1/17/2014 3:55 PM, Razer1511 пишет:
> Здравствуйте, дорогие форумчане. Нужно ли оно? Как вы считаете? Ведь > человек с опытом знает куда больше, чем молодой начальник, но с > образованием.
Это всего-лишь входной билет на собеседование и не более. Ну и на
собеседовании чуть строже некоторые спросить могут, если без высшего,
ибо из толпы выбиваешься.
Здравствуйте, Razer1511, Вы писали:
R>Здравствуйте, дорогие форумчане. Нужно ли оно? Как вы считаете? Ведь человек с опытом знает куда больше, чем молодой начальник, но с образованием.
Нужно.
Другое дело что наиболее ценна не корочка, а знания.
А их можно получить и самостоятельно.
Хотя самостоятельно получить их труднее, но зато можно узнать то, что в институте не расскажут.
Вот это и будет настоящее высшее образование.
Здравствуйте, Razer1511, Вы писали:
R>Здравствуйте, дорогие форумчане. Нужно ли оно? Как вы считаете? Ведь человек с опытом знает куда больше, чем молодой начальник, но с образованием.
программирование — ремесленная профессия
поэтому строго говоря образование для выполнения чисто профессиональных задач не нужно
и все вам здесь скажут, что для подъема над общей массой надо копать в предметную область
и значит (если у вас уже возник такой вопрос, а значит вы не "прирожденный технарь-девелопер") вам надо получать образование в какой-то предметной области не связанной с айти — финансы, медицина и пр.
в идеале надо поступать в вуз с западной системой преподавания в виде major/minor направлений — брать мейджером предметную область, а майнором программирование
если планируется все таки учеба в российском вузе и эмиграция по профессиональной линии, то придется как-то подобрать предметну область, чтобы ее зачли как профильное для айти образование
1/17/2014 4:13 PM, Sharov пишет:
> В серьезные места не то что без ВО, а без степени не возьмут.
Я так понимаю, что слова свои запросто подтвердить ссылкой на это место?
Здравствуйте, Razer1511, Вы писали:
R>Здравствуйте, дорогие форумчане. Нужно ли оно? Как вы считаете? Ведь человек с опытом знает куда больше, чем молодой начальник, но с образованием.
Если относиться к ВО как к возможности получить базовые знания по профессии (сами не изучите, самостоятельной мотивации на несколько лет учёбы не хватит) — однозначно нужно.
Если ради корочки — оно вам точно надо?
R>Ведь человек с опытом знает куда больше, чем молодой начальник, но с образованием.
Угу. Только изучать матчасть лучше до получения опыта, иначе он так и останется поверхностным, без понимания что и откуда. Самый простой пример — санитар на реанимации vs выпускник-нейрохирург. Утрирую конечно, но аналогия думаю понятна
Здравствуйте, Razer1511, Вы писали:
R>Здравствуйте, дорогие форумчане. Нужно ли оно? Как вы считаете? Ведь человек с опытом знает куда больше, чем молодой начальник, но с образованием.
Образование нужно. Ибо если обладаешь образованием, то у тебя совершенно другой взгляд на мир по сравнению с тем, кто образования не имеет. Ты знаешь и понимаешь принципы, и это освобождает от необходимости запоминать кучу деталей.
Вот только нужно именно образование, а не диплом о высшем образовании. Диплом ИМХО не нужен, он если и нужен формально, то только в бюджетных организациях, где при отсутствии блата делать нечего. Диплом сейчас есть практически у каждого, но только 10 процентов обладателей диплома о высшем образовании тянет на обладателя среднего образования, и только 1 процент обладателей диплома имеет высшее образование хотя бы самое плохонькое.
И в силу просто физических ограничений высшее образование способно получить максимум 5 процентов населения. На то оно и высшее. У 95 процентов на это просто мозгов не хватит — их предел 10 классов средней школы, и это в идеальном мире. Если ты относишься к этим 5 процентам, то образование ты так или иначе получишь сейчас, пусть даже учиться придется самостоятельно и никакого диплома у тебя не будет. Нет если у тебя мозгов — никакое просиживание штанов в МГУ за деньги и получение там даже красного диплома путем зубрежки или списывания тебе образования не добавит ни грамма.
1/17/2014 4:27 PM, Sinix пишет:
> Если ради корочки — оно вам точно надо?
Без этого его резюме будут часто отфутболивать сразу же, многие кто 5
лет штаны отпротирал в ВУЗе будут отказывать только по причине отсутсвия
корочек.
Здравствуйте, Razer1511, Вы писали:
R>Здравствуйте, дорогие форумчане. Нужно ли оно? Как вы считаете? Ведь человек с опытом знает куда больше, чем молодой начальник, но с образованием.
да, еще забыл сказать
вуз — это отличное место для получения сети контактов, нетворкинга
НО... нетворкинг нетворкингу рознь
если не углубляться в детали, то
1. я в свое время учился в вузе, который был блатным за счет наличия военной кафедры
соответственно там были офигительные возможности для выстраивания вертикального нетворкинга через вылизывание задниц и интеграции в свреду людей, которые из россии уезжать в принципе не собирались, а если и собирались, то лишь через бизнес-эмиграцию и родственные связи, а не по программам рабочей эмиграции
2. это был тенический институт, а не университет, а значит набор психологических типажей сокурсников был крайне ограничен
поэтому несмотря на то, что я прошел конкурс в 10 человек на место и проболтался там 5 лет, я никаким нетворкингом не обзавелся
и сейчас поддерживаю лишь обрывочные контакты лишь с 1 (одним!) однокурсником
смешно и грустно
не повторяйте моих ошибок сделанных по незнанию и неопытности
1/17/2014 4:35 PM, elmal пишет:
> Ты > знаешь и понимаешь принципы, и это освобождает от необходимости > запоминать кучу деталей.
