Re[9]: люди не смогут переселиться за пределы Солнечной сист
От: Michael7 Россия  
Дата: 15.10.19 15:45
Оценка:
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:

ЭФ>

новая ракета на пентаборане и озоне сможет вывести на нижнюю орбиту 25% стартовой массы, в десять с лишним раз больше.

ЭФ>http://samlib.ru/b/bykow_walerij_alekseewich/ivanivanich.shtml

Не поленился в википедию заглянуть. Пентаборан — это никакая не новая ракета и в 10 с лишним раз больше — это тоже сказки. Там удельная тяга лишь не так и сильно выше, если поискать и сравнить с другими видами топлива. Не в разы.

Нет сейчас ничего радикально удешевляющего вывод на орбиту. Иначе бы Маск не пытался приспособить сброшенные ступени под вторичное использование, это серьезно сэкономит, если у него все получится, но все-равно вывод будет очень дорогим, да и многоразовость там не особо большая.
Отредактировано 15.10.2019 15:48 Michael7 . Предыдущая версия .
Re[6]: люди не смогут переселиться за пределы Солнечной системы
От: Sinclair Россия https://github.com/evilguest/
Дата: 15.10.19 16:28
Оценка:
Здравствуйте, VladiCh, Вы писали:

VC>Если не финансировать исследования в этой области, это не настанет и через 200-300 лет. О чем сейчас идёт речь — это не о полетах за пределы Солнечной системы прямо сейчас, а о согласии внутри человечества, что это правильное направление развития, и готовности столетиями работать в этом направлении.

Ага. Это известный парадокс — корабли первого поколения летят к звёздам так долго, что за время их полёта строятся корабли второго поколения, и прилетают первыми.
Впрочем нет, не первыми — корабли третьего поколения гораздо шустрее.

Что делает эффективный менеджмент? Отказывает в строительстве проектов первого поколения, т.к. понятно, что они заведомо проиграют второму и третьему.
Вот только нет возможности строить сразу третье поколение.

Точно так же, как невозможно было выпустить "сразу" Windows 10, минуя всю цепочку предыдущих версий.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re: люди не смогут переселиться за пределы Солнечной системы
От: Qulac Россия  
Дата: 15.10.19 19:09
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Нобелевский лауреат по физике заявил, что люди не смогут переселиться за пределы Солнечной системы

xma>https://zen.yandex.ru/media/id/5d38672ffbe6e700ad3f7c06/nobelevskii-laureat-po-fizike-zaiavil-chto-liudi-ne-smogut-pereselitsia-za-predely-solnechnoi-sistemy-5d9f88bc6d29c100b10b17d9

xma>

xma>Удостоенный Нобелевской премии по физике этого года швейцарский ученый Мишель Майор (Michel Mayor) заявил, что человечество никогда не сможет покинуть пределы Солнечной системы и заселить какую-либо экзопланету из-за их большой удаленности.


xma>боже, неужели в мире не все наивные идиоты и дурачки ? я прям удивлён .. осталось ещё понять тоже самое про Марс, и можно начинать обустраивать планету ..


xma>ну естественно, другие планеты люди тоже заселяют — но без читерства, с пещерных веков .. (ну т.е., естественным образом — в порядке эволюции, как и на нашей планете)


Люди нет, а не люди вполне могут. Жизнь возникла на земле как один из вариантов самоорганизация материи в открытой, не линейной системе. Ни кто не знает к чему приведет самоорганизации этой материи в будущем.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re[5]: люди не смогут переселиться за пределы Солнечной системы
От: kgd  
Дата: 15.10.19 21:07
Оценка:
Здравствуйте, Codealot, Вы писали:

LK>>На Земле станет тесно и дорого, из-за нехватки ресурсов случатся войны. А там, в космосе, хоть какой-то шанс.


C>Учитывая безумные затраты ресурсов на перелет, остаться и использовать эти ресурсы здесь — намного более осмысленная идея.


Учитывая безумные затраты на крашеную воду, жевачку, футбол и прочую чепуху...
Re[6]: люди не смогут переселиться за пределы Солнечной системы
От: Codealot Земля  
Дата: 15.10.19 22:22
Оценка: +1
Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd>Учитывая безумные затраты на крашеную воду, жевачку, футбол и прочую чепуху...


