Господа, подскажите, пожалуйста, какое авто более-менее оптимально из следующего списка:
1. Toyota RAV4 2017
2. Huyinday Tukson 2017
3. Nissan Quashkai 2017 комплектация LE полный привод, вариатор, бензин
4. Kia SportAge 2017 аналогичная комплектация с полным приводом, бензин
В процессе гугления нашёл информацию, что RAV4 обладает достаточно внушительным набором багов:
— сильнейший стук рычагов задней подвески
— постоянные сбои блока управления приводом крышки багажника
— быстро облезает рулевое колесо
— скрип втулок стабилизатора
— частые сбои ЭБУ
— быстрое появление "сверчков" в салоне
— категорически жесткая пластмасса в салоне, я бы даже сказал что дубовая. И ещё очень гремучая. Как вариант — разбирать и клеить на стыки мягкие прокладки-вставки
— недолгий срок службы привода ГРМ
— часто нужна смена всех четырех картриджей в стойках
— датчик давления масла советуют заменить сразу после покупки
— в салоне при скорости 110-120 км/ч мне показалось чуть шумнее, чем в Кашкае. Шины причём в обоих машинах стояли одинаковые.
— по простору салона RAV4 почти идентичен Quashkai (4605x1845x1670 у RAV4 против 4377х1837х1595 у второго авто), причём эргономика и качество отделки у Кашкая существенно лучше
— ТО надо делать каждые 10 тыс км (у Кашкая — каждые 15 тыс км)
— цена у RAV4 какая-то неадекватная (2,209 млн за полный привод, 6 АКПП и бензиновый двигатель). И это на фоне того, что вполне оснащённая конфигурация Quashkai LE стоит 1,479 млн (вариатор, бензиновый двигатель, полный привод)
Про СпортЭйдж и вовсе всё грустнее.
Тем не менее, многие берут именно этот RAV4. Статистики продаж этой машины у меня нет, но на дорогах эта машина встречается иногда даже чаще, чем Кашкай/СпортЭйдж. Туксон крайне редко вижу на дорогах.
Что хотелось бы:
1. Бензиновый двигатель 140-180 л.с. с возможностью недорогой и надёжной форсировки с помощью чип-тюнинга и перепрошивки
2. Дорожный просвет от 200 мм
3. Полный привод
4. АКПП (желательно как минимум 8 ступенчатую). Чем больше ступеней, тем наиболее вероятно, что автомат подберёт оптимальный режим работы и сэкономит топливо и ресурс двигателя. Как я понимаю, все вариаторы категорически не любят пробуксовку в снегу и буксирование тяжестей.
5. Хорошая комплектация (видимокамера кругового дозора + датчики парковки спереди и сзади, как можно больше электронных помощников движения, активированный круиз-контроль и т.д.)
6. Надёжная мягкая подвеска (режим езды трасса/город примерно 10/90)
7. Ширина авто от 1830 мм (чтобы сзади было более-менее 3 полноценных места для сидения), просторный багажник
8. Общая неломучесть (поделки VAG исключаю сразу)
9. Бюджет до 1,7 млн. Готов рассмотреть варианты б/у 2-4-леток
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Господа, подскажите, пожалуйста, какое авто более-менее оптимально из следующего списка:
W>1. Toyota RAV4 2017 W>2. Huyinday Tukson 2017 W>3. Nissan Quashkai 2017 комплектация LE полный привод, вариатор, бензин W>4. Kia SportAge 2017 аналогичная комплектация с полным приводом, бензин
W>Что хотелось бы: W>1. Бензиновый двигатель 140-180 л.с. с возможностью недорогой и надёжной форсировки с помощью чип-тюнинга и перепрошивки W>2. Дорожный просвет от 200 мм
... W>9. Бюджет до 1,7 млн. Готов рассмотреть варианты б/у 2-4-леток
Под твои требования цена на РАВ4 начинается от 1985000р.
Тогда в список можно включить киа Соренту. Багажник — мечта оккупанта, всяких финтифлюшек навалом, тестдрайвил пару лет назад, мне понравилось.
Изучи, цены за 2017-й год вроде бы предлагают неплохие.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>1. Toyota RAV4 2017 W>2. Huyinday Tukson 2017 W>3. Nissan Quashkai 2017 комплектация LE полный привод, вариатор, бензин W>4. Kia SportAge 2017 аналогичная комплектация с полным приводом, бензин
Мне тут в прокате дали Форд Кугу. А потом через 3000 км. отняли, и дали Ниссан Кашкай.
В общем, чисто органолептически мне Форд понравился гораздо больше, хоть Ниссан был весь из себя набитый электроникой, а Форд довольно простецкий. Какой-то он более обстоятельный и вменяемый, а бы сказал. В общем, добавь в свой список.
W>4. АКПП (желательно как минимум 8 ступенчатую). Чем больше ступеней, тем наиболее вероятно, что автомат подберёт оптимальный режим работы и сэкономит топливо и ресурс двигателя. Как я понимаю, все вариаторы категорически не любят пробуксовку в снегу и буксирование тяжестей.
Я бы посоветовал искать гидромеханическую АКПП — ту, которая с гидротрансформатором и планетарными рядами. Она очень комфортна на скольском, и в ней нет сцепления, которое ты поджариваешь, когда два часа ползешь со скоростью 3 км/ч в пробке.
Но только такую теперь хрен найдешь. Роботы и вариаторы ее отовсюду вытесняют, потому что они дешевле в производстве (но не в ремонте!) и чуть больше экономят топливо.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Господа, подскажите, пожалуйста, какое авто более-менее оптимально из следующего списка:
W>1. Toyota RAV4 2017 W>2. Huyinday Tukson 2017 W>3. Nissan Quashkai 2017 комплектация LE полный привод, вариатор, бензин W>4. Kia SportAge 2017 аналогичная комплектация с полным приводом, бензин
Я бы на твоем месте взял бы Hyundai ix35. Одноклассник Kia Sportage, но намного лучше чем Kia.
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Я бы на твоем месте взял бы Hyundai ix35. Одноклассник Kia Sportage, но намного лучше чем Kia.
Я б не стал советовать ix35 никому (за остальных не знаю), жуткая машина в смысле подвески и рулежки при самой обычной езде по обычному шоссе. В местном прокате в том же классе дают клюгера или исктрейл — так вот они — совершенно другая лига.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Господа, подскажите, пожалуйста, какое авто более-менее оптимально из следующего списка:
W>1. Toyota RAV4 2017 W>2. Huyinday Tukson 2017 W>3. Nissan Quashkai 2017 комплектация LE полный привод, вариатор, бензин W>4. Kia SportAge 2017 аналогичная комплектация с полным приводом, бензин
W>В процессе гугления нашёл информацию, что RAV4 обладает достаточно внушительным набором багов: W>- сильнейший стук рычагов задней подвески W>- постоянные сбои блока управления приводом крышки багажника
На новых машинах проблема исправлена W>- быстро облезает рулевое колесо
Как и у всех. W>- скрип втулок стабилизатора
Скрип начинается с пробега примерно 50-60 тыс, втулки стоят 300-500 руб. Вообще копейки. W>- частые сбои ЭБУ
Нет такого. W>- быстрое появление "сверчков" в салоне
Нет такого. W>- категорически жесткая пластмасса в салоне, я бы даже сказал что дубовая. И ещё очень гремучая. Как вариант — разбирать и клеить на стыки мягкие прокладки-вставки
Жесткая, но достаточно надежная и не гремучая. W>- недолгий срок службы привода ГРМ
Нет такого. W>- часто нужна смена всех четырех картриджей в стойках
Нет такого. W>- датчик давления масла советуют заменить сразу после покупки
Вообще полнейшая глупость. W>- по простору салона RAV4 почти идентичен Quashkai (4605x1845x1670 у RAV4 против 4377х1837х1595 у второго авто), причём эргономика и качество отделки у Кашкая существенно лучше
Если заранее решил купить кашкай и катался на РАВ4, только для того что бы убедить себя в выборе — наверное так и есть. Но тогда и ездить было не обязательно, просто решаешь что отделка говно и все.
