Здравствуйте, cppguard, Вы писали:
V>>И еще провёл бы эксперимент любопытства ради — вскрыл бы стабилизатор и на соплях подвёл бы доп.ёмкости к оным после моста выпрямителя, чтобы увеличить общую ёмкость кратно в 2-3 раза (а лучше раз в 10). И посмотреть, как оно будет. V>>ИМХО, увеличение там ёмкости поможет отыгрывать лаг управляющей схемы генератора при повышении потребляемой мощности, ведь движок реагирует с некоторым запаздыванием, а стабилизатор заточен на работу от сети, где колебания нагрузки от стабилизатора практически не влияют на напряжение, форму синусоиды и частоту в сети. C>Не хочется ломать хороший генератор. Таких сейчас днём с огнём не найти.
Не генератор, а стабилизатор-инвертор.
У него на входе должен быть диодный мост-выпрямитель и следом большие полярные конденсаторы, их будет видно невооружённым взглядом. ))
Подпаяй к кондёрам пару проводов и прикрути в параллель батарею конденсаторов кратно большей ёмкости (посмотри номиналы макс.напряжения кондёдров, там должно быть где-то 380-400 В), потому что замечание про отличие сети от генератора могут влиять на происходящее.
V>>Ведь еще у генератора может заметно просаживаться форма синусоиды при нагрузке. V>>Т.е., было бы неплохо повысить напряжение на входе стабилизатора (если генератор регулируемый по выходному напряжению), навскидку до примерно 250-260 вольт (какое там макс. допустимое входное у стабилизатора?) C>Я тоже об этом подумал, но стаб разрешает только 230 ставить.
Странно... В сети бывает и 240.
Попробуй 240 входящее.
Стабилизатор для того и нужен, чтобы работать в большом диапазоне входящих напряжений.
Или это не стабилизатор, а профанация. ))
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Может, какая-то управляющая схема?
У бытового насоса? Не помню, чтоб где-то упоминались наличие там электроники. Если она и есть, то сугубо внешняя — включение/выключение, плавный старт, защита по току, от сухого хода и т.п.
V>Подпаяй к кондёрам пару проводов и прикрути в параллель батарею конденсаторов кратно большей ёмкости (посмотри номиналы макс.напряжения конёдров, там должно быть где-то 380-400 В), потому что замечание про отличие сети от генератора могут влиять на происходящее.
Надо при этом уточнять, что
1) гарантия на стабилизатор сразу тютю
2) мостик после такого апгрейда может вылететь, не выдержав пускового тока усиленной батареи кондеров
Как много веселых ребят, и все делают велосипед...
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
V>>ШИМ? ЕМ>Только в сочетании с достаточно большими индуктивностями на входе и выходе, о которых и шла речь.
При большой частоте ШИМ, индуктивность входного фильтра малая.
У меня на свараппарате на ~40 кГц (не помню точную частоту) была небольшая встречная катушка на небольшом сердечнике от маломощного трансформатора 50 Гц по входу сети и высокочастотный шунтирующий конденсатор небольшой ёмкости.
Смотрел хорошим осциллографом напряжение на входе — всё отсекается замечательно.
Большие индуктивности нужны на 50 Гц, а на десятках килогерц всё резко удешевляется.
Даже вручную мотать их одно удовольствие — десятки витков всего.
Например, в блоках питания дестопов когда-то шло 30 кГц, а затем, по мере улучшения характеристик ключевых транзисторов, частоту повышали.
Потом был мейнстрим на 60 кГц.
Сейчас запросто за 100 кГц.
Бывают и на 250 кГц.
При этом размер силового трансформатора у современных БП крохотный, при кратно большей выдаваемой мощности (когда-то было ~200 Вт, сейчас под киловатт).
Например, у меня размер трансформатора на 4 киловата на свараппарате был с кулак примерно (стопка из 3-х ферритовых колец), и какое-то не помню смешное кол-во витков во вторичной, что было невозможно равномерно намотать, пришлось несколько обмоток в параллель, чтобы распределить обмотку равномерно.
И да, варить высокочастотной переменкой проще, чем низкочастотной или постоянкой.
Во-первых, при приближении электрода дуга зажигается сама и заранее — привет ионизации.
