Re[7]: Квадратура круга
От: vsb Казахстан  
Дата: 27.02.21 17:33
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Иррациональность числа Пи мешает.

ЭФ>Потому что нельзя просто так взять и отмерить место, в котором резать.

Почему нельзя-то? Как тебе иррациональность мешает? Может ты и корень из двух не можешь отмерить? А вообще тут не про циркуль, а про теоретические построения. Ничего не мешает мне в теоретическом построении резать круг так, как угодно, хоть рационально, хоть иррационально. Если ты вводишь дополнительные ограничения, то это уже другая теорема.
Отредактировано 27.02.2021 17:35 vsb . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 27.02.2021 17:34 vsb . Предыдущая версия .
Re: Квадратура круга
От: SomeOne_TT  
Дата: 27.02.21 18:09
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Говорят, что если разрезать круг на х1050 маленьких кусочков

ЭФ>и затем передвинуть их, то можно получить квадрат такой же площади.

ЭФ>Я не понимаю, как. Круглые края никогда, никогда не станут ровными!


1. Открой свою же ссылку на вики.
2. Посмотри на картинку справа, где нарисован круг с квадратом.
3. Обрати внимание, что квадрат отрезает от круга 4 куска, у которых есть закругления, а круг, в свою очередь, отрезает от квадрата 4 куска (угла),
у которых тоже есть закругления. Именно эти закругления и компенсируют друг друга в теореме, которая была доказана кем-то там.
Отредактировано 27.02.2021 18:10 SomeOne_TT . Предыдущая версия .
Re[2]: Квадратура круга
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 27.02.21 18:19
Оценка:
SO_> Посмотри на картинку
SO_> закругления и компенсируют друг друга

Ну как же компенсируют, если дуги внутри квадрата очевидно короче по длине,
чем дуги вне квадрата?
Re: Квадратура круга
От: 31415926 Россия  
Дата: 27.02.21 20:03
Оценка: +1
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Говорят, что если разрезать круг на х1050 маленьких кусочков

ЭФ>и затем передвинуть их, то можно получить квадрат такой же площади.

ЭФ>Я не понимаю, как. Круглые края никогда, никогда не станут ровными!


Где Вы в формулировке теоремы увидели слова "разрезать на кусочки"? Речь идет о разбиении множества точек, составляющих круг, на большое количество подмножеств, которые не являются измеримыми ни для какой конечно-аддитивной меры на плоскости. Иными словами, они ни в каком разумном смысле не имеют площади. А Вы краями озаботились.... Кстати, другая теорема Тарского говорит о том, что трехмерный шар можно разбить на пять частей, из которых можно составить два шара, конгруэнтных исходному. Понятно, что эти части тоже не будут иметь объема ни в каком разумном смысле.
Re[4]: Квадратура круга
От: 31415926 Россия  
Дата: 27.02.21 20:19
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Сообщением выше vsb спокойно отрезает полосы с иррациональной шириной.


С помощью циркуля и линейки этого сделать невозможно. Число pi трансцендентно (не является корнем никакого полиномиального уравнения с рациональными коэффициентами). А с помощью циркуля и линейки можно (грубо говоря) строить только отрезки, длина которых получается из исходных последовательным решением квадратных уравнений с целыми (рациональными) коэффициентами.
Re[5]: Квадратура круга
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 27.02.21 21:09
Оценка:
ЭФ>> Сообщением выше vsb спокойно отрезает полосы с иррациональной трансцендентной шириной.
3> С помощью циркуля и линейки этого сделать невозможно.

Хорошо, а чем (с помощью чего) это сделать возможно?
Отредактировано 27.02.2021 21:16 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 27.02.2021 21:10 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[2]: Квадратура круга
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 27.02.21 21:15
Оценка:
3> пять частей, из которых можно составить два шара

С этим в моём воображении тоже проблемы. Как пять поделить на два поровну.
Re[6]: Квадратура круга
От: 31415926 Россия  
Дата: 27.02.21 21:15
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>>> Сообщением выше vsb спокойно отрезает полосы с иррациональной трансцендентной шириной.

3>> С помощью циркуля и линейки этого сделать невозможно.

ЭФ>Хорошо, а чем (с помошью чего) это сделать возможно?


Ну, например, как сказал vsb, это можно сделать с помощью цилиндра единичного диаметра, который можно катать по плоскости и делать на нем отметки. Точно так же трисекцию угла (разбиение на три равных угла) нельзя сделать циркулем и линейкой, но можно с помощью циркуля и линейки с двумя(?) дополнительными отметками. Это вроде бы еще арабы поняли. Но это уже будет другая задача.
Re[3]: Квадратура круга
От: 31415926 Россия  
Дата: 27.02.21 21:22
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

3>> пять частей, из которых можно составить два шара


ЭФ>С этим в моём воображении тоже проблемы. Как пять поделить на два поровну.


Так это очень сложно вообразить. Вот Вы можете представить себе хотя бы одно множество, которое ни в каком смысле не имеет площади? Такие конструкции обычно делают с помощью т.н. аксиомы выбора, которая с одной стороны вроде бы как выглядит естественно, но является абсолютно неконструктивной и приводит к весьма неожиданным и противоречащим интуиции результатам.

