Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>У тебя получилась экстраполяция уровня Лондона заваленного навозом.

В том сообщении у меня и не было никакой экстраполяции, одни намеки.

А если хочешь экстраполяцию — вот она:

1. Достижения в сфере IT, искусственного интеллекта и квантовых вычислений позволят машинам в ближайшие десятилетия или столетия превзойти человеческий разум.
2. Однако, в отличие от живых существ, прошедших через миллионы лет естественного отбора, машины не будут обладать "волей к жизни"
3. В этой ситуации люди постепенно превратятся из творцов цивилизации в неких существ, единственной функцией которых будет "хотеть" и "желать" что-либо, и испытывать по этому поводу эмоции (удовольствия или неудовольствия). То есть человечество выродится до тех самых поставщиков "квалиа", которые тут периодически обсуждаются. Все остальное будут делать машины, роботы, нанороботы, искусственные псевдобиологические структуры и т.п. Люди станут такими "дофаминовыми нейронами" новой глобальной структуры.

Люди — слабые физически, неприспособленные к жизни к экстремальных условиях космоса и уж тем более к сверхдлинным космическим перелетам
Неспособные сделать своими примитивными руками ничего, кроме примитивных орудий труда
Со слабыми мозгами, унаследованными от обезьян-приматов и приспособленными скорее для охоты и собирательства в дикой саванне
Но все-же нужные новой цивилизационной структуре — как единственный источник "смысла жизни"
Вот что останется от некогда могущественного Человечества. Да, с одной стороны это будет структура гораздо более могущественная чем нынешнее человечество, но с другой — это будет уже не человечество.

И колонизация планет будет происходить так — сначала туда заселяются "машины", терраформируют планету, доводят ее до нужного состояния (причем это может занимать огромные промежутки времени, может быть даже миллионы лет! — но для машин это не время) а затем прямо на месте в инкубаторах выращивают людей. Т.е. никаких космических путешествий собственно людей на звездолетах не будет — будет перевозка генетического материала и выращивание людей на уже подготовленной для жизни планете.

Но люди по прежнему будут думать, что они — хозяева Цивилизации.
В каком-то смысле так оно и будет — ну примерно как нейроны коры головного мозга "думают", что они хозяева тела.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Какой-то шанс, что сумеют разморозить наверное все же есть. Где-то читал, что необратимые повреждения мозга происходят в основном при размораживании, а не замораживании, но разморозить без них еще научились.

трупы замораживают, их хоть за размораживайся — жизни в них не прибавится, поскольку душа давно покинула мёртвое тело ..

аналогично и в ледышке — если живого заморозить, душа существовать не сможет и покинет тело .. т.е. чистая смерть ..

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>трупы замораживают, их хоть за размораживайся — жизни в них не прибавится, поскольку душа дввно покинула мёртвое тело ..

xma>аналогично и в ледышке — если живого заморозить, душа существовать не сможет и покинет тело .. т.е. чистая смерть ..

То есть при использовании замороженных спермы и яйцеклеток рождаются бездушные организмы? Куда смотрит церковь...

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

xma>>аналогично и в ледышке — если живого заморозить, душа существовать не сможет и покинет тело .. т.е. чистая смерть ..

M>То есть при использовании замороженных спермы и яйцеклеток рождаются бездушные организмы? Куда смотрит церковь...

душа позже заселяется (уже в ребёнка начиная лет от 1.5, а то и ближе к 3-4), — условия заселения мы не знаем .. но знаем точно что в трупы она не заселяется и заселять её туда бессмысленно ..

какая же всё таки каша в голове у лоялистов .. и кончают то они душами ..

xma>душа позже заселяется (уже в ребёнка начиная лет от 1.5, а то и ближе к 3-4), — условия заселения мы не знаем ..
как это не знаем условия?
знаем. ребенок не должен быть рыжим.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>душа позже заселяется (уже в ребёнка начиная лет от 1.5, а то и ближе к 3-4), — условия заселения мы не знаем ..

А в детёныша гориллы душа когда заселяется?

Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:

xma>>душа позже заселяется (уже в ребёнка начиная лет от 1.5, а то и ближе к 3-4), — условия заселения мы не знаем ..

Q>А в детёныша гориллы душа когда заселяется?

ты отрицаешь существование души у человека ? а у горилл и прочих хз чё там за душа — вероятно мы этого вообще никогда не узнаем ..

насчёт реальной живости животных — существуют вопросы, по идее они не по настоящему живые — не как люди .. про людей мы точно можем сказать — что они реально существуют ..