Не надо высекать искру, не надо зачищать поверхность, дуга "просто есть".
Во вторых, дуга чёткая, устойчивая, стоит как влитая, а не пляшет туда-сюда, работать одно удовольствие, металл прогревается быстрее, быстрее работается, меньше тратится электричества на тот же объём работ.
Эти 4 киловатта высокочастотной переменки примерно как 10-15 киловатт из обычного сварочного аппарата по возможностям плавки шва — четвёркой варил запросто.
А по удобству — космические технологии, рядом с обычным сварочным.
ЕМ>При мощностях до 5-7 кВт и мощных индуктивных нагрузках, вроде холодильных компрессоров и напорных насосов?
Для ориентировки — импульсные трансформаторы в диапазонах на 2-3 киловатта для неоновых реклам я мотал на сердечники строчников советских телевизоров. ))
В строчнике порядка 14 кГц, у меня в диапазоне 30-40 кГц, в зависимости от требуемой мощности.
Характеристики феррита еще позволяли, бо для строчников шли с частотной характеристикой с большим запасом — для формирования строго-пилообразного тока (параболического напряжения) в узлах отклонения кинескопа, т.е. этот сердечник строчника работал в заведомо максимально линейном своём диапазоне индукции.
Для блоков питания микроскопические отклонения характеристик потока от линейных на рабочей частоте не принципиальны, конечно.
Да и, в конечном итоге речь всегда о разложении общей мощности по перекачиваемым через импульсный трансформатор гармоникам, а для строгого пилообразного тока строчника запас по полосе был чудовищный.
Строчники вообще недооценены в самоделках!
V>>если стабилизатор не способен отбирать большую среднюю мощность, чем способен выдавать генератор, то схема вполне может иметь право на жизнь. ЕМ>Право имеет, но не имеет смысла. И не только среднюю, а еще и мгновенную. Дело ведь не только в том, способен ли генератор физически выдать ту мгновенную мощность, а в том, сумеет ли его схема стабилизации при этом не глючить.
Для этого требуется запас по входному напряжению у инвертора, поэтому и посоветовал увеличить выходное напряжение генератора примерно до 250-260 В.
ЕМ>Есть большое подозрение, что глючит она именно из-за большого мгновенного потребления, рассчитанного на стационарную сеть. Но ТС, несмотря на многократные просьбы, так и не удосужился это выяснить, ограничившись интуитивным шаманством.
Да там один раз тыкнуть самым дешевым карманным осциллографом на входе стабилизатора после генератора и всё стало бы ясно.
V>>Ведь с компенсацией индуктивностями не всё так просто — номинал этой индуктивности должен зависеть от нагрузки, иначе при меньших нагрузках получим падение активного напряжения. ЕМ>Почему вдруг? Если мотать индуктивность бОльшей длиной провода того же сечения — да, но мотать-то нужно бОльшим сечением.
Это по комплексному закону Ома. ))
Я ж заранее озвучил ответ на предполагаемые вопросы — твоя схема нужна только для больших нагрузок, а значит, нужны большие индуктивности.
А для малых нагрузок эти индуктивности просто выдадут меньшее напряжение на выходе и всё.
Для 8 кВт активная нагрузка на 220 В будет примерно 6 Ом.
Берём индуктивность 500mH.
Ниже таблица значений активной нагрузки и получаемого напряжения на ней (округлил до целых):
6 Ом - 218 В
15 Ом - 209 В
100 Ом - 185 В
200 Ом - 136 В
Поэтому, индуктивности — не вариант.
Они обычно расчитываются на конкретную нагрузку, т.е. не являются универсальным решением.
Поэтому часто подобные индуктивности шли прямо в конструктиве такой нагрузки. ))
(Вернее, раньше шли, а сейчас везде импульсные технологии, высокий КПД, малая масса, дешево и т.д.)
V>>А высокочастотный стабилизатор маленький и довольно точный. ЕМ>Маленьким он будет лишь в том случае, когда индуктивность в состоянии полностью удерживать максимальную порцию энергии, которую ШИМ способен передать в импульсе.
Дык, зависит от энергии импульса.
Чем выше частота, тем меньше энергия каждого импульса, ес-но.