W>- ТО надо делать каждые 10 тыс км (у Кашкая — каждые 15 тыс км)
А масло дольше и не живет.
W>- цена у RAV4 какая-то неадекватная (2,209 млн за полный привод, 6 АКПП и бензиновый двигатель). И это на фоне того, что вполне оснащённая конфигурация Quashkai LE стоит 1,479 млн (вариатор, бензиновый двигатель, полный привод)
И это на фоне того что у кашкая говно двигатель и вариатор, а ты сравниваешь с гидротрансформатором и кучей опций.
W>Про СпортЭйдж и вовсе всё грустнее.
Основная проблема это двигатель 2-х литровый у спортажа.
W>Что хотелось бы: W>1. Бензиновый двигатель 140-180 л.с. с возможностью недорогой и надёжной форсировки с помощью чип-тюнинга и перепрошивки
Чип тюнинг на бензинке почти ничего не дает, хочешь большой прибавки от чипа — покупай дизель. Его можно распиперивать очень сильно, только смотри, коробку не убей большим моментом.
W>9. Бюджет до 1,7 млн. Готов рассмотреть варианты б/у 2-4-леток
Ну вот с этого и нужно было начинать, а то выбрал тойоту за 2.2 и обосрал.
X-Trial чуть больше, чем Кашкай и оба построены на одной и той же платформе. Однако, X-Trial почему-то очень сильно ругают повсеместно. Чем это может быть вызвано? Есть у Вас какая-либо информация касательно этой машины?
Также подскажите по поводу Hyundai Satana Fe. Машину называют Сатаной неспроста (как это следует из названия) — у неё дьявольский характер и непредсказуемость?
Фольксваген Тингуан вроде бы неплохая внешне, но её портят DSG, плохая ходовая, общая ненадёжность и хлипкость, высокая цена владения.
В целом, выбор невелик?
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
W>>- скрип втулок стабилизатора D>Скрип начинается с пробега примерно 50-60 тыс, втулки стоят 300-500 руб. Вообще копейки. W>>- частые сбои ЭБУ D>Нет такого.
Увы, есть. Инфа подтверждённая, случаев достаточно много. Связывался с владельцами этих авто на дроме и на других околоавтомобильных сайтах.
W>>- быстрое появление "сверчков" в салоне D>Нет такого.
W>>- категорически жесткая пластмасса в салоне, я бы даже сказал что дубовая. И ещё очень гремучая. Как вариант — разбирать и клеить на стыки мягкие прокладки-вставки D>Жесткая, но достаточно надежная и не гремучая.
Увы, объективная проверенная информация есть
W>>- недолгий срок службы привода ГРМ D>Нет такого.
Присутствует. Подтвердили сразу несколько владельцев более-менее свежих авто с пробегом менее 50 тыс км.
W>>- часто нужна смена всех четырех картриджей в стойках D>Нет такого.
Присутствует и такая болячка. Нужно запастись терпением и деньгами, чтобы отремонтироваться недорого.
W>>- датчик давления масла советуют заменить сразу после покупки D>Вообще полнейшая глупость.
Не соглашусь. Но это всё субъективно. Одно дело ездить на авто аккуратно и осмотрительно. Другое дело — ничего не чинить/не смотреть и в итоге через недолгое время получить ржавое корыто на утилизацию.
W>>- по простору салона RAV4 почти идентичен Quashkai (4605x1845x1670 у RAV4 против 4377х1837х1595 у второго авто), причём эргономика и качество отделки у Кашкая существенно лучше D>Если заранее решил купить кашкай и катался на РАВ4, только для того что бы убедить себя в выборе — наверное так и есть. Но тогда и ездить было не обязательно, просто решаешь что отделка говно и все.
W>>- ТО надо делать каждые 10 тыс км (у Кашкая — каждые 15 тыс км) D>А масло дольше и не живет.
Если учитывать ещё и мото-часы, проводимые в пробках, то и того меньше. Учитывая пробки московского региона, IMHO, масло надо менять каждые 5-6 тыс км.
W>>- цена у RAV4 какая-то неадекватная (2,209 млн за полный привод, 6 АКПП и бензиновый двигатель). И это на фоне того, что вполне оснащённая конфигурация Quashkai LE стоит 1,479 млн (вариатор, бензиновый двигатель, полный привод) D>И это на фоне того что у кашкая говно двигатель и вариатор, а ты сравниваешь с гидротрансформатором и кучей опций.
Двигатели сейчас у всех говно. Миллионников уже давно не выпускают.
Более-менее надёжные двигатели, которые без тотальной переборки могут пройти 300 тыс км — Kia-Hyundai G4KE / Mitsubishi 4B12, Toyota 2GR-FE и 2GR-FSE. До 500 тыс км. доживают вообще единицы.
W>>Про СпортЭйдж и вовсе всё грустнее. D>Основная проблема это двигатель 2-х литровый у спортажа.
Согласен. Корейцы недолговечны. Это как новогодняя ёлка — красиво..., но всего лишь на короткий срок. Потом либо в мусорный бак, либо на тотал (если это искусственная ёлка).
W>>Что хотелось бы: W>>1. Бензиновый двигатель 140-180 л.с. с возможностью недорогой и надёжной форсировки с помощью чип-тюнинга и перепрошивки D>Чип тюнинг на бензинке почти ничего не дает, хочешь большой прибавки от чипа — покупай дизель. Его можно распиперивать очень сильно, только смотри, коробку не убей большим моментом.
Странно, что все гоночные машины исключительно бензиновые (Формула № 1 в частности).
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Согласен. Корейцы недолговечны. Это как новогодняя ёлка — красиво..., но всего лишь на короткий срок. Потом либо в мусорный бак, либо на тотал (если это искусственная ёлка).
Ты троллишь что ли ?
Моему корейцу пошёл 7ой год. Пробег почти 100тыс. За все время только ТО + замена тормозных дисков/колодок/дворников/ламочки в фарах. Ещё аккумулятор превентивно перед этой зимой, исключительно по-возрасту.
Не ломалось ничего. Т.е. вообще ничего. Даже амморты все родные. И ступичные подшипники (которыми меня пытался пугать AndrewVK, начитавшись форумов).
