Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:

GIV>То ли 20 то ли 550

Русская википедия, бессмысленная и беспощадная.

Apart from bacteria, the total live biomass on earth is about 560 billion tonnes C, and the total annual primary production of biomass is just over 100 billion tonnes C/yr. However, the total live biomass of bacteria may exceed that of plants and animals.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

J>>Для этого не нужен "архитектор". Слепая эволюция замечательно справляется.

А>Эволюция справляется только с помощью подстановки молекул в существующую архитектуру.
А>Но надо было так придумать чтобы добавив однотипную молекулу в цепочку, у существа появилась видеокамера с обработкой изображения ( глаз + мозг ) или ухо, механика ( нервы, мышцы ), формы тела пригодные для перемещения, совокупления, или система сосудов оказалась построена таким образом каким она построена по факту обеспечивая работу всех механизмов.

Нет, не надо было ничего придумывать. Все встраивается и меняется случайно, и потом то, что встроилось не так и дало какую-то фигню, вымерло, а то, что сработало, осталось. Поскольку рабочих вариантов (как в любой многопараметрической оптимизационной задаче) очень много, то мы их все и имеем, в виде разнообразных организмов.

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

J>>>Для этого не нужен "архитектор". Слепая эволюция замечательно справляется.
А>>Эволюция справляется только с помощью подстановки молекул в существующую архитектуру.
А>>Но надо было так придумать чтобы добавив однотипную молекулу в цепочку, у существа появилась видеокамера с обработкой изображения
C>Фшколу!

C>Для глаза мы конкретно знаем эволюционную историю — он появился сначала как простые фоточувствительные клетки, использующие химические сигналы (без нервов!). Потом клетки собрались в пятна, появились более сложные рефлекторные дуги. Затем пятна стали ямками — появилась возможность находить направление света.

Замечательно, ты сейчас рассказал исследования как эволюционировала программа от telnet до linux. К ней постепенно добавлялись новые функции.

Я же говорю про другое что архитектура "Intel"( неведомого нам архитектора ) позволяет меняя наборы байт получать совершенно разные программы, за счет чего собственно та механика которую ты описал работает.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Замечательно, ты сейчас рассказал исследования как эволюционировала программа от telnet до linux. К ней постепенно добавлялись новые функции.
А>Я же говорю про другое что архитектура "Intel"( неведомого нам архитектора ) позволяет меняя наборы байт получать совершенно разные программы, за счет чего собственно та механика которую ты описал работает.
Шозабред?

Эволюции нужно ровно две вещи: неидеальные репликаторы и эволюционное давление. Всё. Причём механизм репликторов не важен — даже прионы эволюционируют.

A>Случайность в обиходном смысле не катит, это верно.

http://www.youtube.com/watch?v=6O9YBnaUYGw
http://www.youtube.com/watch?v=987RxB-wvPM

Здравствуйте, Аноним.

Допустим, господь бог создал Адама и Еву. Какой национальности они были? Какой расы?
Допустим, они были одной расы. А сейчас, как известно, на Земле три расы и сотни наций. Налицо эволюция: за тысячи лет одна раса эволюционировала в три. Даже если они были двух разных рас, то всё равно откуда-то взялась третья (хм, не это ли доказывает существование Лилит третьей расы?..)

Более того, такой процесс происходил минимум ещё раз. После библейского потопа осталась лишь семья Ноя: раса у них была одна и национальность одна. А сейчас рас три, наций сотни.

Вывод: верующие настолько слепы, что даже в своих верованиях не видят прямого доказательства наличия эволюции.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Если даже допустить эволюционную гипотезу,

ути-пуси...
невероятное по научной смелости допущение

А>все равно архитектура решения очень не похожа на случайность.

ну так случайности в полной мере и нет -- все, что плохо приспособлено, естесственный отбор вырезал.

в основе СТЭ лежит _очень_ простая и очевидная идея, но при этом, как ни странно, многие люди ее не понимают.
просто если есть механизм, который не дает (почти) откатываться назад, но всячески фиксирует и усиливает каждый шажок вперед, то даже если сами шажки делать абсолютно случайно — получится движение вперед

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Эволюции нужно ровно две вещи: неидеальные репликаторы и эволюционное давление. Всё. Причём механизм репликторов не важен — даже прионы эволюционируют.
Может, он имеет в виду значения постоянной тонкой структуры, планка, и скорость света? А также набор квантовых чисел и прочее, что определяет поведение химии, в т.ч. и органической?

Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>Цитата про растения и животных
A>

A> On land, there is about 1,000 times more plant biomass (phytomass) than animal biomass (zoomass)

Только вот бактерии не растения и не животные.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Если даже допустить эволюционную гипотезу, все равно архитектура решения очень не похожа на случайность.

Эволюция не гипотеза, а теория, потрудись узнать чем отличается гипотеза от теории.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Если даже допустить эволюционную гипотезу, все равно архитектура решения очень не похожа на случайность.

Больше, больше ада:

Эволюция — это не теория — а факт, явление природы, наблюдаемое и подтвержденное опытным путем.
Есть теория описывающая эволюцию — называется теория естественного отбора. Подтвержденная так же опытным путем и наблюдениями.

По аналогии можно привести пример — есть электричество, а есть ТЕОРИЯ электромагнетизма. Слово теория НИСКОЛЬКО не умоляет истинности.