V>>Может, у него просто стабилизатор бракованный или изначально та модель идёт с погрешностями, выше ожидаемых. ЕМ>Тоже может быть, но ведь он не заморачивается выяснением такимх мелочей.
Он просто спрашивал совета.
Два дельных я ему дал:
— кратно увеличить емкости кондёров после моста в стабилизаторе;
— увеличить выходное напряжение генератора до 250-260 В.
В последнем случае, к сожалению, оно зависит от допустимых входных напряжений стабилизатора.
Говорит, что 230 В max, но нафига тогда этот недостабилизатор вообще нужен?
Отсюда мораль — надо понимать что к чему, когда тратишь деньги на инфраструктуру. ))
Здравствуйте, ononim, Вы писали:
O>2) мостик после такого апгрейда может вылететь, не выдержав пускового тока усиленной батареи кондеров
Полупроводники допускают кратковременное увеличения тока на порядок и более.
Ограничения там сугубо физические — успеет ли кристалл расплавиться за время действия увеличенной нагрузки или нет.
Но замечание дельное, согласен.
Имеет смысл подключить дополнительную батарею через сопротивление примерно 0.5 или 0.25 Ом.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
V>>Может, какая-то управляющая схема? ЕМ>У бытового насоса? Не помню, чтоб где-то упоминались наличие там электроники. Если она и есть, то сугубо внешняя — включение/выключение, плавный старт, защита по току, от сухого хода и т.п.
Без управления этот насос будет давать фиксированную производительность.
Я не большой спец по имеющимся на рынке насосам для домашней инфраструктуры, если честно.
Могу порассуждать разве что про различные принципы управления, а не про конкретные модели на рынке.
V>>Если меньше напряжённость вращающегося магнитного поля (обычно статора), то для выдачи той же мощности требуется большее скольжение, т.е. больший наведённый ток в беличьем колесе (обычно ротора). ЕМ>Верно, но что может заставить двигатель насоса выдавать ту же мощность? При пониженном напряжении он как раз будет выдавать меньшую мощность, и одновременно увеличится скольжение. Но заранее-то неизвестно, что сильнее нагреет двигатель — то ли создание заданного давления/потока при номинальных/напряжении мощности с минимальным скольжением, то ли повышенное скольжение при пониженных напряжении/мощности. Это уже нужно смотреть конкретные условия и характеристики двигателя.
Выдавать то он будет механическую мощность меньшую, а вот тепловую — большую. Потому что соотношение активное/реактивное сопротивление будет повышаться квадратично относительно уменьшения напряжения питания (за счет падения реактивной составляющей, активная конечно же никуда не измениться сама по себе). А итоге — да, двигатель будет меньше жрать электроэнергии, но механическую работу он будет совершать еще меньшую (1) (вплоть до нулевой, если не сможет стартануть). Потому нагреваться будет больше (2).
1:
Вращающий момент двигателя, пропорциональный квадрату напряжения, окажется при прежнем скольжении меньше, чем момент сопротивления, и скольжение двигателя увеличится до такого значения, при котором вновь наступит равенство между указанными моментами.
2:
Таким образом, понижение напряжения всегда вызывает увеличение тока ротора, а увеличение напряжения — уменьшение тока ротора. Работа с напряжением, пониженным более чем на 5 % номинального, допустима согласно ГОСТ 183-74 только при условии, что нагрузка двигателя меньше номинальной. При несоблюдении этого обстоятельства возможен перегрев обмотки ротора и, как следствие, ее преждевременный износ. Мощность, развиваемая двигателем, останется практически без изменения, так как угловая скорость ротора изменится незначительно.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
V>>Может, какая-то управляющая схема? ЕМ>У бытового насоса? Не помню, чтоб где-то упоминались наличие там электроники. Если она и есть, то сугубо внешняя — включение/выключение, плавный старт, защита по току, от сухого хода и т.п.
Если речь все ещё про циркуляционные насосы отопления, про которые писал ТС, то в новых насосах "на постоянных магинтах" набортной электроники полно. У меня такой: Zota EcoRING III. Недорогой китаец, в котором наши вроде как прошивку переписали. Помимо обычных постоянных долей полной мощности может поддерживать постоянную производительность или постоянный напор, по умолчанию какой-то совсем магический режим, для которого насос неделю тестирует контур.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>При большой частоте ШИМ, индуктивность входного фильтра малая.