Этой весной планирую тормозуху и охлаждайку сменить, бо пора.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
W>>1. Бензиновый двигатель 140-180 л.с. с возможностью недорогой и надёжной форсировки с помощью чип-тюнинга и перепрошивки D>Чип тюнинг на бензинке почти ничего не дает, хочешь большой прибавки от чипа — покупай дизель. Его можно распиперивать очень сильно, только смотри, коробку не убей большим моментом.
Ответ неверный.
Чип тюнинг на атмосфернике ничего не даёт. А дизель или бензин — по барабану. Ньюанс в том, что атмо-дизели остались только на тракторах, бо не едут они никак и никуда. Чтобы дизель хоть немного стал похож на мотор ему нужна турбина, а то и не одна.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Увы, есть. Инфа подтверждённая, случаев достаточно много. Связывался с владельцами этих авто на дроме и на других околоавтомобильных сайтах.
W>Увы, объективная проверенная информация есть
W>Присутствует. Подтвердили сразу несколько владельцев более-менее свежих авто с пробегом менее 50 тыс км.
W>Присутствует и такая болячка. Нужно запастись терпением и деньгами, чтобы отремонтироваться недорого.
W>Не соглашусь. Но это всё субъективно. Одно дело ездить на авто аккуратно и осмотрительно. Другое дело — ничего не чинить/не смотреть и в итоге через недолгое время получить ржавое корыто на утилизацию.
Просто зайди на 4rav.ru и прочитай. А это вот звонил кому то, связывался с кем то и прочая фигня — это просто отмаза для себя, как я уже сказал выше. Хочешь настоящую статистику, заходи и читай 4rav.ru. И никуда не звони.
Я не троллю, а очень внимательно читаю Ваши сообщения, ставлю оценки, наиболее важные сообщения сохраняю себе в файлик.
AndrewVK очень уважаю и доверяю его опыту. Андрей Владимирович очень мудро и грамотно поступил, предупредив о возможной скорой неисправности.
Начнём с того, что Вы ездите очень и очень аккуратно, осторожно. А для езды "по говнам" у Вас есть легендарный Хантер (128 л.с. в документах, а фактически 143 л.с.)
Так? Так!
Поэтому согласен с Вами, что корейцев покупать нужно только подготовленным автоспециалистам.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Ответ неверный. IID>Чип тюнинг на атмосфернике ничего не даёт. А дизель или бензин — по барабану. Ньюанс в том, что атмо-дизели остались только на тракторах, бо не едут они никак и никуда. Чтобы дизель хоть немного стал похож на мотор ему нужна турбина, а то и не одна.
IID>Турбо-бензинки чипуются ничуть не хуже дизелей.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
W>>Согласен. Корейцы недолговечны. Это как новогодняя ёлка — красиво..., но всего лишь на короткий срок. Потом либо в мусорный бак, либо на тотал IID>Ты троллишь что ли ? IID>Моему корейцу пошёл 7ой год. Пробег почти 100тыс. За все время только ТО + замена
Моему RAV4 в этом году 20. Не буду рассказывать, что я в нем менял, всё равно не поверят. А корейцы — недолговечны
Здравствуйте, _AND, Вы писали:
_AN>Выбирать из этих. Я бы наверное Кашкай выбрал, но Киа тоже вполне ОК.
У Спортаджа на самом деле то ли 165, то ли 168 лошадей. Движок задавлен прошивкой до 150, чтобы вписаться в рамки по налогам. Фиксится европейской прошивкой. Просвет у него маленький (170 кажется).
Кашкай меньше по габаритам, он из другого класса по сравнению с другими машинами из списка.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>AndrewVK очень уважаю и доверяю его опыту. Андрей Владимирович очень мудро и грамотно поступил, предупредив о возможной скорой неисправности.
Прикол в том, что "предупредил" он 6 лет назад, что ступичные, якобы, слабое место и скоро накроются. Прогноз не оправдался.
W>Начнём с того, что Вы ездите очень и очень аккуратно, осторожно.
Продолжая историю со ступичными.
Я несколько раз влетал в ямы так, что гнул диски, и их приходилось править. Один раз даже покрышку убил, а диск пришлось варить аргоном. Он теперь на запаске. Ступичные, тем не менее, не сдохли.
Десятки раз возил ~500кг (люди + вещи) на большие расстояния (2ткм) и на большой скорости. Амморты не сдохли. Пружины не просели.
W>А для езды "по говнам" у Вас есть легендарный Хантер (128 л.с. в документах, а фактически 143 л.с.) W>Так? Так!
Для езды по говнам у меня даже два УАЗа
Двигатели у обоих одинаковы, КПП и РК тоже. Возможно потом и мосты унифицирую. Так что второй может быть донором для первого.
Один для говен-говен-говен. Переделано почти всё.
Второй для просто говен. Сток.
W>Поэтому согласен с Вами, что корейцев покупать нужно только подготовленным автоспециалистам.
Корейцы ЕМНИП в 2014 году по американскому рейтингу надёжности вышли со второго на первое место, сместив Тойоту, многолетнего лидера. Так что не стоит мыслить стереотипами.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Господа, подскажите, пожалуйста, какое авто более-менее оптимально из следующего списка:
W>1. Toyota RAV4 2017 W>2. Huyinday Tukson 2017 W>3. Nissan Quashkai 2017 комплектация LE полный привод, вариатор, бензин W>4. Kia SportAge 2017 аналогичная комплектация с полным приводом, бензин
Из этого списка я бы однозначно брал РАВ4 гибрид (он несколько шустрее бензинки). У него радар в базе (по крайней мере у нас).
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Также подскажите по поводу Hyundai Satana Fe. Машину называют Сатаной неспроста (как это следует из названия) — у неё дьявольский характер и непредсказуемость?
Машина называется Santana Fe — Святая Вера, а не Сатана. Наверное, придется тебе епитимью за подобное отбыть.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Из этого списка я бы однозначно брал РАВ4 гибрид (он несколько шустрее бензинки). У него радар в базе (по крайней мере у нас).
В России гибрид официально не продается дилерами тойота.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>В России гибрид официально не продается дилерами тойота.
Посмотрел, чего у вас там дают — там даже дизель есть! Хотя почему-то только с некоторыми тримами
Я бы взял топ трим с 2.5 бензинкой.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Но только такую теперь хрен найдешь. Роботы и вариаторы ее отовсюду вытесняют, потому что они дешевле в производстве (но не в ремонте!) и чуть больше экономят топливо.
Вот это мне почему-то непонятно. Если покупатель готов проголосовать рублем за гидроавтомат, а таких довольно много, то почему их все равно заменяют? Выбор реально сужается в разы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Господа, подскажите, пожалуйста, какое авто более-менее оптимально из следующего списка:
W>1. Toyota RAV4 2017
Были бы средства, я бы рассматривал этот (но не читал про него и о проблемах не знаю): всяких полезных и приятных плюшек там, показалось, больше чем в остальных. Но с автоматом надо брать 2.5л (двушки с вариатором), а это сильно дороже других из списка в максимальной комплектации. Вариатор просто подороже :о)
W>2. Huyinday Tukson 2017
В максималке около 2М стоит, но как-то субъективно понравился меньше спортэйджа и даже меньше кашкая.
