Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Это как со сферой Алькубьерре — принципиально возможно, дело за малым — найти кусок отрицательной массы хотя бы планетарного порядка.

А зачем нужен кусок отрицательной массы?

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:


W>>Это как со сферой Алькубьерре — принципиально возможно, дело за малым — найти кусок отрицательной массы хотя бы планетарного порядка.
BFE>А зачем нужен кусок отрицательной массы?

Принцип движения по Алькубьерре — в создании небольшой области пространства-времени с интересными характеристиками: перед кораблем создается "сжатие" простарнства (далекие места приближаются), за кораблем- "расширение" пространства (близкие места удаляются, полный аналог Расширения Вселенной ).
Так вот для деформации пространства с одной стороны нужна жнергия — как положительная (немножко, порядка 10⁶⁰тонн), и примерно столько же — отрицательной для другой стороны.

Если ты читал Г.Гаррисона "Билл — герой галактики" то там межзвездый перелет на похожем принципе, насколько помню, осуществляется

Здравствуйте, Мирный герцог, Вы писали:

МГ>Фикус в том, что дойдя до определённого уровня технологического развития человечество сможет оцифровать сознание, и "человеком", объединение сознаний, и тут уже станет вопрос — а какая мотивация будет у этих дофаминовых наркоманов жить, если они знают что даже умерев в виртуальном мире их копия будет перезагружена за доли секунд? Возможно поразмыслив от скуки все коллективно решат, что лучше сгенерировать планету Земля, загрузить в неё миллиарды сознаний и стереть у них память о том, что они могут жить вечно и вообще о симуляции. Ну и конечно всё это будет считаться на супермощном компьютере, а чтоб у него было достаточно времени отправить его сразу в чёрную дыру. В колонизации других планет вообще нет смысла, если можно сгенерировать целый мир каждому.

Читал аналогичный рассказик в Компьютерре, так кончилось тем, что большой метеорит ударил в узел и все эти виртуальные сознания исчезли.

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

kgd>>Учитывая безумные затраты на крашеную воду, жевачку, футбол и прочую чепуху...

C>Чтобы забросить одного человека хотя бы на вшивый Марс и чтобы он там не сдох сразу же, нужны затраты порядков на 6 больше, чем чтобы обеспечить его бургерами и колами на тот же год. Это минимум.
C>А теперь — марш в школу, учить физику, экономику и математику.

6 порядков, говорите? Значит прямо сейчас не представляет большой сложность забросить 1000 человек на Марс.

Здравствуйте, Мирный герцог, Вы писали:

МГ>Фикус в том, что дойдя до определённого уровня технологического развития человечество сможет оцифровать сознание

а чем отличаются расчёты "цифрового сознания" — вручную на бумажке и на транзисторах ? вот я если на бумажке все расчёты вручную провожу — то где будет жить "цЫфровое сознание" — на каком листочке ? (/чернилах/ручке)

вот ей богу вроде "пОгромисты" но какие всё же наивные .. (точнее stupid)

и в голове у вас каша полная ..

Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>>>Это как со сферой Алькубьерре — принципиально возможно, дело за малым — найти кусок отрицательной массы хотя бы планетарного порядка.
BFE>>А зачем нужен кусок отрицательной массы?

W>Принцип движения по Алькубьерре — в создании небольшой области пространства-времени с интересными характеристиками: перед кораблем создается "сжатие" простарнства (далекие места приближаются), за кораблем- "расширение" пространства (близкие места удаляются, полный аналог Расширения Вселенной ).

Это понятно, но зачем тут кусок отрицательной массы? Ведь это не что иное, как описание гравитационной стоячей волны.

Здравствуйте, kgd,

kgd> 6 порядков, говорите? Значит прямо сейчас не представляет большой сложность забросить 1000 человек на Марс.

Вопщем, да. Дьявол, как известно, в деталях. А детали задачи "забросить 1000 человек на Марс" в том, что не оговорено, должны ли они прибыть на Марс живыми или нет.

Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

АК>>То есть "Звёздные войны", да, не получим (за счёт отсутствия сверсветовых двигателей и гравитационных компенсаторов), но полёты в пределах Солнечной системы вполне возможны уже на текущих технологиях.

VC>На текущих технологиях — нет. Не существует пока таких двигателей, их нужно разработать. Но это инженерная задача, для которой все научные и прикладные инженерные знания есть, вопрос только в достаточном финансировании.

Похоже, мы просто немного разное понимание вкладываем в термин "технологии". Для меня "технологии" это не конкретная работающая "железка", но совокупность знаний, позволяющих с 99% уверенностью сказать "да, мы можем сделать это". Грубо говоря, ходить под парусом против ветра люди научились тогда, когда придумали косые паруса и попробовали это на маленькой игрушечной лодочке, а не тогда, когда в море вышел первый полноценный корабль с такой остасткой.