Она в любом случае пропорциональна мощности.
V>У меня на свараппарате на ~40 кГц (не помню точную частоту) была небольшая встречная катушка на небольшом сердечнике от маломощного трансформатора 50 Гц по входу сети и
высокочастотный шунтирующий конденсатор небольшой ёмкости.
V>Смотрел хорошим осциллографом напряжение на входе — всё отсекается замечательно.
Во время работы, при мощности в 3-5 кВт?
V>При этом размер силового трансформатора у современных БП крохотный, при кратно большей выдаваемой мощности (когда-то было ~200 Вт, сейчас под киловатт).
В БП на постоянный ток важную роль играет большая емкость выходного фильтра. В БП на переменный ток большие емкости на выходе не поставишь.
V>Эти 4 киловатта высокочастотной переменки примерно как 10-15 киловатт из обычного сварочного аппарата по возможностям плавки шва — четвёркой варил запросто.
Я сам сваркой только баловался, опыта практически нет, но, по отзывам, с традиционными переносными инверторными аппаратами на ток 160-180 А (3-5 кВт), четверку используют вполне себе рутинно.
V>импульсные трансформаторы в диапазонах на 2-3 киловатта для неоновых реклам я мотал на сердечники строчников советских телевизоров. ))
Какие там были требования по форме напряжения? Кроме неоновой рекламы, допускалось подключение произвольных потребителей?
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Если речь все ещё про циркуляционные насосы отопления, про которые писал ТС
Он нигде явно не говорил именно о циркуляционных насосах, поэтому поначалу, исходя из мощности его генератора и инвертора, предположил насосы водоснабжения. Только сейчас, внимательно приглядевшись, заметил, что речь об "отопительных" насосах. Сразу же возник вопрос о том, что за неимоверной сложности система отопления потребовала аж трех штук.
A>в новых насосах "на постоянных магинтах" набортной электроники полно. У меня такой: Zota EcoRING III. Недорогой китаец, в котором наши вроде как прошивку переписали. Помимо обычных постоянных долей полной мощности может поддерживать постоянную производительность или постоянный напор, по умолчанию какой-то совсем магический режим, для которого насос неделю тестирует контур.
И что это дает на практике? Как меняется работа контура отопления с таким насосом по сравнению с обычным асинхронником?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
A>>...Помимо обычных постоянных долей полной мощности может поддерживать постоянную производительность или постоянный напор, по умолчанию какой-то совсем магический режим, для которого насос неделю тестирует контур. ЕМ>И что это дает на практике? Как меняется работа контура отопления с таким насосом по сравнению с обычным асинхронником?
Мне только меньший ужор электричества. На форумах пишут, что оно ровнее работает с саморегулирующимися термостатическими вентилями на радиаторах, когда пропускная способность контура может в разы меняться.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
ЕМ>>И что это дает на практике? Как меняется работа контура отопления с таким насосом по сравнению с обычным асинхронником?
A>Мне только меньший ужор электричества.
Обычный асинхронник за 2000р жрет от 17W на первой скорости до 50 на третьей. Первая скорость "покрывает" потребность 340 дней в году, 21 день "2 скорость", 5-6 дней максимальная "3 скорость". (фактически на моей системе отопления первая скорость 16.2W, вторая — 26W третья — 43W). на сегодняшний день он отработал 9 лет, сменив предыдущий отработавший 10 лет и поломавшийся от того что, крепление насоса стоит под углом 7° к горизонту, ротор изнашивает втулку, затем протирает "стакан", его клинит или вода попадает на обмотки и "коротит" их (еще более предыдущий насос).
Этот Zota EcoRingШ жрет "от 5W" до 60. _Предположим_ что он эффективнее на целых 10%,
Вопрос — сколько лет он должен отработать до выхода из строя, что бы сэкономленное электричество экономически оправдало его покупку, за 11000р ?
A>На форумах пишут, что оно ровнее работает с саморегулирующимися термостатическими вентилями на радиаторах, когда пропускная способность контура может в разы меняться.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
ЕМ>>И что это дает на практике?
A>Мне только меньший ужор электричества.