W>3. Nissan Quashkai 2017 комплектация LE полный привод, вариатор, бензин
Взял в итоге этот (только ещё со стеклянной крышей). Едет отлично, я всем доволен, кроме нескольких не критичных мелочей. Вчера как раз был на заводе, где их собирают.
W>4. Kia SportAge 2017 аналогичная комплектация с полным приводом, бензин
Показался изнутри поменьше кашкая, но всё-таки автомат. Тест драйв сильно понравился, ездили по грунтовке там, где никого нет.
W>- по простору салона RAV4 почти идентичен Quashkai (4605x1845x1670 у RAV4 против 4377х1837х1595 у второго авто), причём эргономика и качество отделки у Кашкая существенно лучше
Но багажник у рава заметно больше.
W>- ТО надо делать каждые 10 тыс км (у Кашкая — каждые 15 тыс км) W>- цена у RAV4 какая-то неадекватная (2,209 млн за полный привод, 6 АКПП и бензиновый двигатель). И это на фоне того, что вполне оснащённая конфигурация Quashkai LE стоит 1,479 млн (вариатор, бензиновый двигатель, полный привод)
Тут да :о(
W>5. Хорошая комплектация (видимокамера кругового дозора + датчики парковки спереди и сзади, как можно больше электронных помощников движения, активированный круиз-контроль и т.д.)
В кашкае с этим всё отлично прям с завода. плюс тонировка сзади, стальная защита картера и т.п.
W>6. Надёжная мягкая подвеска (режим езды трасса/город примерно 10/90)
Мне очень нравится, но пассажиры считают, что жёстковато ("хотя, конечно, не так, как у корейцев")
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Зачем люди берут недоразумение (кроссовер)- выше моего понимания. Дошло уже до того, что продают т.н. "кроссоверы" на платформе от суб-компакта, и пипл это всё разметает с площадок дилеров. Но если хочется именно гидроавтомат и не субкомпакт-СУВ, то мазда cx5 такие емнип, возможно и у форда что-то такое есть, ибо они часто шарят платформу с маздой.
Тоёта есть тоёта. Её купишь, она не сломается ни разу и потом продашь дороже, чем купил. За это её и любят. А по твоим требованиям хорошо подходит дастер.
Возникли некоторые вопросы:
1. Правда ли, что Кашкай сильно тошнит, так как двигатель задушен на 144 л.с. и весьма ощутимо тупит вариатор? Удалось ли хоть как-то раскочегарить авто с помощью чип-тюнинга а перепрошивки?
2. У Вас полный привод? Как реализован полный привод в Кашкае? Через вискозомуфту?
3. Почему такой большой расход топлива? Многие пишут про 12-13 литров в городе при спокойном режиме езды и около 10 литров на трассе?
4. По качеству шумоизоляции нареканий нет? Понятное дело, что авто очень бюджетное и рассчитывать на что-то достойное тут не стоит.
5. Как в салоне? Уютные ли сидения? Чувствуется ли усталость после не очень длительных поездок (200+ км)?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Возникли некоторые вопросы: W>1. Правда ли, что Кашкай сильно тошнит, так как двигатель задушен на 144 л.с. и весьма ощутимо тупит вариатор? Удалось ли хоть как-то раскочегарить авто с помощью чип-тюнинга а перепрошивки?
Вариатор работает отлично, тошнит разве что в эко-режиме, но он для того и нужен :о)) С отключённым мне хватает.
W>2. У Вас полный привод? Как реализован полный привод в Кашкае? Через вискозомуфту?
Полный. Не залезал, не смотрел.
W>3. Почему такой большой расход топлива? Многие пишут про 12-13 литров в городе при спокойном режиме езды и около 10 литров на трассе?
Я особенно не засекаю. Бортовой после поездки пишет и восемь с чем-то и больше десяти бывает. Лучший сейчас 7.5. Четвёртый месяц ездим, может ещё что не стабилизировалось, я не парюсь особо. Заправляемся раз в пять-шесть дней.
W>4. По качеству шумоизоляции нареканий нет? Понятное дело, что авто очень бюджетное и рассчитывать на что-то достойное тут не стоит.
Нет, даже с шипами сейчас. Шумит и шумит, не мешает.
W>5. Как в салоне? Уютные ли сидения? Чувствуется ли усталость после не очень длительных поездок (200+ км)?
Так далеко ещё не ездили, но пока всем доволен.
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
H>Как владелец кроссовера отвечаю:
H>1) багажник вменяемого размера;
Что? С каких пор у сув появился багажник?
H>2) клиренс;
Что? +2 см ?
H>3) полный привод.
Без блокировок- для треков не подходит. Для гонок тем более не подходит.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>X3 в более-менее приемлемой конфигурации стоит ~4 026 200 рублей. По цене владения дико дорогой.
легко видеть, что х3 2014 года начинаются от 1.5млн. (200тыр запас по бюджету)
Ездить это будет намного лучше, чем то, что было в списке.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Вот это мне почему-то непонятно. Если покупатель готов проголосовать рублем за гидроавтомат, а таких довольно много, то почему их все равно заменяют? Выбор реально сужается в разы.
В спецификации машины в среднем даже не написано, что так за автомат стоит. Полагаю, большинство покупателей о таких вопросах даже не задумывается.
В принципе, сейчас все помешаны на "экологии" (копеешном уменьшении расхода). Здесь, конечно, роботы с двумя сцеплениями побеждают. Интересно, за время от покупки машины до ремонта АКПП получается наэкономить на керосине цену этого самого ремонта?
Кстати, я посмотрел, чего сейчас в Форд Кугу кладут. Там, как раз, гидроавтомат, совместная разработка Форда и Опеля. Считается неплохим (хотя Айсиновский, который ставили раньше, был лучше). По-моему, надо брать, пока его на ПоверШифт не поменяли.
Чем плоха PowerShift? Тотального отзыва машин с этой коробкой не было, на обочине дорог Фордов с такой коробкой не встречал, на слуху и на форумах гнусной информации об этой коробке также нет.
Получается, что SUV — это лишь чуть приподнятая и раздутая по габаритам обычная "пузотёрка"? Причём "раздуты" бывают и все детские болячки и проблемы, присущие пузотёркам. Так?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>В спецификации машины в среднем даже не написано, что так за автомат стоит. Полагаю, большинство покупателей о таких вопросах даже не задумывается.
Кто-то задумывается. Я вот, при выборе, готов переплатить. Речь же об опции.
Pzz>В принципе, сейчас все помешаны на "экологии" (копеешном уменьшении расхода). Здесь, конечно, роботы с двумя сцеплениями побеждают. Интересно, за время от покупки машины до ремонта АКПП получается наэкономить на керосине цену этого самого ремонта?
Да дело не в керосине. Если так печешься об экологии и экономии — езди на велосипеде и ОТ, будет экологичнее и дешевле даже на такси, а если тебе важен комфорт, то бери то, что комфортнее. А вот эти полумеры за счет всего остального выглядят глупо.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Чем плоха PowerShift? Тотального отзыва машин с этой коробкой не было, на обочине дорог Фордов с такой коробкой не встречал, на слуху и на форумах гнусной информации об этой коробке также нет.