Чтобы забросить одного человека хотя бы на вшивый Марс и чтобы он там не сдох сразу же, нужны затраты порядков на 6 больше, чем чтобы обеспечить его бургерами и колами на тот же год. Это минимум.
А теперь — марш в школу, учить физику, экономику и математику.
Ад пуст, все бесы здесь.
Re[6]: люди не смогут переселиться за пределы Солнечной системы
От: Codealot Земля  
Дата: 15.10.19 22:23
Оценка:
Здравствуйте, kgd, Вы писали:

kgd>Учитывая безумные затраты на крашеную воду, жевачку, футбол и прочую чепуху...


Чтобы забросить одного человека хотя бы на вшивый Марс и чтобы он там не сдох сразу же, нужны затраты порядков на 6 больше, чем чтобы обеспечить его бургерами и колами на тот же год. Это минимум.
А теперь — марш в школу, учить физику, экономику и математику.
Ад пуст, все бесы здесь.
Re[4]: Не, Лось, так не пойдет
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 16.10.19 00:44
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

ЛЧ>ну сделай броню корабля 10-100-1000-... метровой


Сколько ты ее на орбиты вывозить будешь, сколько на второй з-н Ньютона топлива и времени уйдет ?
А маневры от валунов и песчинок? А если кто-то случано лишнюю дырку просверлит?

Даже на крутых русских ядреных и ионных движках — с собой на орбиту далеко не одну пару легких как перышко урановых фонящих ТВЭЛов и РИТЭГов закинуть придется, чтобы через год электричество в салоне ВНЕЗАПНО не закончилось (я так понимаю, за Юпитеров о солнечных панелях можно забыть), а каждый кило на орбите это минимум 5значные числа денег только лишь на низкую орбиту...

Межзвездный полеты в текущем виде — удел легких и неприхотливых роботов, что собственно, и имеем, и вероятно потом — таких нибудь не-людей или пост-людей (генномодифицированных киборгов, не из-под ДАП-а ).
Re[2]: Ничего принципиально невозможного
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 16.10.19 01:04
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Чем аргументировал? Мне не очевидно это утверждение. Не вижу ничего принципиально невозможного в том, чтобы построить гигантский корабль и отправить его с десятками тысяч людей в другую систему. Для топлива можно прицепить какой-нибудь ледяной астероид. Двигатель термоядерный. Тут и вода и кислород для людей и животных, и водород для термоядерной электростанции, и пар для реактивного двигателя. Прицепить этот астероид впереди и все микрометеориты будут попадать в него, а корабль будет в его тени лететь.


Ничего принципиально невозможного действительно нет — можно построить ускоритель размером с Галактику, например

Построить подобный корабль и запулить его к Тау Кита — принципиально возможно именно что.
Но дьявол начинается с деталей
Банальных денег, например На них вообще много чего начинается и заканчивается.
Метеоритной защиты — мы же собираемся лететь быстро? Значит давай думать как гигантский корабль будет уворачиваться от смертоносной маленькой песчинки. И как ее будет детектить, чтобы увернуться
Астероид? Значит нужен корабль поменьше, которй слетает в облако Оорта за льдом. Тоже бабки. Пока будет летать, за астероидом, на Земле сменится поколение, которое... будет так же воодушевлено строительством этого гигантского корабля?

Да даже ТЯ двигатель — Токамаков понастроили, но за 70 лет бурного прогресса так еще и не осилили. Хотя в принципе ничего невозможного, да.


Это как со сферой Алькубьерре — принципиально возможно, дело за малым — найти кусок отрицательной массы хотя бы планетарного порядка.
Re[7]: Да чего вы ржете-то? )))
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 16.10.19 01:14
Оценка:
Очевидно же, что xma имеет в виду сознание
Re[2]: покинуть пределы солнечной можно
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 16.10.19 01:23
Оценка:
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

Нужно. Покинуть. Землю. И то — не завтра. Но ближе к стадии красного гиганта Титан и/или Ганимед какой колонизировать как-то придется.
Но в целом эта колонизация на (следующей) стадии карлика все равно не поможет. Такая вот ирония
Re[2]: Кстати
От: Wolverrum Ниоткуда  
Дата: 16.10.19 01:33
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:

Q>Люди нет, а не люди вполне могут. Жизнь возникла на земле как один из вариантов самоорганизация материи в открытой, не линейной системе. Ни кто не знает к чему приведет самоорганизации этой материи в будущем.