Да какой там ужор-то? Мощность циркуляционного насоса в контуре отопления ничтожна на фоне постоянного энергопотребления любого помещения, которое он обслуживает. Или это самоцель?
A>пишут, что оно ровнее работает с саморегулирующимися термостатическими вентилями на радиаторах, когда пропускная способность контура может в разы меняться.
В разы пропускная способность может меняться лишь при неправильном (без байпасов) построении контура отопления.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>В разы пропускная способность может меняться лишь при неправильном (без байпасов) построении контура отопления.
Байпасы — уродский костыль, пришедший от многоквартирных домов. В многоквартирных домах да, байпас необходим, чтобы защитить одних жильцов от рукожопства других.
В частном доме, с одним хозяином, байпасы свидетельствуют только о непонимании работы отопления. Байпасы это лишний расход теплоносителя, усложнение балансировки и лишние трубы на виду.
Правильная система отопления частного дома — двухтрубка или коллекторная звезда — никаких байпасов не допускает.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
SK>...Первая скорость "покрывает" потребность 340 дней в году, 21 день "2 скорость", 5-6 дней максимальная "3 скорость".
Ничего себе статистика. Как ты её получил? Кто переключает скорости и считает дни?
SK>Этот Zota EcoRingШ жрет "от 5W" до 60.
Этот Zota (или китайский Shinhoo, сложно понять, что там от Zota кроме этикетки и русского сайта) — обычный циркуляционный насос с частотным регулированием. На нашем рынке началось с Grundfos Alpha лет десять назад и сначала было дорого, а потом все подхватили и стало дешеветь. Отрицать частотные насосы так же бессмысленно, как инверторы в кондиционерах или "бесщеточные" шуруповерты: речь о более продвинутой схеме управления электродвигателем, она будет дешеветь и со временем станет преобладающей.
Не собираюсь обсуждать преимущества частотников с тем, кто взялся сравнивать насосы, не учиывая их гидравлические характеристики. Я только хотел указать на ошибку в заявлении Евгений Музыченко, что в бытовом насосе нет набортной электроники. Уже давно может быть, и чем дальше, тем будет чаще.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Байпасы — уродский костыль, пришедший от многоквартирных домов.
Гы.
A>В частном доме, с одним хозяином, байпасы свидетельствуют только о непонимании работы отопления.
Еще раз гы.
A>Байпасы это лишний расход теплоносителя
Офигеть, какой расход — целых 10% (если метр трубы DN 25 параллельно стандартному 8-секционному радиатору).
A>усложнение балансировки
Чего именно, и зачем?
A>Лишние трубы на виду.
Ну вот разве что. Хотя лишняя белая труба под белым же радиатором способна испортить лишь эстетически идеальный интерьер. Я такие видел только на рекламных картинках, и у людей, где прислуга каждые день-два старательно драит все открытые поверхности. У остальных вся эта "техническая эстетика" чаще всего покрыта пылью, пятнами, на радиаторах что-нибудь неэстетично висит, в помещении бардак от умеренного до серьезного. Любоваться на все это совершенство можно было максимум два-три месяца после завершения отделки.
A>Правильная система отопления частного дома — двухтрубка или коллекторная звезда — никаких байпасов не допускает.
В нашем частном доме радикально неправильная система отопления. Одна ПП труба 32 мм сперва обходит первый этаж, затем второй (горе-сантехник, очевидно, из веры в какие-то древние отопительные ритуалы, сделал наоборот — я потом переделывал). Радиаторы подключены через ответвления (то есть, труба работает байпасом). Циркуляционный насос мощностью до 50 Вт (три режима), работает на 40. Дом в Сибири (зимой до -45), площадь 250 м2.
Неудобств у этой системы ровно два: не были предусмотрены компенсаторы линейного расширения, армированная труба при нагревании заметно удлиняется, и на радиаторах стоят обычные запорные краны без терморегуляторов, отчего регулировка очень "острая" — поворот на малый угол сильно влияет на мощность нагрева. Но оба, само собой, никак не связаны с количеством контуров, труб или наличием/отсутствием байпасов.