проблемная очень. На форумах инфы море, да даже в салоне мне менеджер сразу сказал, что модель с PowerShift лучше не брать, а смотреть на более богатые комплектации, где гидроавтомат стоит.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Чем плоха PowerShift? Тотального отзыва машин с этой коробкой не было, на обочине дорог Фордов с такой коробкой не встречал, на слуху и на форумах гнусной информации об этой коробке также нет.
Не знаю, чем он плох, но я предпочитаю гидроавтоматы, а повершифт не из их числа.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Получается, что SUV — это лишь чуть приподнятая и раздутая по габаритам обычная "пузотёрка"? Причём "раздуты" бывают и все детские болячки и проблемы, присущие пузотёркам. Так?
Да, ее заводят, нажимают на газ, и затыкают выхлопную трубу специальной пробочкой. Она и раздувается.
Казалось бы, в результате этой незамысловатой операции цена машины сильно увеличиваться не должна. Но поскольку некоторые лопаются, то в цену успешно раздутого кроссовера входит и доля цены не переживших раздувания экземпляров. Кстати, именно поэтому чем больше кроссовер, тем больше цена.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Что? С каких пор у сув появился багажник?
Chevrolet Tahoe с сотоварищами смотрят на тебя с твоим Лансером с огромным удивлением и спрашивают — а у
кого багажник больше-то?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
H>>1) багажник вменяемого размера; Тё>Что? С каких пор у сув появился багажник?
В багажник моего Outlander XL влезает до 5 (пяти) унициклов (и это я задний ряд вперед не двигал!) + хозяева внутрь. Для оценки размера девайсов — фотко, мой рост 182, это фэт-уницикл с 4.8" шиповкой.
Вот любим мы толпами кататься за городом, а любители охоторыбалки и дачники найдут чем другим забить багажник.
H>>2) клиренс; Тё>Что? +2 см ?
У моей где-то между 215 и 225. Пока хватает.
H>>3) полный привод. Тё>Без блокировок- для треков не подходит. Для гонок тем более не подходит.
В оффроад не езжу, хотя если условия подходящие, могу и по грунтовочке срезать. Еще ты видимо не знаешь, какие бывают в Тверской области дороги. Потому только R16 и 70-й профиль, на своей спортивной изоленте "гоняй" сам. А я уж по трассе на круизе как-нить свои 110 км/ч буду тошнить.
Ну а у ниссан сентра багажник 430л. Сравним с багажником большого седана? Т.н. «багажник» хатчей и приподнятых хатчей- тряпочная крышечка на резинке от трусов. Вещи фактически в салоне и ничем не зафиксированы.
H>>>2) клиренс; Тё>>Что? +2 см ? SVZ>Эти самые "+2" (а возможно и "+3") позволяют безнаказанно парковаться. SVZ>
ЧХ «пузотёрки» так же нависают мордой на поребриком. no dramas. H>>>3) полный привод. Тё>>Без блокировок- для треков не подходит. Для гонок тем более не подходит. SVZ>Зато подходит для выезда из нечищенного двора.
У меня никогда не было проблем с выездом со двора А вот по грунтовкам где я ездил- у СУВ проблемы. SVZ>А гонки оставим владельцам лансера Шарпкодеру.
Банально на ланцере ехать безопаснее за счёт на порядок лучшей управляемости.
А как же древние старые авто из 90ых? Те же самые легендарные неубиваемые Аудио А80 (причём с нормальной такой АКПП, которая ходит по 500-700 тысяч), а также семейство однозначно удачных моделей Nissan Laurel IV (1982), Nissan President I (1988), Nissan Cedric VIII (1993), Nissan Partfinder I (1992). Так?
Получается, что относительно надёжные авто с большим запасом прочности делали до 2000 года. После 2000 года большинство производителей уже научилось считать сопромат и кое-где хитрые инженеры стали внедрять даже специально ухудшенные конструкции, которые должны ломаться примерно сразу после окончания гарантийного срока. Вычислить зловредов тяжело, но можно.
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
H>В багажник моего Outlander XL влезает до 5 (пяти) унициклов (и это я задний ряд вперед не двигал!) + хозяева внутрь. Для оценки размера девайсов — фотко, мой рост 182, это фэт-уницикл с 4.8" шиповкой.
с поднятой крышечкой набито до потолка? Не удивлюсь если в багажник седана влезет 3-4 таких хрени. В багажник, а не в салон. H>Вот любим мы толпами кататься за городом, а любители охоторыбалки и дачники найдут чем другим забить багажник.
Опять 25. Это не багажник, а часть салона с тряпочной крышечкой на резинке от трусов. Забить багажник любой можно от небольшого ума, но например в багажник моего ланцера влезло всё, что нужно в дороге и для кемпинга, включая одеяла, матрасы и палатку.
H>>>2) клиренс; Тё>>Что? +2 см ?
H>У моей где-то между 215 и 225. Пока хватает.
5см. Драматичная разница
H>>>3) полный привод. Тё>>Без блокировок- для треков не подходит. Для гонок тем более не подходит.
H>В оффроад не езжу, хотя если условия подходящие, могу и по грунтовочке срезать. Еще ты видимо не знаешь, какие бывают в Тверской области дороги. Потому только R16 и 70-й профиль, на своей спортивной изоленте "гоняй" сам. А я уж по трассе на круизе как-нить свои 110 км/ч буду тошнить.
Ну это просто смешно ибо я по грунтовкам езжу время от времени- не чтобы срезать, а до многих треков только грунтовка. R16 на приподнятом хатче как-то совсем бюджетненько
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
H>>В багажник моего Outlander XL влезает до 5 (пяти) унициклов (и это я задний ряд вперед не двигал!) + хозяева внутрь. Для оценки размера девайсов — фотко, мой рост 182, это фэт-уницикл с 4.8" шиповкой. Тё>с поднятой крышечкой набито до потолка? Не удивлюсь если в багажник седана влезет 3-4 таких хрени. В багажник, а не в салон.
Какая крышка? Нет ее у меня, да и не нужна она мне в силу специфики использования У меня в багажнике еще пара Thule-палок на крышу валяется (остались от предыдущей тачки), но мне еще ни разу не пригодилось что-либо на крышу выселять, всё внутрь умещается. В седан типа лансера или сентры унициклы охренеешь укладывать
Вот тебе еще пример. Прошлым летом (в северном полушарии) катались из Москвы в Сочи на Nissan Murano: четверо взрослых людей + мой на тот момент трехмесячный братишка. В его багажник упихали тупо все: два уницикла (мой и моей боевой подруги), коляску братишки и прочие сумки. Там все было реально чётенько до потолка.
H>>Вот любим мы толпами кататься за городом, а любители охоторыбалки и дачники найдут чем другим забить багажник. Тё>Опять 25. Это не багажник, а часть салона с тряпочной крышечкой на резинке от трусов. Забить багажник любой можно от небольшого ума, но например в багажник моего ланцера влезло всё, что нужно в дороге и для кемпинга, включая одеяла, матрасы и палатку.
