Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>> Сейчас опять набегут провинциалы и станут мычать про дочек в США и немерянную круть нефтяно-заборопокрасочных зауральских шарашек. С такими спорить бесполезно, они факты воспринимать не в состоянии.
АК>Новосибирск негодует Там, на сколько я помню, одна из самых сильных научных школ после Москвы и Питера.

Я даже так скажу (хотя сам из Москвы), что еще вопрос где научная школа сильнее: в Москве или в Новосибирске.

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:


M>Я даже так скажу (хотя сам из Москвы), что еще вопрос где научная школа сильнее: в Москве или в Новосибирске.
Все зависит от области науки.
Дискретка самая сильная вообще у нас

Здравствуйте, Miroff, Вы писали:

M>Значит надо делать не 9 а 900 000 разных комплектов. Все эти задачи типовые, их можно генерить автоматически.

По математике еще можно, а по какой-нибудь истории или биологии?

Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

http://ria.ru/society/20110811/415599041.html
Фурсенко предлагает пересмотреть правила приема в вузы

Министр предлагает внести изменения, согласно которым льготники смогут использовать свои преимущества только в одном выбранном вузе, чтобы не создавать проблем основной массе абитуриентов, пишет "Коммерсант".

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>Фурсенко предлагает пересмотреть правила приема в вузы

LVV>Министр предлагает внести изменения, согласно которым льготники смогут использовать свои преимущества только в одном выбранном вузе, чтобы не создавать проблем основной массе абитуриентов, пишет "Коммерсант".

Т.е. в одном ВУЗе человек — инвалид, а в другом уже нет? Или родители внезапно стали живы? Дурак он, наш Фурсенко.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>Фурсенко предлагает пересмотреть правила приема в вузы
Vi2>

LVV>>Министр предлагает внести изменения, согласно которым льготники смогут использовать свои преимущества только в одном выбранном вузе, чтобы не создавать проблем основной массе абитуриентов, пишет "Коммерсант".

Vi2>Т.е. в одном ВУЗе человек — инвалид, а в другом уже нет? Или родители внезапно стали живы? Дурак он, наш Фурсенко.
Ну, это мы и так знаем...
А вот липовых льготников теперь поменьше должно стать...

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>А вот липовых льготников теперь поменьше должно стать...

Каким образом?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>А вот липовых льготников теперь поменьше должно стать...

Vi2>Каким образом?
Ну, льготы-то только в одном вузе. Значит в других 4-х этого льготника не будет.

Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:

LVV>>>А вот липовых льготников теперь поменьше должно стать...

Vi2>>Каким образом?
LVV>Ну, льготы-то только в одном вузе. Значит в других 4-х этого льготника не будет.

Ты имеешь в виду, что множество липовых льготников есть подмножество всех льготников, и поэтому уменьшение всего множества уменьшит и подмножество? Хотелось бы, но это не обязательно.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Т.е. в одном ВУЗе человек — инвалид, а в другом уже нет? Или родители внезапно стали живы? Дурак он, наш Фурсенко.

Все правильно делает. Неясно, зачем вообще льготы нужны. Что, человек без ног станет хорошим инженером, если он тупее человека с ногами? Если инвалид умный, то поступит и на общих основаниях. Если дурак, то учиться в вузе ему все равно смысла нет. Так зачем льготы тогда? Понятно, зачем надо бороться с дискриминацией, но снижать для льготников проходной балл — это идиотизм чистейший.

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>>Справедливости ради, конкретно эта проблема с выпускными экзаменами в школах была и раньше. В Саратове памятник Н.Г. Чернышевскому стабильно "диктовал" (как место встречи, к которому знающие люди выносили варианты заданий) многим поколениям школьников.
DOO>Выпускной в школе не являлся вступительным в вуз — в этом-то основная разница.
DOO>Раньше корреляция между учебой в школе и приемом в вуз была в лице медали — уже тогда было видно все проблемы такой системы. Сколько было деревенских медалистов, которые на проверку были слабже троечника их нормальной школы?

Даже спорить не буду. Сам достаточно много проработал в ВУЗе и прекрасно понимаю, что система совмещенных выпускных и вступительных в масштабах страны — бред полный.

Здравствуйте, Панда, Вы писали:

П>Здравствуйте, Miroff, Вы писали:

M>>Значит надо делать не 9 а 900 000 разных комплектов. Все эти задачи типовые, их можно генерить автоматически.

П>По математике еще можно, а по какой-нибудь истории или биологии?

По истории, на самом деле, достаточно просто:
1. Что происходило в году Х? (в принципе, можно и тестом)
2. В каком году произошло событие X? (тоже тестом хорошо проверяется)
3. Какое влияние на развитие государства Х оказало событие Y? (по нормальному, проверить можно только беседой с преподавателем)

Можно еще пару типов вопросов придумать — это первое, что приходит в голову. Да, разнообразие будет похуже, чем в математике, но разницы между заданиями: "посчитайте производную от 5" и "посчитайте производную от 6" тоже особой нет.

Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

П>>По математике еще можно, а по какой-нибудь истории или биологии?
АК>По истории, на самом деле, достаточно просто:
АК>1. Что происходило в году Х? (в принципе, можно и тестом)
АК>2. В каком году произошло событие X? (тоже тестом хорошо проверяется)
Конкретно по истории это самые отстойные вопросы. Не нужны.

Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

П>>По математике еще можно, а по какой-нибудь истории или биологии?
АК>По истории, на самом деле, достаточно просто:

Вы просто очень ярко продемонстрировали, что гуманитарных наук у нас нет.
например историю, как Вы точно подметили, практически все воспринимают как набор дат и цитат.
во

Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>По истории, на самом деле, достаточно просто:
АК>1. Что происходило в году Х? (в принципе, можно и тестом)
АК>2. В каком году произошло событие X? (тоже тестом хорошо проверяется)
Проблема в том, что такого рода вопросы имеют отношение к истории примерно такое же, как вопрос про руку, на которой болел палец у Добчинского, к литературе.

АК>3. Какое влияние на развитие государства Х оказало событие Y? (по нормальному, проверить можно только беседой с преподавателем)
Вот тут-то и начинаются проблемы

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Раньше корреляция между учебой в школе и приемом в вуз была в лице медали — уже тогда было видно все проблемы такой системы. Сколько было деревенских медалистов, которые на проверку были слабже троечника их нормальной школы?

И сколько? Они реально были медалистами, т.к. знали программу нормальной средней советской школы, потому что просто так медаль в школе не давали. Если же ты имеешь в виду всяческие спецшколы, типа ФМШ при университетах, то они же не нормальные! И троечник из неё, конечно, сильнее в той области знания, в которой специализируется спецшкола.

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>Вы просто очень ярко продемонстрировали, что гуманитарных наук у нас нет.
B>например историю, как Вы точно подметили, практически все воспринимают как набор дат и цитат.

А математику? А физику? А химию? В виде чего их можно воспринять?

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А> но снижать для льготников проходной балл — это идиотизм чистейший.

И кто же снижает для льготников проходной балл? Почему льготник А в одном ВУЗе имеет преимущество перед с односильным с ним Б, а в другом ВУЗе уже не будет иметь?

Здравствуйте, DOOM, Вы писали:

DOO>Здравствуйте, Александр Кузнецов, Вы писали:

АК>>По истории, на самом деле, достаточно просто:
АК>>1. Что происходило в году Х? (в принципе, можно и тестом)
АК>>2. В каком году произошло событие X? (тоже тестом хорошо проверяется)
DOO>Проблема в том, что такого рода вопросы имеют отношение к истории примерно такое же, как вопрос про руку, на которой болел палец у Добчинского, к литературе.
Не совсем. Знание, когда началась вторая мировая, или в каком веке (не году, а именно веке!) жил, например, Александр Македонский, для истории тоже очень важно. А то начинают тут некоторые рассказывать, какое влияние оказала победа Наполеона над ханом Мамаем на становление Великой Китайской империи...

АК>>3. Какое влияние на развитие государства Х оказало событие Y? (по нормальному, проверить можно только беседой с преподавателем)
DOO>Вот тут-то и начинаются проблемы
Это да

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А> Да, это должен быть устный экзамен (ой ой ой, какой ужас, это же КОРРУПЦИЯ, уже слышу как провинциалы из-за Урала в обморок хлопаются), но любая другая форма проверки понимания (не "знаний", они не нужны совершенно в чистом виде) будет заведомо ущербной.

Тут ты забываешь такую важную вещь — как объективность. Разные экзаменаторы поставят разную оценку на один и тот же вопрос. Более того, даже один и тот же экзаменатор может поставить разные оценки в разное время на одинаковые ответы. Причём безо всякой коррупции и предвзятости.
Да чего далеко ходить. Вон взять хотя бы собеседования программистов. Чего только не выдумывают на собеседованиях. При этом человек, который принимает решение о найме, часто не в состоянии понять — а что ему надо и насколько хорош был ответ на поставленные вопросы. В итоге берут того, кто лицом вышел и имеет схожие взгляды.

У письменного экзамена хватает недостатков, но есть существенные плюсы:
1) оценивающий не видит человека. Соответственно он не поставит + за задание, которое выполнено смутно, "но мальчик вроде хороший". При автоматической проверке результат ещё лучше получается.
2) оценивающий может легко сравнить 2 разных ответа 2х разных людей.
3) с течением времени ответ не меняется. при устном экзамене всё что остаётся — это некий туманный след в памяти экзаменующего.
4) наконец можно сравнить результаты с предыдущими годами.

И не важно урал это или нет. Если тебе не нравится уровень знаний уральских школьников, то пусть их оценивает кто-то более безпристрастный, например московские педагоги.