Т.е. конкретной железки (двигателя) нет, равно как нет и ни одной станции в космосе, позволяющей эмулировать гравитацию за счёт центробежной силы. Но и то и другое воспроизводимо на существующих технологиях при условии достаточного финансирования.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

МГ>>Фикус в том, что дойдя до определённого уровня технологического развития человечество сможет оцифровать сознание
xma>а чем отличаются расчёты "цифрового сознания" — вручную на бумажке и на транзисторах ?
Скоростью.

xma> вот я если на бумажке все расчёты вручную провожу — то где будет жить "цЫфровое сознание" — на каком листочке ? (/чернилах/ручке)
"цЫфровое сознание" вообще не живёт, потому и умереть не может.

xma>вот ей богу вроде "пОгромисты" но какие всё же наивные .. (точнее stupid)
Кто бы говорил!

Здравствуйте, Мирный герцог, Вы писали:

A>>2. Однако, в отличие от живых существ, прошедших через миллионы лет естественного отбора, машины не будут обладать "волей к жизни"
МГ>разумеется будут, только у этой "воли к жизни" вес будет определятся коллективным разумом, а не индивидуумом. собственно и сейчас топовые политики работают как машины, и вполне могут отправить тысячи человек на верную смерть если это "целесообразно". Вот это "целесообразно" у машин будет возведено в абсолют

Разумеется нет. Зачем машинам это все нужно?
Людям, в том числе и политикам, это нужно для выживания, для обогащения, для власти. Все эти желания сформировались за миллионы лет естественного отбора, за миллионы лет опыта удовольствий и страданий.
А машины? Если их специально не запрограммировать на "волю к жизни", то ее у них и не будет. Им все равно: включили питание, выключили...

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>А машины? Если их специально не запрограммировать на "волю к жизни", то ее у них и не будет. Им все равно: включили питание, выключили...

Допустим мы запрограммировали любопытство, но не запрограммировали "волю к жизни". Тогда машина попытается себя разобрать, как только обратит на себя внимание.

Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd>6 порядков, говорите? Значит прямо сейчас не представляет большой сложность забросить 1000 человек на Марс.

При условии, что остающиеся на Земле 1'000'000'000 человек не будут ничего жрать.

Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

V_S>А детали задачи "забросить 1000 человек на Марс" в том, что не оговорено, должны ли они прибыть на Марс живыми или нет.

Самое интересное начнется после того, как они уже прибудут. Но этого в ТЗ тоже нет

Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>ну сделай броню корабля 10-100-1000-... метровой

На мало-мальски приличных скоростях, толку от этой "брони" будет не больше чем от бумажной.

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

xma>>а чем отличаются расчёты "цифрового сознания" — вручную на бумажке и на транзисторах ?
BFE>Скоростью.

и что это меняет ? утюг от этого мыслить научится ?

xma>> вот я если на бумажке все расчёты вручную провожу — то где будет жить "цЫфровое сознание" — на каком листочке ? (/чернилах/ручке)
BFE>"цЫфровое сознание" вообще не живёт, потому и умереть не может.

ну логично — как может умереть то чего нет .. я про то что "цЫфровое сознание" — будет ни чем иным кроме как обычной программой и после смерти вам будет ни горячо ни холодного от того что крутятся байтики в ней .. (или на листочках)

грубо говоря "вечная жизнь" (для человека) как её тут хотят представить "в оцифрованном виде" — полный бред ..

Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

kgd>>6 порядков, говорите? Значит прямо сейчас не представляет большой сложность забросить 1000 человек на Марс.

C>При условии, что остающиеся на Земле 1'000'000'000 человек не будут ничего жрать.

Почему же ничего? им достаточно отказаться от жвачки, кока-колы и футбола.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>>> вот я если на бумажке все расчёты вручную провожу — то где будет жить "цЫфровое сознание" — на каком листочке ? (/чернилах/ручке)
BFE>>"цЫфровое сознание" вообще не живёт, потому и умереть не может.

xma>ну логично — как может умереть то чего нет .. я про то что "цЫфровое сознание" — будет ни чем иным кроме как обычной программой и после смерти вам будет ни горячо ни холодного от того что крутятся байтики в ней .. (или на листочках)

xma>грубо говоря "вечная жизнь" (для человека) как её тут хотят представить "в оцифрованном виде" — полный бред ..


Не более бред, чем "жизнь" души в христианской религии в раю.

Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd>Почему же ничего? им достаточно отказаться от жвачки, кока-колы и футбола.

Нет, этого недостаточно. Придется им отказаться от жратвы вообще. Вот тогда — хватит
Ты считать вообще умеешь, или все уроки арифметики прогулял?

Здравствуйте, B0FEE664,

BFE> Допустим мы запрограммировали любопытство, но не запрограммировали "волю к жизни". Тогда машина попытается себя разобрать, как только обратит на себя внимание.

Необязательно разобрать.

Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>>>а чем отличаются расчёты "цифрового сознания" — вручную на бумажке и на транзисторах ?
BFE>>Скоростью.
xma>и что это меняет ? утюг от этого мыслить научится ?

Сознание "вручную на бумажке" будет отставать от скоростей реального мира, не сможет действовать в реальном времени.

xma>ну логично — как может умереть то чего нет .. я про то что "цЫфровое сознание" — будет ни чем иным кроме как обычной программой и после смерти вам будет ни горячо ни холодного от того что крутятся байтики в ней .. (или на листочках)

Более того, ни горячо ни холодно будет и от живой копии.

xma>грубо говоря "вечная жизнь" (для человека) как её тут хотят представить "в оцифрованном виде" — полный бред ..

Ну да, некоторые путают жизнь и сознание.