Допускаю, что в большом, плохо утепленном доме может потребоваться более одного контура (независимых или в параллель), но для типового, одно-двухэтажного, площадью 200-250 м2, одного контура по уши достаточно.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>В нашем частном доме радикально неправильная система отопления. Одна ПП труба 32 мм сперва обходит первый этаж, затем второй (горе-сантехник, очевидно, из веры в какие-то древние отопительные ритуалы, сделал наоборот — я потом переделывал).
Этот древний ритуал, утраченное знание прежней цивилизации, назывался естественная циркуляция. У тех, кто владел знанием, отопление работало без насосов. С балансировкой там было совсем плохо, но оно грело, хоть и сильно неравномерно. Знание в целом утрачено, остался только ритуал поднимать горячую воду сначала в самый верх. В моём доме оно изначально, задолго до меня, было сделано с естественной циркуляцией: в центре дома подающая труба от котла в подвале до потолка второго этажа диаметром 100мм! По этой толстенной вертикальной трубе горячая вода от котла сама шла вверх, у потолка второго этажа разбегалась в разные стороны и у внешних стен, охлаждаясь в радиаторах, спускалсь вниз к котлу.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
SK>>...Первая скорость "покрывает" потребность 340 дней в году, 21 день "2 скорость", 5-6 дней максимальная "3 скорость".
A>Ничего себе статистика. Как ты её получил? Кто переключает скорости и считает дни?
Очень просто получил, запоминаю примерно когда переключаю скорости, если считаю что не хватает скорости циркуляции теплоносителя.
SK>>Этот Zota EcoRingШ жрет "от 5W" до 60.
A>Этот Zota (или китайский Shinhoo, сложно понять, что там от Zota кроме этикетки и русского сайта) — обычный циркуляционный насос с частотным регулированием. На нашем рынке началось с Grundfos Alpha лет десять назад и сначала было дорого, а потом все подхватили и стало дешеветь. Отрицать частотные насосы так же бессмысленно, как инверторы в кондиционерах или "бесщеточные" шуруповерты: речь о более продвинутой схеме управления электродвигателем, она будет дешеветь и со временем станет преобладающей.
Я не отрицаю частотников, просто не вижу значительных преимуществ в данном конкретном случае (водяного насоса).
A>Не собираюсь обсуждать преимущества частотников с тем, кто взялся сравнивать насосы, не учиывая их гидравлические характеристики.
В основном потому и не вижу преимуществ, что крыльчатка насоса рассчитана (хочется надеяться) на определенный режим работы. Выход за границы режима, вверх или вниз, резко снижает её КПД. И никакой частотник не изменит положения лопаток крыльчатки.
A>Я только хотел указать на ошибку в заявлении Евгений Музыченко, что в бытовом насосе нет набортной электроники. Уже давно может быть, и чем дальше, тем будет чаще.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>остался только ритуал поднимать горячую воду сначала в самый верх.
У него остался хоть какой-нибудь смысл, когда циркуляция принудительная? Единственное, что приходит в голову — так вся грязь легче смывается вниз.
В многоэтажных домах ярко выражен эффект теплопередачи снизу вверх, которого на первом этаже нет совсем, а на втором-третьем он не так велик. Когда вода идет сверху, верхние этажи получают максимум тепла, а на нижних народ мерзнет. У нас в деревенском доме, пока котел сперва подавал воду на второй этаж, тоже приходилось до предела закрывать радиаторы наверху, а нижние держать полностью открытыми, иначе вниз вода приходила уже изрядно остывшей. После смены направления стало работать нормально. Но у нас теплопередача снизу вверх не через перекрытия (у них слишком большое сопротивление), а банально через открытый лестничный проем.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
V>>При большой частоте ШИМ, индуктивность входного фильтра малая. ЕМ>Она в любом случае пропорциональна мощности.
Главное, что обратно пропорциональна частоте.
Ведь мощность дана сверху, а частотой можем играть — например, поднять на пару порядков.
V>>У меня на свараппарате на ~40 кГц (не помню точную частоту) была небольшая встречная катушка на небольшом сердечнике от маломощного трансформатора 50 Гц по входу сети и высокочастотный шунтирующий конденсатор небольшой ёмкости. V>>Смотрел хорошим осциллографом напряжение на входе — всё отсекается замечательно. ЕМ>Во время работы, при мощности в 3-5 кВт?