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>ты отрицаешь существование души у человека ? :xz:

Да, насколько вообще можно отрицать существование неопределённого объекта. Если «душа» — это эвфемизм для высшей нервной деятельности или что-то вроде, то нет, не отрицаю. Насколько вообще можно утверждать существование неопределённого объекта.

xma>а у горилл и прочих хз чё там за душа — вероятно мы этого вообще никогда не узнаем ..

С точки зрения филогенетического древа — душа как признак когда примерно появилась? Или ты из этих, из креационистов?

xma>насчёт реальной живости животных — существуют вопросы, по идее они не по настоящему живые — не как люди .. :))

Некоторые взрослые гориллы возможно поумнее трёхлетних детей. Они осваивают язык жестов и понятийный аппарат, включающий эмоции и абстрактные явления.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

Q>>А в детёныша гориллы душа когда заселяется?

xma>ты отрицаешь существование души у человека ? а у горилл и прочих хз чё там за душа — вероятно мы этого вообще никогда не узнаем ..

Обыкновенный фашизм вижу я у вас.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

xma>>ты отрицаешь существование души у человека ? а у горилл и прочих хз чё там за душа — вероятно мы этого вообще никогда не узнаем ..

M>Обыкновенный фашизм вижу я у вас.

кого накормишь — голодного ребёнка или голодную обезьяну ? и сколько вонючих шавок стоит жизнь одного загрызанного ими ребёнка ? и кто тут фашист ? для которого жизнь собаки (/обезьяны, etc) дороже детей ?

Здравствуйте, xma, Вы писали:

M>>Обыкновенный фашизм вижу я у вас.

xma>кого накормишь — голодного ребёнка или голодную обезьяну ? и сколько вонючих шавок стоит жизнь одного загрызанного ими ребёнка ? и кто тут фашист ? для которого жизнь собаки (/обезьяны, etc) дороже детей ?

Я не отрицаю внутривидовую человеческую солидарность. Но рассуждать о наличии души только у людей, отрицая ее наличие у других животных — это антропный фашизм.

Давайте продолжим выбор — кого накормите — голодного китайчонка или голодного белоруса?

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>

xma>Удостоенный Нобелевской премии по физике этого года швейцарский ученый Мишель Майор (Michel Mayor) заявил, что человечество никогда не сможет покинуть пределы Солнечной системы и заселить какую-либо экзопланету из-за их большой удаленности.

Почему?
1. Ионники в принципе позволяют довольно неполохой разгон сделать. Да, даже до Проксимы Центавра это всё равно будут либо роботизированные зонды, либо корабли поколений, но покинуть пределы солнечной можно. С заселением экзопланет — всё сильно зависит от наличия пригодной для заселения планеты в радиусе 15-20 световых. Сейчас на этот вопрос ответ стараются дать телескопы. Дальше — надо смотреть и пускать робозонды. Т.е. внесолнечная колония — это 100% не то, что увидим мы, а возможно, и наши дети, но говорить о принципиальной невозможности я бы не стал.
2. Колонии в космосе (как гигантские станции с центробежной силой в качестве гравитации, хорошей антирадиационной защитой и замкнутой экосистемой (см. колония О'Нила)) — тоже не невозможны принципиально. Строительство одной такой колонии, даже с учётом колоссальных трат на доставку грузов на орбиту, вполне себе приемлемо даже на химических ракетах. Тупо для справки: военный бюджет США на 2019 год = стоимости доставки на ориту примерно 35000 тонн полезного груза (по средней цене в $20000 за кг). У остальных стран военные бюджеты сильно меньше, но по совокупности — тот же порядок. Так что лет за 10 на орбите можно построить всё, что угодно. Но правительствам важнее меряться калибрами авиабомб и дальностью полёта ракет.

xma>боже, неужели в мире не все наивные идиоты и дурачки ? я прям удивлён ..
xma>осталось ещё понять тоже самое про Марс, и можно начинать обустраивать планету ..
Блестящий аргумент! Разит наповал.
Нет, я даже спорить не собираюсь с тем, что пока на космическую науку выделяют раз в 40 меньше, чем на бряцанье железками (и это опять же в США, про РФ вообще молчу), вряд ли что-то толковое получится... Вот только и пассаж про обустройство планеты, извините, но вряд ли будет возможен пока железками бряцать не закончат.
И Марс, кстати, действительно не самый хороший кандидат, так как атмосферы на нём "кот наплакал" и сопутствующие проблемы в полный рост встанут.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Нобелевский лауреат по физике заявил, что люди не смогут переселиться за пределы Солнечной системы
xma>https://zen.yandex.ru/media/id/5d38672ffbe6e700ad3f7c06/nobelevskii-laureat-po-fizike-zaiavil-chto-liudi-ne-smogut-pereselitsia-za-predely-solnechnoi-sistemy-5d9f88bc6d29c100b10b17d9