Огоспади! Большя палатка занимает места как две 5 литровые бутыли. Спальники еще меньге Столик и кресла складные и тоже полная ерунда.
Тё>5см. Драматичная разница
Ты не поверишь но это так. Это разница того, будешь ли царапать вон тем камнем посреди колеи защиту картера или нет.
H>>В оффроад не езжу, хотя если условия подходящие, могу и по грунтовочке срезать. Еще ты видимо не знаешь, какие бывают в Тверской области дороги. Потому только R16 и 70-й профиль, на своей спортивной изоленте "гоняй" сам. А я уж по трассе на круизе как-нить свои 110 км/ч буду тошнить. Тё>Ну это просто смешно ибо я по грунтовкам езжу время от времени- не чтобы срезать, а до многих треков только грунтовка. R16 на приподнятом хатче как-то совсем бюджетненько
Не просто бюджетно, а еще и вполне надежно. Там где ты будешь стоять и менять пробитое колесо, возможно с последующим ремонтом диска, я просто уеду дальше. И это не будет грунтовка лесу — такая ситуация наблюдаема на дорогах общего пользования в России. Кстати, я как-то в Москве видел товарища, пробившего оба передних колеса на стыке эстакады ТТК.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, IID, Вы писали:
W>А как же древние старые авто из 90ых? Те же самые легендарные неубиваемые Аудио А80 (причём с нормальной такой АКПП, которая ходит по 500-700 тысяч)
Ты ездил на этой A80 ?
Я ездил 10 лет назад, на машине 1988 года выпуска. Ощущения — ничем не лучше обычных жигулей-классики, несмотря на передний привод. Люфт в рулевом (рулевое без усилителя!), постоянные проблемы с запуском карбюраторного двигателя (а мех.впрыск ещё хуже). ПОДСОС!!111 Такая же вонь, как от карбюраторных жигулей-уазов (ничего удивительного, принцип ведь одинаковый). И чинить что-либо серъёзное экономически нецелесообразно. Вся машина стоит меньше тыщи баксов. Надёжность? Я тебя умоляю. Она меня чуть не сожгла, когда в ней проводку замкнуло. Коса сплавилась в комок. Благо топлипровода рядом не было. Видимо изоляция потрескалась от времени, и что-то где-то коротнуло.
Для сравнения я ездил примерно в то же время на корейце, который был на 5 лет помладше. Т.е. тоже старый, очень. Но в нём уже был гидроусилитель, кондиционер, инжектор (он даже без катализатора воняет на порядок меньше, заводится всегда и не требует эквилибристики с педалью газа и подсосом). Разница — небо и земля. Я не о производителях сейчас, а о технологиях и их влиянии на процесс эксплуатации.
W>а также семейство однозначно удачных моделей Nissan Laurel IV (1982), Nissan President I (1988), Nissan Cedric VIII (1993), Nissan Partfinder I (1992). Так? W>Получается, что относительно надёжные авто с большим запасом прочности делали до 2000 года.
Забудь ты про эти древние вёдра. Они может и с запасом прочности, но чинить ты их замудохаешься.
Если нужен запас прочности — купи ЗИЛ-131. Там всё чугунное и квадратно-гнездовое, запчасти тебе прапора за копейки продадут.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали: _AB>Chevrolet Tahoe с сотоварищами смотрят на тебя с твоим Лансером с огромным удивлением и спрашивают — а у _AB>кого багажник больше-то?
MB Sprinter в задумчивости — а влезет ли тахо ему в багажник?
PS Это новый прикол — багажниками меряться?
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:
L>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
W>>>- быстро облезает рулевое колесо D>>Как и у всех.
L>Это у каких таких "всех"?
Как у всех японских автомобилей, где на руле дермантин наихеровейшего качества. РАВ4 ничем не хуже в этом плане. Опознать женищну владелицу можно по обтертому рулю, из за колец.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Ты ездил на этой A80 ? IID>Я ездил 10 лет назад, на машине 1988 года выпуска. Ощущения — ничем не лучше обычных жигулей-классики, несмотря на передний привод. Люфт в рулевом (рулевое без усилителя!), постоянные проблемы с запуском карбюраторного двигателя (а мех.впрыск ещё хуже). ПОДСОС!!111 Такая же вонь, как от карбюраторных жигулей-уазов (ничего удивительного, принцип ведь одинаковый). И чинить что-либо серъёзное экономически нецелесообразно. Вся машина стоит меньше тыщи баксов. Надёжность? Я тебя умоляю. Она меня чуть не сожгла, когда в ней проводку замкнуло. Коса сплавилась в комок. Благо топлипровода рядом не было. Видимо изоляция потрескалась от времени, и что-то где-то коротнуло.
Я ездил на Audi-200 1984-го года выпуска. В ней был механический инжектор, 5-горшковый турбированный двигатель, климат-контроль, ABS, АКПП, гидроусилитель руля и тормозов, бесшумнуй центральный замок с пневмоприводом (!) и куча еще не помню чего. Она, конечно, ломалась постепенно, но ни разу меня не подвела так, чтобы взять и встать на дороге, или не завестись, когда надо ехать. У меня до сих пор об этой драндулетене самые теплые воспоминания.
И в отличии от современных машин, чтобы поменять в ней лампочку, не надо было отвинчивать целую фару (а на некоторых современных, говорят, это вообще гинекологическая операция, включающая снятие колеса и открывание потайного лючка, который прячется за ним).
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>1. Toyota RAV4 2017 W>2. Huyinday Tukson 2017 W>3. Nissan Quashkai 2017 комплектация LE полный привод, вариатор, бензин W>4. Kia SportAge 2017 аналогичная комплектация с полным приводом, бензин
1) Я бы настоятельно порекомендовал Ford Kuga TDI 2.0 автомат — http://ford.autoua.net/kuga/kuga-2016/20d-awd-at-titanium/
Он может не подойти тебе в плане габаритов (вместительности в ширину).
В плане тяги/расхода(у меня 7.5 литров что по трассе, что по городу ел)/удобности — отличный авто, именно Турбо Дизель, едет ооочень резво.
Автомат отлично срабатывает — никаких завтыков.
2) Из Бензиновых я бы обратил внимание на Honda CR-V 2.4 CVT 2017-2018 Бензин/Вариатор — http://honda.autoua.net/cr-v/cr-v-2017/24-cvt-executive/
Я не ездил на нем -но хвалят авто очень. Двигло мощное и ест бенза не много.
Honda CR-V и Toyota Rav4 — конкуренты, но я считаю, что CR-V сильно краше именно из-за нового мощного двигла (мощнее и меньше бенза ест).
Минус — вариатор. Но — почитал я про вариаторы — я бы взял себе. Конечно если с пробуксовками ездить — вариатор не пойдеть.
P.S.
Ссылки на украинские сайт — но думаю найдешь аналог с ценами на российских.
P.P.S
Ford Kuga Дизеля слыхал что не продают в России — проверь. ... а зря. авто — отличный.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Как же так?
А точно ли нужен кроссовер? Почему задаю этот вопрос — какое-то время назад я решил, что хочу бОльший клиренс, оттестдрайвил все, что было, а потом как-то понял, что клиренса пузотерки мне хватает.
