Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

V>>При большой частоте ШИМ, индуктивность входного фильтра малая.
ЕМ>Она в любом случае пропорциональна мощности.

Главное, что обратно пропорциональна частоте.
Ведь мощность дана сверху, а частотой можем играть — например, поднять на пару порядков.


V>>У меня на свараппарате на ~40 кГц (не помню точную частоту) была небольшая встречная катушка на небольшом сердечнике от маломощного трансформатора 50 Гц по входу сети и высокочастотный шунтирующий конденсатор небольшой ёмкости.
V>>Смотрел хорошим осциллографом напряжение на входе — всё отсекается замечательно.
ЕМ>Во время работы, при мощности в 3-5 кВт?

Разумеется.
Холостой ток там минимальный — это небольшая балластная нагрузка по вторичке, чтобы импульсы не улетали в бесконечность при разомкнутой цепи.


V>>При этом размер силового трансформатора у современных БП крохотный, при кратно большей выдаваемой мощности (когда-то было ~200 Вт, сейчас под киловатт).
ЕМ>В БП на постоянный ток важную роль играет большая емкость выходного фильтра.

Наоборот, емкость выходных кондёров на порядки меньше ёмкости входных кондёров у компьютерного БП.

В любом случае, какая-нить жрущая микросхема даёт больше импульсных помех, чем БП, поэтому кондёры ставят непосредственно рядом с нагрузкой, т.е. бесполезно этими ёмкостями обкладывать сам БП.


ЕМ>В БП на переменный ток большие емкости на выходе не поставишь.

Эээ... ))

В общем, если стабилизатор переменного напряжения синхронизирован с частотой сети, то этого и не требуется, в отличие от стабилизатора постоянки, где кондёры после моста должны держать заряд в паузах между полупериодами.

Я как-то смотрел выход этих маломощных бытовых генераторов (единицы киловольт или около десятка) под нагрузкой — там практически срезались пики синусоид.
Я почему и предложил поднять напряжение генератора, т.к. поднимается среднее напряжение, а не пиковое синусоидное, когда генератор работает на стабилизатор с диодным мостом и батареей кондёров по входу.


V>>Эти 4 киловатта высокочастотной переменки примерно как 10-15 киловатт из обычного сварочного аппарата по возможностям плавки шва — четвёркой варил запросто.
ЕМ>Я сам сваркой только баловался, опыта практически нет, но, по отзывам, с традиционными переносными инверторными аппаратами на ток 160-180 А (3-5 кВт), четверку используют вполне себе рутинно.

Когда я последний раз смотрел инверторы — высокочастотные шли в основном на постоянку и их надо каждые 15-20 минут выключать для охлаждения.

А которые шли инверторы на переменку — там оперировали единицами килогерц и тоже надо было периодически отключать.

Сейчас уже, смотрю, идёт от 30 кГц переменки.
Часто уже со специальной обвязкой для дуговой варки нержавейки и с механизмом подачи проволоки.
Но они относительно маломощные всё-равно.

А достаточно мощные стоят сразу резко дороже.

На самом деле у меня без проблем тогда не обошлось, конечно. ))
Обычный сварочный рукав не работал — пришлось делать самому укороченный многожильный с изоляцией жил.

Т.к. обычный многожильный кабель (без изоляции жил) на тех частотах переменки ведёт себя как сплошной провод, т.е. тупо отжирает часть мощности и греется.


V>>импульсные трансформаторы в диапазонах на 2-3 киловатта для неоновых реклам я мотал на сердечники строчников советских телевизоров. ))
ЕМ>Какие там были требования по форме напряжения?

К форме никаких, требование к напряжению — примерно киловольт на метр погонный (зависит от состава смеси газа, т.е. от цвета).

Традиционно неоновые рекламы озвучивались высоковольтными трансформаторами на 50/60 Гц.
(иногда десятки киловольт)

У них одно плохо — они примерно от середины бедра и до пояса размерами.
А тут небольшая коробочка. ))

А не, там еще второе плохо — напряжение поджига намного выше напряжения горения, поэтому там еще последовательное балластное сопротивление, которое кушает примерно половину мощности очень дорогого трансформатора.

И еще эти трансформаторы часто горят именно на включении/выключении, т.е. мигающая реклама выводит регулярно эти трансформаторы из строя, их постоянно заново мотают, и такая дребедень бесконечно по кругу.

А у меня плавный поджиг, регулировка яркости, произвольное по частоте и огибающей яркости мигание и т.д.


ЕМ>Кроме неоновой рекламы, допускалось подключение произвольных потребителей?

Тогда не думал, а потом увидел китайское всякое барахло — это лампы-шары (и не только шары) с красивым дуговым разрядом.
Это тоже высокочастотное питание на тех же газах в колбе.

Но набаловался тогда от души, конечно.
Достаточно было подвести к трубке всего один конец от такого БП (другой просто в воздухе).