Местный форум тебя опровергает.
> Вот только нужно именно образование, а не диплом о высшем образовании. > Диплом ИМХО не нужен, он если и нужен формально, то только в бюджетных > организациях, где при отсутствии блата делать нечего.
Это ты зря в большинстве програмерских контор без корочек даже резюме
смотреть не будут, не говоря уже о приглашении на собеседование
> И в силу просто физических ограничений высшее образование способно > получить максимум 5 процентов населения.
Сам найдешь, сколько процентов населения РФ, а также сколько процентов
работающих имеют высшее образование.
Здравствуйте, rsdn131113, Вы писали:
R>поэтому строго говоря образование для выполнения чисто профессиональных задач не нужно
До определённого момента. При дальнейшем росте приходится тратить время на самостоятельное изучение вузовских дисциплин.
R>и все вам здесь скажут, что для подъема над общей массой надо копать в предметную область
Для того, чтобы копать — очень желателен навык самостоятельного изучения непонятных материалов. Школьное образование этому способствует слабо, вузовское — наоборот.
R>и значит (если у вас уже возник такой вопрос, а значит вы не "прирожденный технарь-девелопер") вам надо получать образование в какой-то предметной области не связанной с айти — финансы, медицина и пр. R>в идеале надо поступать в вуз с западной системой преподавания в виде major/minor направлений — брать мейджером предметную область, а майнором программирование
Спорно в квадрате, особенно про западную систему. Она заточена под массовый выпуск специалистов с очень узкой квалификацией и дальнейший рост путём выборочного изучения отдельных дисциплин. При этом курсы (модули) слабосвязаны, они не дают общей картины по каждой из дисциплин.
На мой взгляд классическая система (учим необъятную матчасть + добираем специализацию с 3 курса на практике и на работе) — куда полезнее.
1/17/2014 4:42 PM, rsdn131113 пишет:
> не повторяйте моих ошибок сделанных по незнанию и неопытности
И где здесь ошибка? В том, что ты не смог выйти в тусовку "блатного
круга"? Это недюжинными социальными навыками обладать надо. С какого
ляда они невесть кого в свой круг введут.
Более ни менее реальный шанс входа — через женитьбу, но и в этом случае
не надо забывать, какое отношение к тебе будет людей из того круга.
Готов к такому?
1/17/2014 4:51 PM, Sinix пишет:
> Спорно в квадрате, особенно про западную систему. Она заточена под > массовый выпуск специалистов с очень узкой квалификацией и дальнейший > рост путём выборочного изучения отдельных дисциплин. При этом курсы > (модули) слабосвязаны, они не дают общей картины по каждой из дисциплин.
Глядя на успехи одной и второй систем, результаты налицо.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Местный форум тебя опровергает.
А 99 программерской работы в РФ требуют не высшее образования, а как раз знание деталей и копать от забора до обеда.
V>Это ты зря в большинстве програмерских контор без корочек даже резюме V>смотреть не будут, не говоря уже о приглашении на собеседование
Да ладно. До черта народа вроде мыщьха без корочки эмигрировали покруче, чем те, у кого корочка есть. А приглашают — если есть опыт, то пригласят еще как и без корочки, там образование то в резюме в самом конце, главное баззворды. А без диплома хреново только с первой работой. Но с первой работой хреново и с дипломом тоже, немного легче за счет того, что у ВУЗов договоры с конторами на поставку дешевой рабочей силы. Сможешь если найти первую работу — уже корочка и не нужна. Собственно большинство найдя первую работу на учебу и забивает, в результате фактически образование — честные 2 курса универа и ни грамма больше, дальше уже не учатся. В какой НИИ да, без корочки даже не пригласят. В какой нидь Люксофт — пригласят и еще как.
V>Сам найдешь, сколько процентов населения РФ, а также сколько процентов V>работающих имеют высшее образование.
Статистика будет ниже того, чем я сказал. За счет старшего поколения. При СССР корочка была гораздо недоступнее, чем сейчас. А среди тех, кому лет 25, с корочкой практически все. Даже гопота явная и то с дипломом.
Здравствуйте, Razer1511, Вы писали:
R>Здравствуйте, дорогие форумчане. Нужно ли оно? Как вы считаете? Ведь человек с опытом знает куда больше, чем молодой начальник, но с образованием.
Диплом полезен. Социальные связи, наработанные в хорошем ВУЗе полезны. Сами знания имхо, бесполезны, по крайней мере для программиста в странах СНГ. Математическая база подавляющему большинству программистов не нужна, программистские дисциплины практически везде устарели, самостоятельное изучение будет гораздо плодотворнее.
По итогу высшее образование надо получать, но при этом учиться нужно ровно тот минимум времени, чтобы без проблем закрывать сессии. Всё остальное время тратить на самообразование и свои проекты, если есть возможность жить не работая. Если нет, свои проекты заменить на работу.
Здравствуйте, rsdn131113, Вы писали:
R>Здравствуйте, Razer1511, Вы писали:
R>>Здравствуйте, дорогие форумчане. Нужно ли оно? Как вы считаете? Ведь человек с опытом знает куда больше, чем молодой начальник, но с образованием.
R>да, еще забыл сказать
R>вуз — это отличное место для получения сети контактов, нетворкинга R>НО... нетворкинг нетворкингу рознь
Очень грамотное замечание. Я уже давал где-то ссылку на небольшое рассуждение на эту тему на форуме.
Because it's not about the education you get it's about the contacts you make. It's about joining a privileged group that takes care of its own throughout the rest of your life. The alumni associations and the other relationships you make are worth far more than the cost or even the quality of the education. It's not about knowing your subject, it's about who you know.
