Здравствуйте, Glestwid, Вы писали:
I>>Началось это не вчера, а где то в 50х-60х. Нет больше страха войны, нет глобальных вызовов
G>Кажется, "вызов" уже пришел и начал пропалывать грядку.
Если ты про коронавирус, то еще не ясно, что именно пришло и когда это закончится. То есть, неизвестно, в какой стадии процесса мы находимся. Скажем, если коронавирус задержится на несколько лет, то все шансы откатиться в средневековье.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>В средневековье всё как раз было норм. Тогдашней науке было нечего противопоставить целостной религиозной картине мира
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Необязательно. Еще можешь попробовать объяснить, в чем по твоему разница между верой и знанием.
Знания — то что ты получаешь либо сам используя научный метод, либо разбирая, как он был использован кем-то другим, разбирая всю цепочку доказательств и убеждаясь в ее правильности. Вера — то что получается при следовании за авторитетом. Ты "доверяешь" книге или человеку и принимаешь изложенные факты как истинные. В процессе обучения люди обычно получают смесь первого и второго в определенных пропорциях. На счет одних фактов им приводят всю цепочку рассуждений и экспериментов, чтобы они могли оценить их истинность, на счет других — не приводят.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Если разобраться, то и сейчас нечего .
Так в этом и состоит мой тезис. Глобально ничего не изменилось за последние лет 100 после массового внедрения среднего образования. Все рассуждения о том, что сейчас стало как-то особенно плохо, основаны на нашей неосведомленности о том, как было.
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Пора дать отпор теории заговора климатологов
Если говорить о климате — то мои знакомые крайне серьезные ученые считают что это все фигня. Не, они не отрицают повышения температуры, но считают что ничего в этом страшного нет, и это то, к чему человек должен уметь адаптироваться, иначе грошь этому хомо сапиенсу цена.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>>Вот в том и проблема. Наука тогда была слаба, практических достижений у нее было мало. Сейчас достижений у науки даже не вагон, а целый товарный состав — а средневековье все равно лезет изо всех дыр.
A>Не мог бы ты более конкретно написать, что считаешь средневековьем? Не очень понятно, почему именно оно лезет, а не, скажем 18 век какой-нибудь. А то я в том, что гипотезы климатологов слепо на веру не принимаются, никаких параллелей со средневековьем не вижу. Климатологи, они вообще в производстве абсолютных истин замечены не были
Я изначально говорил про запрет "расистских" исследований. Ну пока ладно если просто противодействие, но так ведь и упомянутые времена так ж начинались.
Хотя ведь ясно, что ДНК всех людей одинаковыми быть не могут, и, вероятно, если реально исследовать, возможно, самые существенные различия будут совсем не с расами в привычном понимании коррелировать.
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>Я изначально говорил про запрет "расистских" исследований. Ну пока ладно если просто противодействие, но так ведь и упомянутые времена так ж начинались.
I>Хотя ведь ясно, что ДНК всех людей одинаковыми быть не могут, и, вероятно, если реально исследовать, возможно, самые существенные различия будут совсем не с расами в привычном понимании коррелировать.
Противодействие в том, что денег на это не дают плюс самоцензура учёных. Если нечто такое запубликуешь, то станешь сразу нерукопожатным.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Знания — то что ты получаешь либо сам используя научный метод, либо разбирая, как он был использован кем-то другим, разбирая всю цепочку доказательств и убеждаясь в ее правильности. Вера — то что получается при следовании за авторитетом. Ты "доверяешь" книге или человеку и принимаешь изложенные факты как истинные. В процессе обучения люди обычно получают смесь первого и второго в определенных пропорциях. На счет одних фактов им приводят всю цепочку рассуждений и экспериментов, чтобы они могли оценить их истинность, на счет других — не приводят.
Неа. Вера — то, что получается, когда люди верят в то, во что им хочется по тем или иным причинам верить. Та самая "жажда чуда", а также давно известный богословам принцип "верую, ибо абсурдно".
А то, что описал ты — это не вера, а просто недостаток знаний, который не равносилен вере.
Здравствуйте, Lepsik, Вы писали:
L>Основная проблема данной науки что она базируется на ложных статистических предпосылках и на консенсусе, в основе которого люди, никакого отношения к климатологии не имеющие.
Можно DOI вашей статьи в Nature, где наглядно показывается ложность статистических предпосылок?
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
A>Противодействие в том, что денег на это не дают плюс самоцензура учёных. Если нечто такое запубликуешь, то станешь сразу нерукопожатным.
Слышал, что и тёмное средневековье так начиналось — сперва именуемое ересью приводило лишь к испорченной карьере, а дальше дело пошло дальше.
Здравствуйте, Ilya81, Вы писали:
I>Слышал, что и тёмное средневековье так начиналось — сперва именуемое ересью приводило лишь к испорченной карьере, а дальше дело пошло дальше.
В какой-никакой конфликт наука и религия вступили в 16 веке на почве космологии и углубили в 17 на почве конфликта схоластического и научного мировоззрения. Но определенные параллели с современностью есть имхо. Дело в том, что первые научные диссиденты навроде Коперника были из той же среды образованных книжных и разумеется религиозных людей (очень, кстати, узкой где все знали друг друга чуть ли не лично), так что определенные параллели с современностью найти можно — сначала тебя будут увещевать и портить помаленьку карьеру. Жизнь начнут портить только если уже закусили удила.
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:
C>Неа. Вера — то, что получается, когда люди верят в то, во что им хочется по тем или иным причинам верить. Та самая "жажда чуда", а также давно известный богословам принцип "верую, ибо абсурдно". C>А то, что описал ты — это не вера, а просто недостаток знаний, который не равносилен вере.
Что значит верят от того что хочется верить? Масло — это такая маслянистая хрень? Вера вся построена на авторитетах. Если твой авторитет — Чумак, ты веришь в заряженную водичку. Если твой авторитет Аристотель — ты получаешь физику, не соответствующую реальности. Собственная современная наука появилась, когда научные книжки расчистили от таких авторитетных мнений и бесконечных ссылок на них.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Что значит верят от того что хочется верить?
Не "от того", а "в то". Есть еще такое понятие, как "wishful thinking" — не знаю, как перевести на русский. Советую почитать, а не пропускать мимо ушей.
A>Вера вся построена на авторитетах. Если твой авторитет — Чумак, ты веришь в заряженную водичку. Если твой авторитет Аристотель — ты получаешь физику, не соответствующую реальности. Собственная современная наука появилась, когда научные книжки расчистили от таких авторитетных мнений и бесконечных ссылок на них.
Это составная часть веры, но не единственная и даже не самая важная.
.
