Минобрнауки готово заплатить 28 млн. рублей компании, которая сможет отслеживать утечку тестовых заданий в Интернет. Такое решение было принято, после того как в 2011 году школьники помогали друг другу через социальные сети во время тестов.
Сложность проекта состоит в том, что поиск незаконных публикаций придётся осуществлять вручную. Для начала, чиновники планируют обнаружить случаи утечек заданий ЕГЭ за период с 2008 по 2010 год. В том числе сведения должны быть добыты при помощи регистрации на закрытых форумах. Проект будет развернут в полную силу в 2012 году.
Тут я чувствую, что чего-то не понимаю. Какой вообще юридический статус задания по ЕГЭ? Я правильно понял, что школьник не имеет права его разглашать не только во время проведения экзамена (это понятно нарушение правил), но и после? Если так, то бред какой-то. Например, задачи вступительных экзаменов в институты обычно всегда можно было приобрести в самом же институте. Они публиковались в некоторых журналах, вроде Кванта. За прошлые года, естественно.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Тут я чувствую, что чего-то не понимаю. Какой вообще юридический статус задания по ЕГЭ? Я правильно понял, что школьник не имеет права его разглашать не только во время проведения экзамена (это понятно нарушение правил), но и после? Если так, то бред какой-то. Например, задачи вступительных экзаменов в институты обычно всегда можно было приобрести в самом же институте. Они публиковались в некоторых журналах, вроде Кванта. За прошлые года, естественно.
Страна большая, а варианты заданий не меняются от часового пояса. В результате те, кто сдавал ЕГЭ на Камчатке, выкладывают варианты заданий в интернет и уже для Новосибирска (а то и раньше) к началу экзамена можно узнать не только сами варианты, но и решения, сделанные специально нанятыми людьми. Т.е., проблема не в том, что задания выкладываются через неделю после окончания ЕГЭ, а в том, что они выкладываются в то время, когда в других часовых поясах экзамен еще не начался.
Это схема, о которой официально говорил сам минобр в 2011 году. На самом деле, актуальные варианты ЕГЭ по математике в 2009-2010 году появлялись в интернете дня за два до экзаменов, т.е., "текло" где-то на уровнях повыше даже различных ОНО. В 2011 — не знаю.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>Страна большая, а варианты заданий не меняются от часового пояса. В результате те, кто сдавал ЕГЭ на Камчатке, выкладывают варианты заданий в интернет и уже для Новосибирска (а то и раньше) к началу экзамена можно узнать не только сами варианты, но и решения, сделанные специально нанятыми людьми. Т.е., проблема не в том, что задания выкладываются через неделю после окончания ЕГЭ, а в том, что они выкладываются в то время, когда в других часовых поясах экзамен еще не начался.
АК>Это схема, о которой официально говорил сам минобр в 2011 году. На самом деле, актуальные варианты ЕГЭ по математике в 2009-2010 году появлялись в интернете дня за два до экзаменов, т.е., "текло" где-то на уровнях повыше даже различных ОНО. В 2011 — не знаю.
И в очередной раз возникает риторический вопрос — ну нафига надо было городить такую систему, если сразу было понятно, что проблем от нее в разы больше, чем толку?
Минобрнауки готово заплатить 28 млн. рублей компании, которая сможет отслеживать утечку тестовых заданий в Интернет. Такое решение было принято, после того как в 2011 году школьники помогали друг другу через социальные сети во время тестов.
В России 9 часовых поясов, итого начинаем экзамен в 9:00 на Камчатке, что будет 18:00 по Москве. Одновременно везде.
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>В России 9 часовых поясов, итого начинаем экзамен в 9:00 на Камчатке, что будет 18:00 по Москве. Одновременно везде.
Наоборот. На Камчатке экзамены закончатся, а в Москве еще не начинались.
M>Где мои 28 млн.?
Как на секлабе сказали — это борьба с ветряными мельницами Разве что на время ЕГЭ совсем интернет отключать, а также телефон.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>В России 9 часовых поясов, итого начинаем экзамен в 9:00 на Камчатке, что будет 18:00 по Москве. Одновременно везде. M>Наоборот. На Камчатке экзамены закончатся, а в Москве еще не начинались.
Ну тогда в Моске экзамены начнутся в 9:00, а на Камчатке в 18:00. 9-10 часовых поясов позволяет сделать синхронизацию по времени и начать все экзамены одновременно. В чем проблема???
