Российское правительство решило усложнить жизнь отечественным ученым, чьи исследования финансируются зарубежными благотворителями. Правительство обязало иностранные благотворительные и научные фонды, сотрудничающие с российскими исследователями и научными учреждениями, проходить экспертизу Минобрнауки. Грантодатели теперь должны представить в министерство уставные документы и данные о научном проекте, на который выделяются средства. Кроме того, они должны передать чиновникам собственные банковские реквизиты и номера счетов грантополучателей. Все эти документы должны быть переведены на русский язык.
N>Российское правительство решило усложнить жизнь отечественным ученым, чьи исследования финансируются зарубежными благотворителями. Правительство обязало иностранные благотворительные и научные фонды, сотрудничающие с российскими исследователями и научными учреждениями, проходить экспертизу Минобрнауки. Грантодатели теперь должны представить в министерство уставные документы и данные о научном проекте, на который выделяются средства. Кроме того, они должны передать чиновникам собственные банковские реквизиты и номера счетов грантополучателей. Все эти документы должны быть переведены на русский язык.
Кроме того, отечественные бюрократы не представляют, что выделение средств, тем более безвозмездное, может обходиться без откатов. Они убеждены в обратном и, вероятно, хотят поучаствовать в процессе.
A>Ну и чё? A>Как бы наши чиновники и должны контролировать нашу науку. Планы, сроки, ресурсы. A>Это нормально.
ну если для вас нормально, то ниче. Должны же они контролировать как вы туалетную бумагу тратите, пишите запросы с отчетами, чтобы кому-то зарплата шла.
Вопрос не в контроле, а в том, что на таких условиях половина немейнстримовских грантов просто испарится, если не бОльшая часть. А то, что сегодня не мейнстрим в нашей стране, завтра может стать мейнстримом, просто уже люди успеют уехать в другие страны или уйти работать охранникамии. А так-то ниче, для нефти много народу не надо, да еще науку какую-то. Уже и так в стране по многим научным направлениям работы нет, значит не нужна. Так же примерно в начале 90-х рассуждали многие, кому пока платили зарплату о тех, кому уже перестали платить. Пока их тоже под зад не пнули уже после 90-х. А щас плачем, что оно оказывается нужно, только его уже нет.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>Вопрос не в контроле, а в том, что на таких условиях половина немейнстримовских грантов просто испарится, если не бОльшая часть.
Не половина, а почти все. Процентов 98-99.9. И мэйнстримовские почти все.
Я бы посоветовал всем, кто занят реальной наукой, валить СРОЧНО.
А с российской наукой будет всё в порядке. Наймут таджиков и молдаван, и поднимут научную мысль на недосягаемую высоту.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну и чё? A>Как бы наши чиновники и должны контролировать нашу науку. Планы, сроки, ресурсы. A>Это нормально.
На деле это выглядит так.
К примеру, в ИРЭ РАН(прямо скажем, не последнее место), что на Моховой, ставка старшего научного сотрудника — ~20 тысяч рублей. Младшего -- чуть меньше 10. Гранты -- штука не очень регулярная и сама собой не подразумевающаяся -- за ней надо бегать. С контролем и планами хреново: выбил грант -- молодец, нет -- как хочешь.
Работа грантовой системы странновата: скажем, самой прилично выглядящей(ввиду хорошего финансирования) лабораторией в ИРЭ, была та, где занимались ерундой, но руководитель гранты выбивал лихо. Российские, что характерно. И публикации, за редчайшими исключениями, лишь на русском, что символизирует. В другой лабе, занимающейся оптоволокном, во время наноистерии, кажется, удалось чуток получить подав заявку, для лулзов, приговаривая: "а чем наноампер хуже нанометра?" =) /*Впрочем, вот тут инфа 75%, могу и наврать*/
Наука, во многом(а то и в основном), существует:
1. По инерции: живы люди, во-первых, занимаюшиеся с давнего времени, зачастую, имеющие квартиру(тоже с давнего времени).
2. Вопреки: фанаты-бессеребренники есть. К слову, истории успеха заведения детей молодыми учёными в России мне не известны совсем. Выборка не особо велика, но всё же(это не к тому, что такое невозможно, но отсутствие таковых в поле зрения настораживает).
При текущих финансовых раскладах в науке остаётся исчезающе малое количество людей. Из которых в России остаётся малая часть(от тех, кто остался в науке).
Это всё к тому, что "планы, сроки, ресурсы", мягко говоря, не "нормальные". Чисто абстрактное рассуждение о том, что своё государство должно контролировать всё внутри -- нормально. А на деле -- жаль, если это ещё уменьшит итак никакущее финансирование.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
A>>Ну и чё? A>>Как бы наши чиновники и должны контролировать нашу науку. Планы, сроки, ресурсы. A>>Это нормально. N>ну если для вас нормально, то ниче. Должны же они контролировать как вы туалетную бумагу тратите, пишите запросы с отчетами, чтобы кому-то зарплата шла.
А что, туалетную бумагу действительно контролируют? К чему сей пассаж?