А за другой конец трубки берёшься голой рукой — и трубка вспыхивает!
Прям меч джидая! ))

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

V>>При большой частоте ШИМ, индуктивность входного фильтра малая.
ЕМ>Она в любом случае пропорциональна мощности.

Главное, что обратно пропорциональна частоте.
Ведь мощность дана сверху, а частотой можем играть — например, поднять на пару порядков.


V>>У меня на свараппарате на ~40 кГц (не помню точную частоту) была небольшая встречная катушка на небольшом сердечнике от маломощного трансформатора 50 Гц по входу сети и высокочастотный шунтирующий конденсатор небольшой ёмкости.
V>>Смотрел хорошим осциллографом напряжение на входе — всё отсекается замечательно.
ЕМ>Во время работы, при мощности в 3-5 кВт?

Разумеется.
Холостой ток там минимальный — это небольшая балластная нагрузка по вторичке, чтобы импульсы не улетали в бесконечность при разомкнутой цепи.


V>>При этом размер силового трансформатора у современных БП крохотный, при кратно большей выдаваемой мощности (когда-то было ~200 Вт, сейчас под киловатт).
ЕМ>В БП на постоянный ток важную роль играет большая емкость выходного фильтра.

Наоборот, емкость выходных кондёров на порядки меньше ёмкости входных кондёров у компьютерного БП.

В любом случае, какая-нить жрущая микросхема даёт больше импульсных помех, чем БП, поэтому кондёры ставят непосредственно рядом с нагрузкой, т.е. бесполезно этими ёмкостями обкладывать сам БП.


ЕМ>В БП на переменный ток большие емкости на выходе не поставишь.

Эээ... ))

В общем, если стабилизатор переменного напряжения синхронизирован с частотой сети, то этого и не требуется, в отличие от стабилизатора постоянки, где кондёры после моста должны держать заряд в паузах между полупериодами.

Я как-то смотрел выход этих маломощных бытовых генераторов (единицы киловатт или около десятка) под нагрузкой — там практически срезались пики синусоид.
Я почему и предложил поднять напряжение генератора, т.к. поднимается среднее напряжение, а не пиковое синусоидное, когда генератор работает на стабилизатор с диодным мостом и батареей кондёров по входу.


V>>Эти 4 киловатта высокочастотной переменки примерно как 10-15 киловатт из обычного сварочного аппарата по возможностям плавки шва — четвёркой варил запросто.
ЕМ>Я сам сваркой только баловался, опыта практически нет, но, по отзывам, с традиционными переносными инверторными аппаратами на ток 160-180 А (3-5 кВт), четверку используют вполне себе рутинно.

Когда я последний раз смотрел инверторы — высокочастотные шли в основном на постоянку и их надо каждые 15-20 минут выключать для охлаждения.

А которые шли инверторы на переменку — там оперировали единицами килогерц и тоже надо было периодически отключать.

Сейчас уже, смотрю, идёт от 30 кГц переменки.
Часто уже со специальной обвязкой для дуговой варки нержавейки и с механизмом подачи проволоки.
Но они относительно маломощные всё-равно.

А достаточно мощные стоят сразу резко дороже.

На самом деле у меня без проблем тогда не обошлось, конечно. ))
Обычный сварочный рукав не работал — пришлось делать самому укороченный многожильный с изоляцией жил.

Т.к. обычный многожильный кабель (без изоляции жил) на тех частотах переменки ведёт себя как сплошной провод, т.е. тупо отжирает часть мощности и греется.


V>>импульсные трансформаторы в диапазонах на 2-3 киловатта для неоновых реклам я мотал на сердечники строчников советских телевизоров. ))
ЕМ>Какие там были требования по форме напряжения?

К форме никаких, требование к напряжению — примерно киловольт на метр погонный (зависит от состава смеси газа, т.е. от цвета).

Традиционно неоновые рекламы озвучивались высоковольтными трансформаторами на 50/60 Гц.
(иногда десятки киловольт)

У них одно плохо — они примерно от середины бедра и до пояса размерами.
А тут небольшая коробочка. ))

А не, там еще второе плохо — напряжение поджига намного выше напряжения горения, поэтому там еще последовательное балластное сопротивление, которое кушает примерно половину мощности очень дорогого трансформатора.

И еще эти трансформаторы часто горят именно на включении/выключении, т.е. мигающая реклама выводит регулярно эти трансформаторы из строя, их постоянно заново мотают, и такая дребедень бесконечно по кругу.

А у меня плавный поджиг, регулировка яркости, произвольное по частоте и огибающей яркости мигание и т.д.


ЕМ>Кроме неоновой рекламы, допускалось подключение произвольных потребителей?

Тогда не думал, а потом увидел китайское всякое барахло — это лампы-шары (и не только шары) с красивым дуговым разрядом.
Это тоже высокочастотное питание на тех же газах в колбе.

Но набаловался тогда от души, конечно.
Достаточно было подвести к трубке всего один конец от такого БП (другой просто в воздухе).

А за другой конец трубки берёшься голой рукой — и трубка вспыхивает!
Прям меч джидая! ))