Это не решит вопроса со списыванием, с тем, что подставные люди будут решать задание. Но если задание вполне можно открывать на сайте минобразования за 10 минут до начала сдачи экзамена во всех школах России
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Ну тогда в Моске экзамены начнутся в 9:00, а на Камчатке в 18:00. 9-10 часовых поясов позволяет сделать синхронизацию по времени и начать все экзамены одновременно. В чем проблема???
Проблема в неравных условиях, тут могут и возразить, но все же сдавать экзамены лучше утром. Делать 9 разных комплектов — тоже проблематично, потому что очень трудно выдержать одинаковую сложность.
Мне кажется самое реалистичное, это все-таки, установить жесткий контроль и наказания вплоть до уголовных за списывания и тем более за решения кому-то.
M>Это не решит вопроса со списыванием, с тем, что подставные люди будут решать задание. Но если задание вполне можно открывать на сайте минобразования за 10 минут до начала сдачи экзамена во всех школах России
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>>Ну тогда в Моске экзамены начнутся в 9:00, а на Камчатке в 18:00. 9-10 часовых поясов позволяет сделать синхронизацию по времени и начать все экзамены одновременно. В чем проблема???
M>Проблема в неравных условиях, тут могут и возразить, но все же сдавать экзамены лучше утром.
Кому утром, а многие шахматисты предпочитают играть вечером. Ну а так разница, когда проводить экзамен, не очень большая. Кому интересно, может провести сооветствующее исследование, чтобы показать, как это влияет Если ты не умеешь решать уравнения Фредгольма второго рода, то утром или вечером без разницы
По крайней мере если я зайду в интернет и узнаю задание за пару часов до экзамена, и проконсультируюсь, то я буду в гораздо лучших условиях, нежели в случае, когда я буду сдавать утром, а кто-то вечером
Еще обязательным условием может быть наличие видеозаписи экзамена с 2-3 камер, в идеале live
M>Мне кажется самое реалистичное, это все-таки, установить жесткий контроль и наказания вплоть до уголовных за списывания и тем более за решения кому-то.
Круговая порука, нереально. Да и отследить что-то в каких-нить I2P невозможно. Еще есть ICQ, Facebook, кафе с WiFi... Задача изначально не имеет решения.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
АК>>Это схема, о которой официально говорил сам минобр в 2011 году. На самом деле, актуальные варианты ЕГЭ по математике в 2009-2010 году появлялись в интернете дня за два до экзаменов, т.е., "текло" где-то на уровнях повыше даже различных ОНО. В 2011 — не знаю.
DOO>И в очередной раз возникает риторический вопрос — ну нафига надо было городить такую систему, если сразу было понятно, что проблем от нее в разы больше, чем толку?
Сейчас опять набегут провинциалы и станут мычать про дочек в США и немерянную круть нефтяно-заборопокрасочных зауральских шарашек. С такими спорить бесполезно, они факты воспринимать не в состоянии.
По хорошему экзамен должен быть построен так, чтобы даже полный доступ ко всем учебникам, справочникам и энциклопедиям не мог помочь справиться с заданием, если нет собственного понимания предмета. И в приличных ВУЗах (не нефтяных) экзамены на старших курсах так и проходят. Честно говоря, не вижу никаких причин, почему точно так же нельзя экзаменовать в школе. Да, это должен быть устный экзамен (ой ой ой, какой ужас, это же КОРРУПЦИЯ, уже слышу как провинциалы из-за Урала в обморок хлопаются), но любая другая форма проверки понимания (не "знаний", они не нужны совершенно в чистом виде) будет заведомо ущербной. Вообще вру — наилучшая форма проверки понимания и интеллекта — это уникальное самостоятельное задание, месяца на 4 минимум, для группы от 3 до 5 человек. И такая форма тоже нужна, но за ограниченностью средств и без устных экзаменов не обойтись.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А> Сейчас опять набегут провинциалы и станут мычать про дочек в США и немерянную круть нефтяно-заборопокрасочных зауральских шарашек. А> уже слышу как провинциалы из-за Урала в обморок хлопаются
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Проблема в неравных условиях, тут могут и возразить, но все же сдавать экзамены лучше утром. Делать 9 разных комплектов — тоже проблематично, потому что очень трудно выдержать одинаковую сложность.
Значит надо делать не 9 а 900 000 разных комплектов. Все эти задачи типовые, их можно генерить автоматически. Сегодня нет никакой проблемы генерить каждому сдающему собственный вариант. Одинаковую сложность выдерживать вообще необязательно. При присутствующих систематических погрешностях сложность отдельных задач значения не имеет.
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>в приличных ВУЗах (не нефтяных) экзамены на старших курсах так и проходят.
