Здравствуйте, notacat, Вы писали:
V>>Да откуда я знаю, что им советовать, высшее образование получили, думают V>>умеют, вот пусть и думают, почему я за них это должен делать. N>так почему вы советуете, если не знаете что?
Здравствуйте, ML380, Вы писали:
ML>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Ну и чё? A>>Как бы наши чиновники и должны контролировать нашу науку. Планы, сроки, ресурсы. A>>Это нормально. A>>
ML>Кто девушку танцует — тот ее и ужинает. ML>Если деньги выделяются из российского бюджета -- пусть контроллируют. А если откуда-то еще -- это не их дело.
1) Американцы с тобой несогласны.
2) Примени эту логику к наемным убийцам. Там же тоже, кто девушку платит тот и ужинает. Но не всем нравится.
LVV>Лопатников считает, что это — правильно. LVV>http://sl-lopatnikov.livejournal.com/
как так получается, что поуехавшие считают, что у нас тут все правильно. Чо поудирали-то? Я б тоже перенесла все американские законы, только вместе с судом и америкой. Вот бы этот ваш Лопатников поверещал, если утром проснулся бы где-нибудь на Колыме
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>1) Американцы с тобой несогласны. A>2) Примени эту логику к наемным убийцам. Там же тоже, кто девушку платит тот и ужинает. Но не всем нравится.
1) А что, американцы — образец для подражания?
2) Убийство — уголовно наказуемое преступление, в не зависимости от того, кто заказчик и есть ли он вообще. А проведение научных исследование вроде бы пока уголовно не преследуется...
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
LVV>>Лопатников считает, что это — правильно. LVV>>http://sl-lopatnikov.livejournal.com/ N>как так получается, что поуехавшие считают, что у нас тут все правильно. Чо поудирали-то? Я б тоже перенесла все американские законы, только вместе с судом и америкой. Вот бы этот ваш Лопатников поверещал, если утром проснулся бы где-нибудь на Колыме
Че-то не уловил мысли, а каким образом Лопатников может на Колыме проснуться?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>>извините, при капитализме государство очень даже есть
Vi2>Ну так и при феодализме государство есть. И даже есть рабовладельческие государства, вернее, были.
Ну значит это нормальное явление. И нечего тут глаза закатывать — "ужас-ужас".
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
LVV>>Лопатников считает, что это — правильно. LVV>>http://sl-lopatnikov.livejournal.com/ N>как так получается, что поуехавшие считают, что у нас тут все правильно. Чо поудирали-то? Я б тоже перенесла все американские законы, только вместе с судом и америкой. Вот бы этот ваш Лопатников поверещал, если утром проснулся бы где-нибудь на Колыме
1. Лопатников уехал довольно давно — еще из Советского Союза перед развалом.
2. Как много поживший и здесь, и там — имеет богатый жизненный опыт.
3. А вы сами, конечно, на Колыме обретаетесь — кровавый режим, небось упек...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
A>Че-то не уловил мысли, а каким образом Лопатников может на Колыме проснуться?
таким же, каким можно думать, что перенос американских законов к нам автоматически перенесет сюда способ исполнения этих законов.
Много ума не надо, чтобы хрень писать. Считает, что у нас все нормально, а в америке даже хуже — добро пожаловать к нам на Колыму, пусть сам попробует на своей шкуре. Посмотрим потом, что он скажет по этой теме
LVV>3. А вы сами, конечно, на Колыме обретаетесь — кровавый режим, небось упек...
вы-то здесь живете, нет? Просто слезы умиления, сами живете в России, работаете в ВУЗе, а все доводы — от кого-то, кто уехал 25 лет назад и ему там конечно виднее
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
LVV>>3. А вы сами, конечно, на Колыме обретаетесь — кровавый режим, небось упек... N>вы-то здесь живете, нет? Просто слезы умиления, сами живете в России, работаете в ВУЗе, а все доводы — от кого-то, кто уехал 25 лет назад и ему там конечно виднее
1. Я живу здесь.
2. Ему, естественно, виднее. Он просто умнее и опытнее и вас, и меня...
И в науке уже лет 40 с лишним. Причем, в науке как минимум двух стран.
В отличие от меня и от вас.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
LVV>>В отличие от меня и от вас. N>если он уехал еще до развала СССР, то о науке здесь он не имеет не малейшего понятия. Разве что по публикациям
Отношения не имеет. Но это не мешает ему отслеживать ситуацию и делать правильные выводы...
Ибо — умный.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
A>>Че-то не уловил мысли, а каким образом Лопатников может на Колыме проснуться? N>таким же, каким можно думать, что перенос американских законов к нам автоматически перенесет сюда способ исполнения этих законов. N>Много ума не надо, чтобы хрень писать. Считает, что у нас все нормально, а в америке даже хуже — добро пожаловать к нам на Колыму, пусть сам попробует на своей шкуре. Посмотрим потом, что он скажет по этой теме
Какой-то бессвязный набор слов.
1) Почему ты решил, что он считает "что перенос американских законов к нам автоматически перенесет сюда способ исполнения этих законов."