Разумеется.
Холостой ток там минимальный — это небольшая балластная нагрузка по вторичке, чтобы импульсы не улетали в бесконечность при разомкнутой цепи.
V>>При этом размер силового трансформатора у современных БП крохотный, при кратно большей выдаваемой мощности (когда-то было ~200 Вт, сейчас под киловатт). ЕМ>В БП на постоянный ток важную роль играет большая емкость выходного фильтра.
Наоборот, емкость выходных кондёров на порядки меньше ёмкости входных кондёров у компьютерного БП.
В любом случае, какая-нить жрущая микросхема даёт больше импульсных помех, чем БП, поэтому кондёры ставят непосредственно рядом с нагрузкой, т.е. бесполезно этими ёмкостями обкладывать сам БП.
ЕМ>В БП на переменный ток большие емкости на выходе не поставишь.
Эээ... ))
В общем, если стабилизатор переменного напряжения синхронизирован с частотой сети, то этого и не требуется, в отличие от стабилизатора постоянки, где кондёры после моста должны держать заряд в паузах между полупериодами.
Я как-то смотрел выход этих маломощных бытовых генераторов (единицы киловатт или около десятка) под нагрузкой — там практически срезались пики синусоид.
Я почему и предложил поднять напряжение генератора, т.к. поднимается среднее напряжение, а не пиковое синусоидное, когда генератор работает на стабилизатор с диодным мостом и батареей кондёров по входу.
V>>Эти 4 киловатта высокочастотной переменки примерно как 10-15 киловатт из обычного сварочного аппарата по возможностям плавки шва — четвёркой варил запросто. ЕМ>Я сам сваркой только баловался, опыта практически нет, но, по отзывам, с традиционными переносными инверторными аппаратами на ток 160-180 А (3-5 кВт), четверку используют вполне себе рутинно.
Когда я последний раз смотрел инверторы — высокочастотные шли в основном на постоянку и их надо каждые 15-20 минут выключать для охлаждения.
А которые шли инверторы на переменку — там оперировали единицами килогерц и тоже надо было периодически отключать.
Сейчас уже, смотрю, идёт от 30 кГц переменки.
Часто уже со специальной обвязкой для дуговой варки нержавейки и с механизмом подачи проволоки.
Но они относительно маломощные всё-равно.
А достаточно мощные стоят сразу резко дороже.
На самом деле у меня без проблем тогда не обошлось, конечно. ))
Обычный сварочный рукав не работал — пришлось делать самому укороченный многожильный с изоляцией жил.
Т.к. обычный многожильный кабель (без изоляции жил) на тех частотах переменки ведёт себя как сплошной провод, т.е. тупо отжирает часть мощности и греется.
V>>импульсные трансформаторы в диапазонах на 2-3 киловатта для неоновых реклам я мотал на сердечники строчников советских телевизоров. )) ЕМ>Какие там были требования по форме напряжения?
К форме никаких, требование к напряжению — примерно киловольт на метр погонный (зависит от состава смеси газа, т.е. от цвета).
Традиционно неоновые рекламы озвучивались высоковольтными трансформаторами на 50/60 Гц.
(иногда десятки киловольт)
У них одно плохо — они примерно от середины бедра и до пояса размерами.
А тут небольшая коробочка. ))
А не, там еще второе плохо — напряжение поджига намного выше напряжения горения, поэтому там еще последовательное балластное сопротивление, которое кушает примерно половину мощности очень дорогого трансформатора.
И еще эти трансформаторы часто горят именно на включении/выключении, т.е. мигающая реклама выводит регулярно эти трансформаторы из строя, их постоянно заново мотают, и такая дребедень бесконечно по кругу.
А у меня плавный поджиг, регулировка яркости, произвольное по частоте и огибающей яркости мигание и т.д.
Тогда не думал, а потом увидел китайское всякое барахло — это лампы-шары (и не только шары) с красивым дуговым разрядом.
Это тоже высокочастотное питание на тех же газах в колбе.
Но набаловался тогда от души, конечно.
Достаточно было подвести к трубке всего один конец от такого БП (другой просто в воздухе).
А за другой конец трубки берёшься голой рукой — и трубка вспыхивает!
Прям меч джидая! ))