В каких конкретно вузах и по каким предметам? Каковы критерии приличного вуза?
А>наилучшая форма проверки понимания и интеллекта — это уникальное самостоятельное задание, месяца на 4 минимум, для группы от 3 до 5 человек.
Вы прямо как Фурсенко. Это теперь называют индивидуальный школьный проект.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Минобрнауки готово заплатить 28 млн. рублей компании, которая сможет отслеживать утечку тестовых заданий в Интернет.
для яндекса маловато, а для стартапа — самое оно. почему бы за эти деньги не развернуть новую ферму, которая будет чисто бродить по рунету в поисках определенных вещей. ну и дальше там отчет в архив. делов то...
ненупоняяятно, что на эти деньги можно или 1 небольшой подмосковный дом построить, или десяток машин купить, или кормить пару лет толпу бездельников, которые будут руками лазить по инету в поисках того, что любой балбес-школьник находит за 15 секунд. во
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>И в очередной раз возникает риторический вопрос — ну нафига надо было городить такую систему, если сразу было понятно, что проблем от нее в разы больше, чем толку?
Справедливости ради, конкретно эта проблема с выпускными экзаменами в школах была и раньше. В Саратове памятник Н.Г. Чернышевскому стабильно "диктовал" (как место встречи, к которому знающие люди выносили варианты заданий) многим поколениям школьников.
В остальном, согласен.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А> Сейчас опять набегут провинциалы и станут мычать про дочек в США и немерянную круть нефтяно-заборопокрасочных зауральских шарашек. С такими спорить бесполезно, они факты воспринимать не в состоянии.
Новосибирск негодует Там, на сколько я помню, одна из самых сильных научных школ после Москвы и Питера.
А> По хорошему экзамен должен быть построен так, чтобы даже полный доступ ко всем учебникам, справочникам и энциклопедиям не мог помочь справиться с заданием, если нет собственного понимания предмета.
+1 А> И в приличных ВУЗах (не нефтяных) экзамены на старших курсах так и проходят. Честно говоря, не вижу никаких причин, почему точно так же нельзя экзаменовать в школе. Да, это должен быть устный экзамен, но любая другая форма проверки понимания (не "знаний", они не нужны совершенно в чистом виде) будет заведомо ущербной.
Не совсем верно. У выпускного школьного экзамена и вступительного экзамена в ВУЗ две разные цели. У первого — подтвердить, что школьник владеет знаниями в рамках школьной программы. У второго — отобрать тех людей, которые лучше всего подходят для получения высшего образования.
Если делать экзамен по принципам старших курсов ВУЗов, то с заданием не справится 90% школьников. Надо понимать, что среди них есть и те, кому в дальнейшей жизни интеграл пригодится только, чтобы "ключи из унитаза доставать". А уж высшее образование реально нужно только процентам 5 населения.
А вот для ВУЗа такой отсев — это уже хорошо. Им, наоборот, нужны люди, способные самостоятельно усваивать материал и пользоваться источниками, а не просто тупо заучить факты.
Так что вопрос, скорее, в том, а нужна ли система, объединяющая эти два экзамена?
А> Вообще вру — наилучшая форма проверки понимания и интеллекта — это уникальное самостоятельное задание, месяца на 4 минимум, для группы от 3 до 5 человек. И такая форма тоже нужна, но за ограниченностью средств и без устных экзаменов не обойтись.
В школе — не вариант. Будет либо "паровоз" и несколько "примкнувших", либо одна нормальная группа и куча ничего не сделанного. Такой подход хорошо работает для старших курсов ВУЗов при условии, что идет нормальный отсев в начале обучения. В школе — не вариант.
"Пишите код так, как будто сопровождать его будет склонный к насилию психопат, который знает, где вы живете". (с) Макконнелл, "Совершенный код".
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>Справедливости ради, конкретно эта проблема с выпускными экзаменами в школах была и раньше. В Саратове памятник Н.Г. Чернышевскому стабильно "диктовал" (как место встречи, к которому знающие люди выносили варианты заданий) многим поколениям школьников.
Выпускной в школе не являлся вступительным в вуз — в этом-то основная разница.
Раньше корреляция между учебой в школе и приемом в вуз была в лице медали — уже тогда было видно все проблемы такой системы. Сколько было деревенских медалистов, которые на проверку были слабже троечника их нормальной школы?
Минобрнауки готово заплатить 28 млн. рублей компании, которая сможет отслеживать утечку тестовых заданий в Интернет. Такое решение было принято, после того как в 2011 году школьники помогали друг другу через социальные сети во время тестов.