В результате купил автомобиль, который подходит по всем твоим параметрам, включая бюджет, кроме клиренса в 200мм.
Здравствуйте, qxWork, Вы писали:
W>Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>>Как же так? W>А точно ли нужен кроссовер? Почему задаю этот вопрос — какое-то время назад я решил, что хочу бОльший клиренс, оттестдрайвил все, что было, а потом как-то понял, что клиренса пузотерки мне хватает. W>В результате купил автомобиль, который подходит по всем твоим параметрам, включая бюджет, кроме клиренса в 200мм.
Я тож задавался таким вопросом.
Покуда не попробовал.
Из плюсов:
1) Шибко удобнее сидеть. Тупо гораздо удобнее посадка/обзор. Мне это очень нравится.
2) Безопаснее. Кто бы что не говорил — SUV будет безопаснее чем седан (да, да , да — даже не смотря на "официальные" показатели безопасности)
3) Проходимость. Да!- SUV — не джип. и да! — клиренс и полный привод требуются далеко не часто (мне в прошлом году раз потребовалось для бездорожья и раз 15 для проезда местностей где седаны чиркают дном — а я свободно)
Из минусов:
1) Стоимость. За аналогичные деньги можн купить нафаршированый Седан какого-нить высокого класса.
Более не вижу минусов.
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
H>Какая крышка? Нет ее у меня, да и не нужна она мне в силу специфики использования У меня в багажнике еще пара Thule-палок на крышу валяется (остались от предыдущей тачки), но мне еще ни разу не пригодилось что-либо на крышу выселять, всё внутрь умещается. В седан типа лансера или сентры унициклы охренеешь укладывать
А обязательно палки от накрышной штуки с собой возить? Я ж говорю, при умении можно забить под завязку любой обьём. А так, всё что надо влезает в сравнительно небольшой багажник ланцера- т.е. реально он не так и мал, если не таскать полноразмерную запаску. А ещё можно сложить задние сидушки и просунуть крупногабарит в салон. Зато в СУВ всё это добро находится в салоне и громыхает в дороге, а в случае аварии летит по салону как холодное оружие.
H>Вот тебе еще пример. Прошлым летом (в северном полушарии) катались из Москвы в Сочи на Nissan Murano: четверо взрослых людей + мой на тот момент трехмесячный братишка. В его багажник упихали тупо все: два уницикла (мой и моей боевой подруги), коляску братишки и прочие сумки. Там все было реально чётенько до потолка.
Чета тесненько. Надо было ещё 5 чемоданов с платьями взять- вдруг на бал или снег пойдёт или дайвингом придётся заняться. 4 взрослых+ребенок- это как раз салон на 5 человек, как у компакта пузотёрки.
H>>>Вот любим мы толпами кататься за городом, а любители охоторыбалки и дачники найдут чем другим забить багажник. Тё>>Опять 25. Это не багажник, а часть салона с тряпочной крышечкой на резинке от трусов. Забить багажник любой можно от небольшого ума, но например в багажник моего ланцера влезло всё, что нужно в дороге и для кемпинга, включая одеяла, матрасы и палатку.
H>Огоспади! Большя палатка занимает места как две 5 литровые бутыли. Спальники еще меньге Столик и кресла складные и тоже полная ерунда.
На случай клинического недостатка багажника можно тележку купить И тележка порвёт паркетник, как тузик грелку.
Тё>>5см. Драматичная разница
H>Ты не поверишь но это так. Это разница того, будешь ли царапать вон тем камнем посреди колеи защиту картера или нет.
Это ниачом. Вот реально, ниачом. Там, где эти 5 см тебе не помогут- я держу колею между колесами. Я ж говорю, все эти паркетники кроме города ничего не знают и проехать могут только где пузотёрка тоже проедет.
H>>>В оффроад не езжу, хотя если условия подходящие, могу и по грунтовочке срезать. Еще ты видимо не знаешь, какие бывают в Тверской области дороги. Потому только R16 и 70-й профиль, на своей спортивной изоленте "гоняй" сам. А я уж по трассе на круизе как-нить свои 110 км/ч буду тошнить. Тё>>Ну это просто смешно ибо я по грунтовкам езжу время от времени- не чтобы срезать, а до многих треков только грунтовка. R16 на приподнятом хатче как-то совсем бюджетненько
H>Не просто бюджетно, а еще и вполне надежно. Там где ты будешь стоять и менять пробитое колесо, возможно с последующим ремонтом диска, я просто уеду дальше. И это не будет грунтовка лесу — такая ситуация наблюдаема на дорогах общего пользования в России. Кстати, я как-то в Москве видел товарища, пробившего оба передних колеса на стыке эстакады ТТК.
Ты не поверишь, сколько и на какой скорости я намотал по грунтовкам. А при должном умении, можно и member сломать. Мы не знаем, что за диски и что за резина у того товарища, не знаем на какой скорости он пролетел стык- паркетники точно также в «умелых руках» убивают колёса. Только при этом всегда хуже управляемость.
Здравствуйте, oncer, Вы писали:
O>Honda CR-V и Toyota Rav4 — конкуренты, но я считаю, что CR-V сильно краше именно из-за нового мощного двигла (мощнее и меньше бенза ест). O>Минус — вариатор. Но — почитал я про вариаторы — я бы взял себе. Конечно если с пробуксовками ездить — вариатор не пойдеть.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>MB Sprinter в задумчивости — а влезет ли тахо ему в багажник?
1. Не влезет.
2. У Спринтера не багажник, а грузовой отсек — авто-то коммерческое по сути.
Р>PS Это новый прикол — багажниками меряться?
Не обращай внимания. Это Артемка ищет мифические преимущества Лансера там, где их быть не может.
Здравствуйте, oncer, Вы писали:
O>1) Шибко удобнее сидеть. Тупо гораздо удобнее посадка/обзор. Мне это очень нравится.
субъективно. мне не нравиттся сидеть как на табуретке O>2) Безопаснее. Кто бы что не говорил — SUV будет безопаснее чем седан (да, да , да — даже не смотря на "официальные" показатели безопасности)
мнэээ. крештест-результатам верю. O>3) Проходимость. Да!- SUV — не джип. и да! — клиренс и полный привод требуются далеко не часто (мне в прошлом году раз потребовалось для бездорожья и раз 15 для проезда местностей где седаны чиркают дном — а я свободно)
это глубоко индивидуально. в городе — нафиг не надо, езда на природу зависит от конкретного индивдуума.
Здравствуйте, qxWork, Вы писали:
W>Здравствуйте, oncer, Вы писали:
O>>1) Шибко удобнее сидеть. Тупо гораздо удобнее посадка/обзор. Мне это очень нравится. W>субъективно. мне не нравиттся сидеть как на табуретке
о вкусах не спорят.
O>>2) Безопаснее. Кто бы что не говорил — SUV будет безопаснее чем седан (да, да , да — даже не смотря на "официальные" показатели безопасности) W>мнэээ. крештест-результатам верю.
ключевое слово "верю".