Кстати, чтобы посмотреть на "инопланетян" — далеко ходить не нужно. У этих с нами походу только из общего только многоклетосчность: нервная система своя, мышцы свои, пищеварение свое — в смысле параллельно эволюционировало.
Re[8]: Да чего вы ржете-то? )))
От: xma  
Дата: 16.10.19 01:35
Оценка:
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Очевидно же, что xma имеет в виду сознание


это из серии — кто будет "рождаться у" (вселяться в) человеков, когда "родятся" все души людей ?
Re[8]: Да чего вы ржете-то? )))
От: pagid Россия  
Дата: 16.10.19 03:54
Оценка: +1
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Очевидно же, что xma имеет в виду сознание


xma верующий в переселение душ, со всеми вытекающими...
Re[7]: люди не смогут переселиться за пределы Солнечной системы
От: Homunculus Россия  
Дата: 16.10.19 04:01
Оценка: +1
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>душа позже заселяется (уже в ребёнка начиная лет от 1.5, а то и ближе к 3-4), — условия заселения мы не знаем .


И это форум программистов.
Фейспалм...
Re[8]: люди не смогут переселиться за пределы Солнечной системы
От: VladiCh  
Дата: 16.10.19 04:15
Оценка:
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>Здравствуйте, JacobR, Вы писали:


JR>>Безусловно если космические корабли будут как в Звёздных войнах с искусственной гравитацией (причем в широком диапазоне, поскольку корабли мгновенно разгоняются и мгновенно же тормозят), зашитой от радиации, световыми двигателями и пр. то можно говорить о каком-то исследовании и освоении. Сейчас же это большой забег впереди паровоза.


АК>То есть "Звёздные войны", да, не получим (за счёт отсутствия сверсветовых двигателей и гравитационных компенсаторов), но полёты в пределах Солнечной системы вполне возможны уже на текущих технологиях.


На текущих технологиях — нет. Не существует пока таких двигателей, их нужно разработать. Но это инженерная задача, для которой все научные и прикладные инженерные знания есть, вопрос только в достаточном финансировании.
Re[7]: люди не смогут переселиться за пределы Солнечной системы
От: VladiCh  
Дата: 16.10.19 04:41
Оценка:
Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:



JR>>> Сейчас нет ни технологий ни даже ресурсов, чтобы сделать обитаемую колонию на том же Марсе на 100-200 человек.


M>>Долететь и сесть на Марс современные технологии позволяют. Да, дорого, и какой-то немаленький процент людей до колонии, скорее всего, живым не долетит, но если готовы этим пренебречь, то 100-200 человек можно доставить. Не сразу конечно.

M>>На самом Марсе главное, что вода в замерзшем виде вроде таки есть на Марсе и это сразу делает проект принципиально возможным.

JR>Даже в Сахаре и Антарктиде условия для жизни несравнимо лучше, чем на Марсе. О какой-либо осмысленной колонизации Марса имеет смысл говорит только если перелёты на Марс по технической сложности будут сравнимы с перелётом из Москвы, например в Лондон. Без этого это будет в лучшем случае "высадка на Луну".


Это straw man аргумент. Про постоянную колонию там никто и не говорит как ближайшую цель. Это и правда довольно глупо, по крайней мере сейчас. Также как глупо постоянно жить на МКС. Поэтому этого никто и не делает. Но имеет смысл иметь там научную/исследовательскую базу. Это само по себе будет стимулом к развитию двигателей, систем жизнеобеспечения, и может быть в отдаленном будущем, терраформированию Марса (хотя пока смысла в этом и не видно особого, но может быть появиться в процессе). Есть даже проекты магнитной защиты от солнечного излучения (т.к. у Марса нет собственного магнитного поля), типа вывода на орбиту в точку Лагранжа между Марсом и Солнцем группы ядерных реакторов и организации гигантского электромагнита. Есть и проекты по реанимации атмосферы, типа растапливания полярных шапок, состоящих в основном из CO2 и запуска парникового эффекта. Так что в долгосрочной перспективе, особенно когда там регулярно станут бывать люди, возможно появится и смысл и технологии для создания постоянной колонии (она может быть полезна для освоения лун Юпитера/Сатурна в дальнейшем).
Re[5]: Не, Лось, так не пойдет
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 16.10.19 08:51
Оценка: +1
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Сколько ты ее на орбиты вывозить будешь, сколько на второй з-н Ньютона топлива и времени уйдет ?