N>Вопрос не в контроле, а в том, что на таких условиях половина немейнстримовских грантов просто испарится, если не бОльшая часть. А то, что сегодня не мейнстрим в нашей стране, завтра может стать мейнстримом, просто уже люди успеют уехать в другие страны или уйти работать охранникамии. А так-то ниче, для нефти много народу не надо, да еще науку какую-то. Уже и так в стране по многим научным направлениям работы нет, значит не нужна. Так же примерно в начале 90-х рассуждали многие, кому пока платили зарплату о тех, кому уже перестали платить. Пока их тоже под зад не пнули уже после 90-х. А щас плачем, что оно оказывается нужно, только его уже нет.
Видишь ли...
Ты почему-то исходишь из предположения, что иностранные гранты работают на благо российской науки.
А это ни откуда не следует.
Самый простой способ угробить науку — заставить учёного заниматься чем-нибудь ненужным.
За деньги. Но ненужным. И всё — наука убита.
Ну и классика жанра — заплатить за исследование как взрывная волна распространяется в московском метро
(на rsdn ссылка когда-то пробегала). Как ты думаешь, кто и зачем заказывал такое исследование? Вот именно.
On 15.05.2013 15:49, notacat wrote:
> Правительство обязало иностранные благотворительные и научные фонды, > сотрудничающие с российскими исследователями и научными > учреждениями, проходить экспертизу Минобрнауки. Грантодатели теперь > должны представить в министерство уставные документы и данные о > научном проекте, на который выделяются средства. Кроме того, они > должны передать чиновникам собственные банковские реквизиты и номера > счетов грантополучателей. Все эти документы должны быть переведены > на русский язык.
А что здесь не так? Куча работ совсем не гражданские могут быть или
двойного назначения.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>А что, туалетную бумагу действительно контролируют? К чему сей пассаж?
А науку действительно контролируют? Ах да контролируют, но вот с туалетной бумагой недоработочка, будем еще и ее контролировать и тут-то и наступит светлое будущее без гемороя.
A>Видишь ли... A>Ты почему-то исходишь из предположения, что иностранные гранты работают на благо российской науки. A>А это ни откуда не следует. A>Самый простой способ угробить науку — заставить учёного заниматься чем-нибудь ненужным. A>За деньги. Но ненужным. И всё — наука убита.
Ну так платите ученому за нужное. Кроме того, если это действительно наука, а не уфология, то не бывает в науке ненужных тем. Бывает более востребованные обществом в текущий момент времени и менее, но все это наука и то, что сейчас ненужно, через 10 лет может стать нужно. Пример: атомные исследования вплоть до конца 30-х годов были бы для эффективных менеджеров от науки невостребованной бизнесом блажью очкастых умников.
A>Ну и классика жанра — заплатить за исследование как взрывная волна распространяется в московском метро A>(на rsdn ссылка когда-то пробегала). Как ты думаешь, кто и зачем заказывал такое исследование? Вот именно.
А при чем тут гранты? Против таких исследований, между прочим, закон о госизмене подправили.
A>А контроль — это всего лишь контроль. Это не запрет. Но у вас уже истерика. Почему? Вот именно.
Нет это именно запрет
Чиновники могут отказать меценатам, если сочтут, что цели исследования противоречат российским законам или… не соответствуют приоритетным направлениям развития науки и технологий.
Это именно запрет на финансирование того, что администраторы от науки сочли не приоритетными направлениями. Они ведь такие гении, знают что приоритетно, что нет. Возможность перекрыть кислород. Эти же ученые такие сволочи: им не платят из бюджета, так этим паразитам стали платить иностранцы. Давить! Впрочем, сомневаюсь в такой глубине мысли, тут скорее просто жгучее желание отжать на откатах и взятках деньги в свой карман, только не мозгов не хватает сообразить, что в итоге и денег не получат и как результат, из РФ поуезжают и те ученые и инженеры, которые занимаются реальными вещами и почему-то еще не уехали.
Еще раз мысль: если ученый уже занят интересными исследованиями и за них ему платят он не станет отвлекаться на что-то "неприоритетное", а иначе это означает, что государство или хе-хе отечественный бизнес не платит, но и иностранному запрещают.
On 16.05.2013 11:43, Michael7 wrote:
> Еще раз мысль: если ученый уже занят интересными исследованиями и за них > ему платят он не станет отвлекаться на что-то "неприоритетное", а иначе > это означает, что государство или хе-хе отечественный бизнес не платит, > но и иностранному запрещают.
Ну смотри. Два нюанса.
Если на приоритетные направления не хватает, логично, что государство
хочет перебросить часть ученых с неприоритетных на приоритетные.
Кроме того эти ученые были выучены здесь и на них были затрачены
государственные деньги, государству хотелось бы отдачу какую от них
получить.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Если на приоритетные направления не хватает, логично, что государство V>хочет перебросить часть ученых с неприоритетных на приоритетные.
Так платите деньги, блин. Чтобы молодой ученый мог позволить себе семью иметь. И не говорите, что их нет. когда на "золотой парашют" одного уволенного чиновника можно год кормить несколько ученых.
