-то забыл сказать, что даже для куда более активного железа нужна температура градусов в 200 и давление очень некислое. А с платиноидами в металлическом ссотоянии эта реакция просто тупо не идет.
Я её искал, но прямых упоминаний найти не смог. Мало кто интересуется карбонилами (учитывая их токсичность — это вполне здраво).

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>На Земле это используется для никеля. Для платины неудобно из-за достаточно низкой скорости реакции.
LL>>Ты как-то забыл сказать, что даже для куда более активного железа нужна температура градусов в 200 и давление очень некислое. А с платиноидами в металлическом ссотоянии эта реакция просто тупо не идет.
C>Я её искал, но прямых упоминаний найти не смог. Мало кто интересуется карбонилами (учитывая их токсичность — это вполне здраво).

Ну, вообще-то, карбонилами относительно много кто интересуется, как раз из-за никеля, в отличие от многих других комплексов. Но кому надо столько никеля по цене его добычи и доставки с астероида? Пока что нет ни одного материала, который бы такие затраты оправдал — залежей калифорния на астероидах не предвидится, а даже платина с родием и палладием куда дешевле обойдутся при добыче на Земле.