xma>

xma>Удостоенный Нобелевской премии по физике этого года швейцарский ученый Мишель Майор (Michel Mayor) заявил, что человечество никогда не сможет покинуть пределы Солнечной системы и заселить какую-либо экзопланету из-за их большой удаленности.

xma>боже, неужели в мире не все наивные идиоты и дурачки ? я прям удивлён .. осталось ещё понять тоже самое про Марс, и можно начинать обустраивать планету ..

xma>ну естественно, другие планеты люди тоже заселяют — но без читерства, с пещерных веков .. (ну т.е., естественным образом — в порядке эволюции, как и на нашей планете)

Известный факт, но будут. Перемещение сознания. Мгновенно на любое расстояние. Пруфы в американской фантастике типа Роберта Шекли(возможно автор другой, т.к. читал лет 30 назад).

Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:


АК>2. Колонии в космосе (как гигантские станции с центробежной силой в качестве гравитации, хорошей антирадиационной защитой и замкнутой экосистемой (см. колония О'Нила)) — тоже не невозможны принципиально. Строительство одной такой колонии, даже с учётом колоссальных трат на доставку грузов на орбиту, вполне себе приемлемо даже на химических ракетах. Тупо для справки: военный бюджет США на 2019 год = стоимости доставки на ориту примерно 35000 тонн полезного груза (по средней цене в $20000 за кг). У остальных стран военные бюджеты сильно меньше, но по совокупности — тот же порядок. Так что лет за 10 на орбите можно построить всё, что угодно. Но правительствам важнее меряться калибрами авиабомб и дальностью полёта ракет.


А зачем это делать с рациональной точки зрения? У нас на земле куча мест где условия несравнимо лучше чем в космосе, Сахара, Антарктида, да весь океана. Зачем переться в Космос и жить в железной коробке?

Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:


АК>>2. Колонии в космосе (как гигантские станции с центробежной силой в качестве гравитации, хорошей антирадиационной защитой и замкнутой экосистемой (см. колония О'Нила)) — тоже не невозможны принципиально. Строительство одной такой колонии, даже с учётом колоссальных трат на доставку грузов на орбиту, вполне себе приемлемо даже на химических ракетах. Тупо для справки: военный бюджет США на 2019 год = стоимости доставки на ориту примерно 35000 тонн полезного груза (по средней цене в $20000 за кг). У остальных стран военные бюджеты сильно меньше, но по совокупности — тот же порядок. Так что лет за 10 на орбите можно построить всё, что угодно. Но правительствам важнее меряться калибрами авиабомб и дальностью полёта ракет.


JR>А зачем это делать с рациональной точки зрения? У нас на земле куча мест где условия несравнимо лучше чем в космосе, Сахара, Антарктида, да весь океана. Зачем переться в Космос и жить в железной коробке?

На Марс или внесолнечную колонию?
На Марс чтобы отрабатывать технологии. Постоянная колония (люди живущие там годами и десятилетиями, или же постоянное население) там скорее всего не нужна, но в исследовательских целях поддерживать активное присутствие и отрабатывать новые технологии жизнеобеспечения в космосе имеет смысл.
Внесолнечная колония нужна на очень долгосрочную перспективу, как страховка человечества (какой-то его части хотя бы) от потенциальных глобальных катастроф.
Понятно что если не будет инженерных прорывов в космической технике или каких-то научных прорывов, то это цель на несколько тысяч лет. Ни мы, ни следующие 50-100 поколений это скорее всего не застанут.
На таком временном диапазоне говорить о том что возможно а что нет довольно глупо, даже если ты Нобелевский лауреат. Если же речь только про ближайшее будущее (лет 100-200), то я с ним пожалуй соглашусь.

Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>А зачем это делать с рациональной точки зрения? У нас на земле куча мест где условия несравнимо лучше чем в космосе

Бэкап от планетарных катаглизмов.

Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:

Q>Бэкап от планетарных катаглизмов.

Выглядит так, что данные из сверхзащищённого датацентра, мы решили бекапить на сервак в деревянном сарае в Каракасе.

Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:

Q>>Бэкап от планетарных катаглизмов.

JR>Выглядит так, что данные из сверхзащищённого датацентра, мы решили бекапить на сервак в деревянном сарае в Каракасе.

Угу, только раз в N лет прилетает какая-то хрень из космоса и устраивает планетарный катаклизм. Следующий раз может быть через 100 миллионов лет, а может быть и через 100 лет, никто не знает.
У человечества например нет в данный момент технологий позволяющих предотвратить столкновение с небольшим астероидом или кометой (километров 20+ в диаметре).
Есть также немаленькая вероятность самовыпилиться в результате экологического кризиса. Или в результате каких-нибудь аномалий в солнечной активности. Или еще чего-нибудь фатального о чем мы пока не имеем представления. Бэкап, даже если он на сервак в деревянном сарае, лучше чем совсем без бэкапа. И то что сейчас датацентр кажется сверхзащищенным — это иллюзия.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>На Марс чтобы отрабатывать технологии. Постоянная колония (люди живущие там годами и десятилетиями, или же постоянное население) там скорее всего не нужна, но в исследовательских целях поддерживать активное присутствие и отрабатывать новые технологии жизнеобеспечения в космосе имеет смысл.
VC>Внесолнечная колония нужна на очень долгосрочную перспективу, как страховка человечества (какой-то его части хотя бы) от потенциальных глобальных катастроф.
VC>Понятно что если не будет инженерных прорывов в космической технике или каких-то научных прорывов, то это цель на несколько тысяч лет. Ни мы, ни следующие 50-100 поколений это скорее всего не застанут.
VC>На таком временном диапазоне говорить о том что возможно а что нет довольно глупо, даже если ты Нобелевский лауреат. Если же речь только про ближайшее будущее (лет 100-200), то я с ним пожалуй соглашусь.

Это все очень похоже на речи политрука про то как нужно сейчас рвать пуп на колхозном поле, что бы в будущем жить в коммунизме, жизнь на Земле существует миллион лет и очень вероятно (бесконечно близко к 100 %), что просуществует еще тысяч десять лет. Сейчас нет ни технологий ни даже ресурсов, чтобы сделать обитаемую колонию на том же Марсе на 100-200 человек. Опять же кому нужен этот бэкап, мы будем вкладывать ресурсы не пойми во что, с непонятных результатов прожигая жизнь прямо сейчас. В то время, как у нас полно актуальных проблем.

Первое это сам человек, человек активно в среднем живет 20-30 лет — это его пик трудовой деятельности, и при этом он еще спит минимум 8 часов в сутки, не лучше ли направить усилия на борьбу с раком, старением, физической ущербностью человека (потерял конечность инвалид, 5 минут без воздуха или овощ или труп, вспотел, попил холодной воды свалился с горлом, ангиной и пр. )

Если же говорить про исследование планет, то на мой взгляд самое рациональное это роботы, тот же Марс ими можно усыпать вдоль и поперек, развитие робототехники в принципе полезно для человечества, а самих роботов не жалко их можно плотно упаковывать в ракету их ненужно возвращать назад им не нужен кислород, гравитация и общество для нормальной жизнедеятельности.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>>Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:

Q>>>Бэкап от планетарных катаглизмов.

JR>>Выглядит так, что данные из сверхзащищённого датацентра, мы решили бекапить на сервак в деревянном сарае в Каракасе.

VC>Угу, только раз в N лет прилетает какая-то хрень из космоса и устраивает планетарный катаклизм. Следующий раз может быть через 100 миллионов лет, а может быть и через 100 лет, никто не знает.
VC>У человечества например нет в данный момент технологий позволяющих предотвратить столкновение с небольшим астероидом (километров 20+ в диаметре).
VC>Есть также немаленькая вероятность самовыпилиться в результате экологического кризиса. Или в результате каких-нибудь аномалий в солнечной активности. Или еще чего-нибудь фатального о чем мы пока не имеем представления. Бэкап, даже если он на сервак в деревянном сарае, лучше чем совсем без бэкапа. И то что сейчас датацентр кажется сверхзащищенным — это иллюзия.

Да я забыл уточнить что этот сарай в Каракасе запитан напрямую из нашего Дата центра.


VC>Следующий раз может быть через 100 миллионов лет, а может быть и через 100 лет, никто не знает.

Но опираясь на статистику можно сказать то раз за миллион лет жизнь с планеты не исчезла, то и с большой вероятностью за сто лет не исчезнет.