M>Сложность проекта состоит в том, что поиск незаконных публикаций придётся осуществлять вручную. Для начала, чиновники планируют обнаружить случаи утечек заданий ЕГЭ за период с 2008 по 2010 год. В том числе сведения должны быть добыты при помощи регистрации на закрытых форумах. Проект будет развернут в полную силу в 2012 году.
ИМХО как в медицине: борьба с симптомами, а не с причиной болезни.
Пока ЕГЭ будет пропуском в вуз — всякая борьба бесполезна... Со стихией не борются...
Либо кардинальные меры: посадки на МНОГО лет. А то и как в Китае — смертная казнь.
Но и даже в этом случае найдутся желающие... M>Тут я чувствую, что чего-то не понимаю. Какой вообще юридический статус задания по ЕГЭ? Я правильно понял, что школьник не имеет права его разглашать не только во время проведения экзамена (это понятно нарушение правил), но и после? Если так, то бред какой-то. Например, задачи вступительных экзаменов в институты обычно всегда можно было приобрести в самом же институте. Они публиковались в некоторых журналах, вроде Кванта. За прошлые года, естественно.
Реальные варианты — они вроде как должны быть недоступны. А примерные — вон дофига решебников в магазинах.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>И в очередной раз возникает риторический вопрос — ну нафига надо было городить такую систему, если сразу было понятно, что проблем от нее в разы больше, чем толку?
Это НАМ понятно. А чиновникам из Минобраза надо же деятельность изображать... Да и проплачено, видимо...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:
АК>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>> Сейчас опять набегут провинциалы и станут мычать про дочек в США и немерянную круть нефтяно-заборопокрасочных зауральских шарашек. С такими спорить бесполезно, они факты воспринимать не в состоянии. АК>Новосибирск негодует Там, на сколько я помню, одна из самых сильных научных школ после Москвы и Питера.
ИМХО по программированию — так просто самая сильная! А>> По хорошему экзамен должен быть построен так, чтобы даже полный доступ ко всем учебникам, справочникам и энциклопедиям не мог помочь справиться с заданием, если нет собственного понимания предмета. АК>+1 А>> И в приличных ВУЗах (не нефтяных) экзамены на старших курсах так и проходят. Честно говоря, не вижу никаких причин, почему точно так же нельзя экзаменовать в школе. Да, это должен быть устный экзамен, но любая другая форма проверки понимания (не "знаний", они не нужны совершенно в чистом виде) будет заведомо ущербной. АК>Не совсем верно. У выпускного школьного экзамена и вступительного экзамена в ВУЗ две разные цели. У первого — подтвердить, что школьник владеет знаниями в рамках школьной программы. У второго — отобрать тех людей, которые лучше всего подходят для получения высшего образования.
Правильно! АК>Если делать экзамен по принципам старших курсов ВУЗов, то с заданием не справится 90% школьников. Надо понимать, что среди них есть и те, кому в дальнейшей жизни интеграл пригодится только, чтобы "ключи из унитаза доставать". А уж высшее образование реально нужно только процентам 5 населения.
Правильно. Но ведь прутся. Одна из причин для пацанов — армия. Потихоньку удавка ослабляется, но пока еще есть... АК>А вот для ВУЗа такой отсев — это уже хорошо. Им, наоборот, нужны люди, способные самостоятельно усваивать материал и пользоваться источниками, а не просто тупо заучить факты. АК>Так что вопрос, скорее, в том, а нужна ли система, объединяющая эти два экзамена?
Не нужна. Как препод вуза говорю. А>> Вообще вру — наилучшая форма проверки понимания и интеллекта — это уникальное самостоятельное задание, месяца на 4 минимум, для группы от 3 до 5 человек. И такая форма тоже нужна, но за ограниченностью средств и без устных экзаменов не обойтись. АК>В школе — не вариант. Будет либо "паровоз" и несколько "примкнувших", либо одна нормальная группа и куча ничего не сделанного. Такой подход хорошо работает для старших курсов ВУЗов при условии, что идет нормальный отсев в начале обучения. В школе — не вариант.
Это даже в вузе на первых двух курсах — не вариант. Постоянно наблюдаю этот самый паровоз на практике.
Единственный вариант — делать настолько большое задание, что один паровоз не справится просто физически и должны делать все — каждый свою часть.
Но тогда это задание на целый семестр. А паровоз пусть руководит разработкой...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Разве что на время ЕГЭ совсем интернет отключать, а также телефон.
Со стихией не борются... 