V>Кроме того эти ученые были выучены здесь и на них были затрачены V>государственные деньги, государству хотелось бы отдачу какую от них V>получить.
Так дайте им нормальную работу и зарплату.
Еще больше оно отдачи получит, когда ученые уедут за границу. Хотя уже не удивлюсь, если тем или иным способом их станут делать невыездными.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Если на приоритетные направления не хватает, логично, что государство V>>хочет перебросить часть ученых с неприоритетных на приоритетные.
M>Так платите деньги, блин. Чтобы молодой ученый мог позволить себе семью иметь. И не говорите, что их нет. когда на "золотой парашют" одного уволенного чиновника можно год кормить несколько ученых.
Это другой вопрос тут я только за.
V>>Кроме того эти ученые были выучены здесь и на них были затрачены V>>государственные деньги, государству хотелось бы отдачу какую от них V>>получить.
M>Так дайте им нормальную работу и зарплату.
Это другой вопрос тут я тоже только за.
К стати, в госконторах зарплаты уже вполне нормальные.
Например, в моём родном НИИ САПРАН зарплаты уже по 2000$.
(АН — означает "Академии Наук")
Несколько ниже рынка, но уже вполне жить можно.
M>Еще больше оно отдачи получит, когда ученые уедут за границу.
Ну ты почетче мысли обрабатывай.
Если ученый находится здесь, но работает на заграницу, значит Россия отдачи уже не получает.
И облегчать этот процесс не в интересах России.
M>Хотя уже не удивлюсь, если тем или иным способом их станут делать невыездными.
Нормальная практика по защите инвестиций.
Почему наша система образования должна готовить для них рабочую силу?!
A>Видишь ли... A>Ты почему-то исходишь из предположения, что иностранные гранты работают на благо российской науки. A>А это ни откуда не следует. A>Самый простой способ угробить науку — заставить учёного заниматься чем-нибудь ненужным. A>За деньги. Но ненужным. И всё — наука убита.
угу, конечно. Я исхожу из того, что все ваши пассажи имеют смысл только в том случае, если Россия занимает своих ученых чем-то нужным и использует результаты их труда, и платит за это деньги. А не пытается всеми силами ничего не платить, да еще и запретить брать деньги из других источников. У нас в стране вообще не нужна наука, если посмотреть на реальное отношение к ней, а не на заявления с трибун. Хотят контролировать не то, что кто-то не сделает что-то ценного, а чтобы никто ничего не сделал — вас такая цель устраивает?
A>Ну и классика жанра — заплатить за исследование как взрывная волна распространяется в московском метро A>(на rsdn ссылка когда-то пробегала). Как ты думаешь, кто и зачем заказывал такое исследование? Вот именно.
Вообще-то, результатами такого исследования было бы полезно владеть тем, кто занимается безопасностью метро — чтобы эту самую безопасноть повысить. Если конечно у них голова есть
On 16.05.2013 12:14, Michael7 wrote:
> Так дайте им нормальную работу и зарплату.
Что-то это мне напоминает... А, пенсионеры тоже хотят нормальную пенсию.
Так сколько это нормальная зарплата?
И что это за нормальная работа?
Понять охота, что ты имеешь в виду, а не играть в угадайку.
A>Ну ты почетче мысли обрабатывай. A>Если ученый находится здесь, но работает на заграницу, значит Россия отдачи уже не получает. A>И облегчать этот процесс не в интересах России.
а ты почетче думай. Если в стране остается человек, который занимается актуальной в мире наукой, на которую у РРоссии пока нет денег — Россия получает от этого отдачу в виде налогов, в виде детей этого человека, в виде его мозгов, если они ей в конце концов понадобятся, в виде научной школы.. Вычееркивая одно, она вычеркивает и все остальное — это в интересах России?
A>Нормальная практика по защите инвестиций. A>Почему наша система образования должна готовить для них рабочую силу?!
Да-да, сколько смотрю на систему образования, она все больше склоняется к тому, чтобы готовить рабочую силу в дворники. За те уже 17 лет, что мои дети ходили в школу, деградация ужасающая, и все как-будто так и надо. Защищаем инвестиции самым жестким способом — никому их не даем. Правда разве можно назвать инвестициямми что-то не инвестированное
N>ХЗ, если предположить
а если предположить, что есть куча нормальных людей, которые хотят заниматься наукой, теми же модными нанотехнологиями, и все достойные предложения работы — только из-за границы? Трындеть про нанотехнологии это одно, а финансировать науку — совсем другое. Если на всю толпу завелась пара оппов — это только потому, что уезжать из страны люди не хотят, а выхода нет
V>Ну смотри. Два нюанса. V>Если на приоритетные направления не хватает, логично, что государство V>хочет перебросить часть ученых с неприоритетных на приоритетные. V>Кроме того эти ученые были выучены здесь и на них были затрачены V>государственные деньги, государству хотелось бы отдачу какую от них V>получить.
а если человек и так занимается самым приоритетным (по словам государства) направлением, а зарплата без грантов такая, что не то что детей не заведешь, а даже квартиру не снимешь? Какие мысли о желании государства получить отдачу?