А в ситуации с шаром из двух частей получается один шар, а из трех оставшихся — второй. На самом деле, если мне не изменяет память, конструкция очень простая, если иметь привычку к такого сорта вещам, но я уже позабыл детали.
Отредактировано 27.02.2021 21:28 31415926 . Предыдущая версия .
Re[4]: Квадратура круга
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 27.02.21 21:30
Оценка:
3> с помощью т.н. аксиомы выбора

Аксиома это некоторое утверждение, которое принимается без доказательств.
(в аксиоматическом подходе).

Там ещё есть два точно таких же других утверждения,
и все три друг из друга выводятся.

Что так на аксиоме выбора зациклились. Ну не будет её, так будет другая, ничего не поменяется.

Но самое главное, я так и не понял,
для чего мне надо изучить эту квадратуру круга, трисекцию угла и разбиение шара на два.
Как я потом должен использовать эти научные достижения?
Отредактировано 27.02.2021 21:33 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 27.02.2021 21:32 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[5]: Квадратура круга
От: 31415926 Россия  
Дата: 27.02.21 21:35
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Что так на аксиоме выбора зациклились. Ну не будет её — ничего не поменяется.


Это не так. Без апелляции к аксиоме выбора (или эквивалентным ей утверждениям) невозможно строго доказать бОльшую часть важнейших теорем современной математики.
Re[5]: Квадратура круга
От: σ  
Дата: 27.02.21 21:56
Оценка:
ЭФ>Но самое главное, я так и не понял,
ЭФ>для чего мне надо изучить эту квадратуру круга, трисекцию угла и разбиение шара на два.
Ты создал тему, а теперь у нас спрашиваешь зачем ты это изучаешь?
Или эта тема продолжение какого-то другого разговора?
Re[5]: Квадратура круга
От: 31415926 Россия  
Дата: 27.02.21 22:09
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Но самое главное, я так и не понял,

ЭФ>для чего мне надо изучить эту квадратуру круга, трисекцию угла и разбиение шара на два.
ЭФ>Как я потом должен использовать эти научные достижения?

Да разумеется Вы ничего не обязаны изучать. Да и, судя по Вашим постам, с образовательным уровнем у вас совсем плохо, так что усилия бы потребовались весьма значительные. Так что расслабьтесь и продолжайте "радовать" нас своими постами в жанре классического "письма к ученому соседу".
Re[2]: Квадратура круга
От: T4r4sB Россия  
Дата: 27.02.21 22:11
Оценка:
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Края частей тоже будут кривыми.


Они даже не кривые, там вообще всюду плотное хреномножество непонятной меры.
Re[6]: Квадратура круга
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 28.02.21 01:13
Оценка: :))
3> судя

Ну ты точно такой же. Судишь.
А сам даже на вопрос не можешь ответить или промолчать.
Отвечаешь на другой вопрос. Как Маск в интервью
Автор: Эйнсток Файр
Дата: 28.02.21
.
Re[6]: Квадратура круга
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 28.02.21 01:24
Оценка:
ЭФ>>Но самое главное, я так и не понял,
ЭФ>>для чего мне надо изучить эту квадратуру круга, трисекцию угла и разбиение шара на два.
σ> у нас спрашиваешь зачем ты это изучаешь?

Всё было не так. Я это не изучаю и не изучал (что в общем-то видно по теме).
У меня вопрос — а почему это вообще изучают
(применительно к программистам, и доказательству корректности ПО в курсе Матлогики)

Если это будет изучено, какие бонусы это даст,
и какие новые потенциальные достижения сделает доступными (заанлочит)?
Отредактировано 28.02.2021 1:26 Эйнсток Файр . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 28.02.2021 1:26 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re[7]: Квадратура круга
От: 31415926 Россия  
Дата: 28.02.21 07:41
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Всё было не так. Я это не изучаю и не изучал (что в общем-то видно по теме).

ЭФ>У меня вопрос — а почему это вообще изучают
ЭФ>(применительно к программистам, и доказательству корректности ПО в курсе Матлогики)

ЭФ>Если это будет изучено, какие бонусы это даст,

ЭФ>и какие новые потенциальные достижения сделает доступными (заанлочит)?

Математику уже затем учить следует, что она ум в порядок приводит

Расслабьтесь, прикладного значения заинтересовавшие Вас почему-то вопросы не имеют. Как впрочем и деятельность по доказательству корректности программ )))
Re[3]: Квадратура круга
От: jamesq Россия  
Дата: 28.02.21 07:59
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

K>> всегда писали


ЭФ>А это новое исследование, от 2017-го года.

Это прикольно. Я вот когда изучал дебри математики, всё думал что там будет какое-нибудь сокровенное знание. И что там покажут, что та ерунда, что изучают школьники — это всё ложь. Что 2x2 на самом деле равно 5.
Увы, ничего подобного я не нашёл.
А вы делаете успехи!
Re[8]: Квадратура круга
От: Эйнсток Файр Мухосранск Странный реагент
Дата: 28.02.21 09:51
Оценка:
3> Расслабьтесь

готово:
http://rsdn.org/forum/apptesting/7962192.all
Автор: Эйнсток Файр
Дата: 28.02.21
Отредактировано 28.02.2021 9:52 Эйнсток Файр . Предыдущая версия .
Re: Квадратура круга
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 28.02.21 20:06
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>Говорят, что если разрезать круг на х1050 маленьких кусочков

ЭФ>и затем передвинуть их, то можно получить квадрат такой же площади.

ЭФ>Я не понимаю, как. Круглые края никогда, никогда не станут ровными!



Не совсем про круг, но,

Парадокс Банаха Тарского


Хорошее видео: https://www.youtube.com/watch?v=s86-Z-CbaHA
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.