Иногда у меня возникает желание взять автомат и начать стрелять... И еще веревку, дабы пойти и вешать попов по окрестным столбам...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Если даже допустить эволюционную гипотезу, все равно архитектура решения очень не похожа на случайность.

Правильно, эволюция процесс не случайный. Иногда управляемый разумными агентами (животными). Вот только дизайн иногда кривой, поэтому если предположить, что эволюция управляется кем-то, то этот кто-то должен быть дебилом.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

C>>Эволюции нужно ровно две вещи: неидеальные репликаторы и эволюционное давление. Всё. Причём механизм репликторов не важен — даже прионы эволюционируют.
S>Может, он имеет в виду значения постоянной тонкой структуры, планка, и скорость света? А также набор квантовых чисел и прочее, что определяет поведение химии, в т.ч. и органической?
Тут мне нравится теория эволюционирующих Вселенных.

Есть мнение, что константы в нашей Вселенной — это примерно локальный максимум для образования чёрных дыр.

Здравствуйте, koodeer, Вы писали:

K>Здравствуйте, Аноним.

K>Допустим, господь бог создал Адама и Еву. Какой национальности они были? Какой расы?
K>Допустим, они были одной расы. А сейчас, как известно, на Земле три расы и сотни наций. Налицо эволюция: за тысячи лет одна раса эволюционировала в три. Даже если они были двух разных рас, то всё равно откуда-то взялась третья (хм, не это ли доказывает существование Лилит третьей расы?..)

K>Более того, такой процесс происходил минимум ещё раз. После библейского потопа осталась лишь семья Ноя: раса у них была одна и национальность одна. А сейчас рас три, наций сотни.

K>Вывод: верующие настолько слепы, что даже в своих верованиях не видят прямого доказательства наличия эволюции.

Про человека как раз боле менее понятно. бог_который_создал_человека <> бог_создатель_вселенной. В качестве создателя человека могут выступать просто более продвинутые существа, но не в прямом смысле боги, а просто инопланетяне чуток подправившие гены обезьян, а обезьяны тут же нарекают их богами (ну а что им остается, тут можно вешать лапшу какую угодно и обезьяны будут писать книги и восхвалять непонятных существ возводя в ранг богов).

Но это немного не та тема и не те боги.

Вот то существо или нечто(процесс) которое проявило волю и реализовало саму возможность жизни, как следствие разумной жизни, то это и есть настоящий создатель, все что ниже уровнем — это просто более удачные цивилизации, которые преследуют свои цели. Допустим создатель всего сущего существует, и неужели не кажется странным что тот, кто может оперировать энергией вселенной, опуститься до создания человека на какой то никому не нужной планетке и возиться с ним как с малым ребенком на этапе становления, давать заповеди и т.п. Это не тот уровень.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Замечательно, ты сейчас рассказал исследования как эволюционировала программа от telnet до linux. К ней постепенно добавлялись новые функции.
А>>Я же говорю про другое что архитектура "Intel"( неведомого нам архитектора ) позволяет меняя наборы байт получать совершенно разные программы, за счет чего собственно та механика которую ты описал работает.
C>Шозабред?

C>Эволюции нужно ровно две вещи: неидеальные репликаторы и эволюционное давление. Всё. Причём механизм репликторов не важен — даже прионы эволюционируют.

Вот для написания программы тоже важны 2 вещи 1 и 0 с т.з. программиста.
А то что это работает за счет придуманной заведомо архитектуры, почему-то не принимается во внимание.

Здравствуйте, koodeer, Вы писали:

K>Допустим, господь бог создал Адама и Еву. Какой национальности они были? Какой расы?

Они точно не были китайцами. Тогда они съели бы змея, а не яблоко, и мы сейчас жили бы в раю. Мопед не мой, если что.

Здравствуйте, koodeer, Вы писали:

K>Здравствуйте, Аноним.

K>Допустим, господь бог создал Адама и Еву. Какой национальности они были? Какой расы?
K>Допустим, они были одной расы. А сейчас, как известно, на Земле три расы и сотни наций. Налицо эволюция: за тысячи лет одна раса эволюционировала в три. Даже если они были двух разных рас, то всё равно откуда-то взялась третья (хм, не это ли доказывает существование Лилит третьей расы?..)

K>Более того, такой процесс происходил минимум ещё раз. После библейского потопа осталась лишь семья Ноя: раса у них была одна и национальность одна. А сейчас рас три, наций сотни.

K>Вывод: верующие настолько слепы, что даже в своих верованиях не видят прямого доказательства наличия эволюции.

Причем здесь верующие и Адам и Ева, креационизм это не только Бог создал Адам и Еву, это может быть например как недавно где-то пролетало "наш мир это квантовый компьютер который что-то считает", который кто-то создал.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

C>>Эволюции нужно ровно две вещи: неидеальные репликаторы и эволюционное давление. Всё. Причём механизм репликторов не важен — даже прионы эволюционируют.
А>Вот для написания программы тоже важны 2 вещи 1 и 0 с т.з. программиста.
А>А то что это работает за счет придуманной заведомо архитектуры, почему-то не принимается во внимание.

Т.е. нужны три вещи: 0, 1 и придуманная заведомо архитектура. А для эволюции 2. Придуманная заведомо архитектура не нужна — эволюция работает только за счёт этих двух вещей.