2) Почему ты решил, что у нас есть перенос тех законов? Лопатников считает, что наш закон ЗНАЧИТЕЛЬНО мягче.
3) Так всё таки откуда взялаяь Колыма? Почему он должен пожаловать именно туда а не в Москву, например?
A>Какой-то бессвязный набор слов. A>1) Почему ты решил, что он считает "что перенос американских законов к нам автоматически перенесет сюда способ исполнения этих законов." A>2) Почему ты решил, что у нас есть перенос тех законов? Лопатников считает, что наш закон ЗНАЧИТЕЛЬНО мягче. A>3) Так всё таки откуда взялаяь Колыма? Почему он должен пожаловать именно туда а не в Москву, например?
я не знаю, почему некоторые рускоговорящие не понимают русского языка и даже не могут погуглить фразу про Колыму. Если уж это затрудняет, то про науку вы точно не должны ничего понимать
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, notacat, Вы писали:
LVV>>>В отличие от меня и от вас. N>>если он уехал еще до развала СССР, то о науке здесь он не имеет не малейшего понятия. Разве что по публикациям LVV>Отношения не имеет. Но это не мешает ему отслеживать ситуацию и делать правильные выводы... LVV>Ибо — умный.
Тут вопрос на самом деле сложный. То что он пишет, может и оправданно, если бы объем выделенных средств на науку в РФ был бы такой же как и в США. Но сейчас в России есть такая неприятная особенность — денег вроде бы выделяют, но до тех кто реально работает они не всегда доходят или доходят в неполном объеме. Налицо — недофинансирование. Поэтому полный запрет или существенное ограничение на получение грантов из-за рубежа могут иметь определенные негативные последствия. Ну или правительству надо прорабатывать вопрос, как заместить иностранное финансирование научных групп.
А умные тоже ошибаются. Слепо верить всему, что говорят авторитеты — глупо.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
DP>>>Применив чиновничью смекалку можно придумать очень даже интересные (в плане откатов) научные (в плане статьи расходов бюджета) проекты типа технопарков, инноградов и сколковых. А там строительство и все по отработаным схемам...
Vi2>>А строительство всё из тех же $50-100K или откуда-то появятся новые деньги?
Деньги, как известно, берутся из тумбочки (гос бюджета), а в тумбочку их кладут нефтяники и газовики.
N>кстати, помнится мне, что одна тетенька просто не подписывала маленькие гранты, потому что не интересно их оформлять.. И плевать, что никто взамен крупных не предлагал. Так что, была бы нужда в подписи, а загадить можно все что угодно и даже бесплатно
С чем то слегка похожим я встречался в несколько более легкой форме.
Решается проблема просто. Привычным для России методом — обращение к царю. Надо добиться аудиенции проректора по науке или его замов, разъяснить ситуацию. Они в этих контрактах заинтересованны больше всех остальных в ВУЗе(отвечают за показатели: объем НИРов, объем внебюджетных НИРов, объем зарубежных НИРов) и остальных клерков поставят на место.
Если же и они не готовы помочь, то тут несколько вариантов:
1) Объем ваших НИРов слишком мал для вашего наикрутейшего учебного\научного заведения и вам надо срочно поднимать свой проф уровень до уровня коллег;
2) Надо брать ваши НИРы и срочно валить в другое, нормальное заведение;
3) Уйти из науки в монастырь монахом или в США программистом (мой путь).
N>Российское правительство решило усложнить жизнь отечественным ученым, чьи исследования финансируются зарубежными благотворителями. Правительство обязало иностранные благотворительные и научные фонды, сотрудничающие с российскими исследователями и научными учреждениями, проходить экспертизу Минобрнауки. Грантодатели теперь должны представить в министерство уставные документы и данные о научном проекте, на который выделяются средства. Кроме того, они должны передать чиновникам собственные банковские реквизиты и номера счетов грантополучателей. Все эти документы должны быть переведены на русский язык.
На самом деле усложнит жизнь Вузам и заставит придумывать всякие ерундовые схемы. И так заметно что те Вузы которые не сотрудничают с западом как-то слабы по научной базе. В СССР хоть много денег на холодную войну тратили и тем наука жила + имидж и зарплата учёного по сравнению с остальными был высок. Чем сейчас то мотивировать собираются?
Мотивация "перекинуть учёного" на приоритетное направление — да вы что — это еще одна ерунда. Это только в UFO было так — создаёшь лабу туда 20 учёных и выбираешь исследовать плазму за 4 часа или лазер за 3 часа =)
V>Кроме того эти ученые были выучены здесь и на них были затрачены V>государственные деньги, государству хотелось бы отдачу какую от них V>получить.
Вот это у меня всегда вызывало вопрос.
На какие такие деньги? Зарплату учителей? О да, большие деньги.
Аа-а... на зарплату ректоров вроде того что в МИФИ сидит, ну тогда да! канешн
Почему человек потративший свое время на обучение и науку еще кому то что то должен?
Он что самый лысый получается, как сыр в масле катался наверно когда учился — халявщик.
Или может у него еще одна жизнь в запасе появилась?
И даже есть рабовладельческие государства, вернее, были.