думается мне, к тому моменту, как человечество созреет к межзвёздным полётам, вопрос энергии стоять уже не будет
социализм или варварство
Re[4]: люди не смогут переселиться за пределы Солнечной сист
От: Мирный герцог Ниоткуда  
Дата: 16.10.19 11:34
Оценка:
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>1. Достижения в сфере IT, искусственного интеллекта и квантовых вычислений позволят машинам в ближайшие десятилетия или столетия превзойти человеческий разум.

да

A>2. Однако, в отличие от живых существ, прошедших через миллионы лет естественного отбора, машины не будут обладать "волей к жизни"

разумеется будут, только у этой "воли к жизни" вес будет определятся коллективным разумом, а не индивидуумом. собственно и сейчас топовые политики работают как машины, и вполне могут отправить тысячи человек на верную смерть если это "целесообразно". Вот это "целесообразно" у машин будет возведено в абсолют

A>3. В этой ситуации люди постепенно превратятся из творцов цивилизации в неких существ, единственной функцией которых будет "хотеть" и "желать" что-либо, и испытывать по этому поводу эмоции (удовольствия или неудовольствия). То есть человечество выродится до тех самых поставщиков "квалиа", которые тут периодически обсуждаются.

Фикус в том, что дойдя до определённого уровня технологического развития человечество сможет оцифровать сознание, и помещать разум в любое окружение, сначала "человеки" будут искать веселья и их цифровые мозги тонуть в дофаминовых симуляциях — вечный рай и всё такое, затем люди (точнее их цифровые копии) быстро поймут, что всё тлен, т.к. в виртуальной реальности возможно всё — создание любых миров, моментальное разделение чувственного опыта с любым "человеком", объединение сознаний, и тут уже станет вопрос — а какая мотивация будет у этих дофаминовых наркоманов жить, если они знают что даже умерев в виртуальном мире их копия будет перезагружена за доли секунд? Возможно поразмыслив от скуки все коллективно решат, что лучше сгенерировать планету Земля, загрузить в неё миллиарды сознаний и стереть у них память о том, что они могут жить вечно и вообще о симуляции. Ну и конечно всё это будет считаться на супермощном компьютере, а чтоб у него было достаточно времени отправить его сразу в чёрную дыру. В колонизации других планет вообще нет смысла, если можно сгенерировать целый мир каждому.
нормально делай — нормально будет
Re[5]: люди не смогут переселиться за пределы Солнечной системы
От: B0FEE664  
Дата: 16.10.19 11:59
Оценка:
Здравствуйте, JacobR, Вы писали:

JR>Это все очень похоже на речи политрука про то как нужно сейчас рвать пуп на колхозном поле, что бы в будущем жить в коммунизме, жизнь на Земле существует миллион лет и очень вероятно (бесконечно близко к 100 %), что просуществует еще тысяч десять лет.


Как сосчитали про 100% ?
И каждый день — без права на ошибку...
Re[8]: Да чего вы ржете-то? )))
От: B0FEE664  
Дата: 16.10.19 12:14
Оценка:
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:

W>Очевидно же, что xma имеет в виду сознание


Если я правильно помню, с xma всё очень не просто. По его верованию мир (вселенная) конечен в пространстве и бесконечен во времени. При этом ещё и пространство квантуется. Из этого xma выводит, что все возможные комбинации материи когда-то уже существовали и ещё будут повторятся. Следовательно мы с вами уже писали этот текст на форуме и ещё будем его писать в будущем. (Причём возмоны все возможные комбинации). В этом смысле сознание или душа бессмертны и повторяются в бесконечном цикле перерождений во всех возможных комбинациях.

Так что на вашем месте я бы остерёкся писать, что xma имеет в виду.
И каждый день — без права на ошибку...
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.