O>>3) Проходимость. Да!- SUV — не джип. и да! — клиренс и полный привод требуются далеко не часто (мне в прошлом году раз потребовалось для бездорожья и раз 15 для проезда местностей где седаны чиркают дном — а я свободно) W>это глубоко индивидуально. в городе — нафиг не надо, езда на природу зависит от конкретного индивдуума.
никто и не спорит. я привел личную статистику.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Кто-то задумывается. Я вот, при выборе, готов переплатить. Речь же об опции.
Я думаю, это происходит так:
— китаец выкатывает вариатор. Который "Не рви, не скользи не газуй, не ... не ... не ...". Но стоит $1000.
Менеджер японцев выходит и говорит, "Я понимаю, сердце истекает кровью. Я понимаю, руки инженеров сжимаются в кулаки. Но если и мы не перейдем на г*но, то мы проиграем".
Покупатель в массе своей не думает. У него игрушка и цена. Точнее, вместить максимально блискучую игрушку в бюджет. Или, еще хуже, в максимальный кредит, который могут ему дать.
Величайшая проблема копроэкономики в том, что нет приборчика, который бы, нажал на кнопку, он между двумя позициями: коричневый и белый. Утоньшили метал, поставили более гниючий — цвет коричневеет. Шаровые из кЕтайского неметалла — еще коричневей. И так, чтобы это приборчик в каждом гламурном айфоне стоял. Чтобы на гламурной повозке из г-на нельзя было без крайнего стыда ездить.
Иначе г-но канибализирует качество. Думающих покупателей очень мало и нет никаких перспектив что их будет больше. Скорее, будет еще хуже.
Ведь нет варианта, "Дайте мне унылую но очень качественную машину" И чтоб уродливой резиной по периетру была оббита, т.к. дети учиться будут.
Здравствуйте, oncer, Вы писали:
O>>>2) Безопаснее. Кто бы что не говорил — SUV будет безопаснее чем седан (да, да , да — даже не смотря на "официальные" показатели безопасности) W>>мнэээ. крештест-результатам верю. O>ключевое слово "верю".
И почему ж кроссовер безопаснее?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>А обязательно палки от накрышной штуки с собой возить?
Места в багажнике не занимают, а однажды пригодятся.
Тё>всё что надо влезает в сравнительно небольшой багажник ланцера- т.е. реально он не так и мал,
Все что надо мнене влезает в багажник лансера, и это мы даже не рассматриваем тот факт, что я частенько больше чем с одним пассажиром катаюсь. Мы же вроде о необходимости кроссовера гутарим? Ну так вот по первому же пункту "размер багажника" седаны не проходят. Ты можешь сколько угодно говорить об управляемости, бумбоксах и прочих достоинствах езды на низкопрофильной резине по грунтам, но два Nimbus Oregon-а (мой и моего товарища) не пролезут в багажник лансера
Тё>если не таскать полноразмерную запаску.
Ездишь без запаски? Удачи!
Тё>Ты не поверишь, сколько и на какой скорости я намотал по грунтовкам.
Я не знаю что там у вас за грунтовки, тут тоже как бы есть. Но если подключать пиписькометрию, то мой пробег за полгода — 15 000 км: Москва — Питер — Псков — Выборг и их всякие окрестности.
Здравствуйте, hardcase, Вы писали:
Тё>>А обязательно палки от накрышной штуки с собой возить?
H>Места в багажнике не занимают, а однажды пригодятся.
Однажды место в багажнике заканчивается, и приходит гарбадж коллектор. У меня по такому принципу. И -магически- всё что надо для кемпингов на 2 взрослых вмещается в багажник, а в салоне чистота. А так да, одно время возил велик в багажнике ибо лень было навести порядок.
Тё>>всё что надо влезает в сравнительно небольшой багажник ланцера- т.е. реально он не так и мал,
H>Все что надо мнене влезает в багажник лансера, и это мы даже не рассматриваем тот факт, что я частенько больше чем с одним пассажиром катаюсь. Мы же вроде о необходимости кроссовера гутарим? Ну так вот по первому же пункту "размер багажника" седаны не проходят. Ты можешь сколько угодно говорить об управляемости, бумбоксах и прочих достоинствах езды на низкопрофильной резине по грунтам, но два Nimbus Oregon-а (мой и моего товарища) не пролезут в багажник лансера
Ты уверен, что не влезут эти моноколеса несчастные? А мопед влезет в багажник аутлендера? Нет? Ну и зачем это недоразумение- ни управляемости, ни проходимости, ни вместимости закинуть парочку мотоциклов в кузов, как например у хилюкса или тритона.
Тё>>если не таскать полноразмерную запаску.
H>Ездишь без запаски? Удачи!
Ездишь с микрозапаской- на ней лимит 80кч/ч. Возить же полноразмернуб штамповку в ущерб обьему- дурость. Так же как ставить в ланцер меньше чем 2л, — россиянские комплектации ланцера такие европейские.
Тё>>Ты не поверишь, сколько и на какой скорости я намотал по грунтовкам.
H>Я не знаю что там у вас за грунтовки, тут тоже как бы есть. Но если подключать пиписькометрию, то мой пробег за полгода — 15 000 км: Москва — Питер — Псков — Выборг и их всякие окрестности.
И чо? По каким я грунтовкам ездил- тебе в страшном сне не приснится.
Здравствуйте, vsb, Вы писали:
vsb>Тоёта есть тоёта. Её купишь, она не сломается ни разу и потом продашь дороже, чем купил. За это её и любят. А по твоим требованиям хорошо подходит дастер.
У соседа тойота gaia сломалась недавно, чинил в "гаражах"
Тойоты 80х гг. продаются по цене новых? Они почти все сгнили и у них контрактные КПП и движки, так что ваше утверждение неверно.
Кстати Хонды не менее надежны тойот, но старые ломаются много
Здравствуйте, oncer, Вы писали:
O>В плане тяги/расхода(у меня 7.5 литров что по трассе, что по городу ел)/удобности — отличный авто, именно Турбо Дизель, едет ооочень резво.
Ага, дергается в конвульсиях резво.
O>Автомат отлично срабатывает — никаких завтыков.
Тип автоматической коробки: Робот с двумя сцеплениями (PowerShift)
Конвульсивный powershit transmission — хуже чем печально известный DSG. Машина- лемон.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>... которые должны ломаться примерно сразу после окончания гарантийного срока. Вычислить зловредов тяжело, но можно.
У меня была Нокия ктр. после 3х лет использования принимали за макс. 500р. на запчасти. Вторичного рынка мобилок практически нет из-за запланированного устаревания.
А вот авторынок на вторичке представлен разнообразием. Т.е. никакого запланированного устаревания до 150т.км нет (исключая китайцев). И то 150 т.км это у корейцев.
W>1. Правда ли, что Кашкай сильно тошнит, так как двигатель задушен на 144 л.с. и весьма ощутимо тупит вариатор? Удалось ли хоть как-то раскочегарить авто с помощью чип-тюнинга а перепрошивки?
у приятеля кашкай. на нём ездить не возможно. тупо овощ.
W>2. У Вас полный привод? Как реализован полный привод в Кашкае? Через вискозомуфту?
у всех сейчас через вискомуфту. разница в том, у кого лучше, у кого хуже.
у митсу, на АСХ, например, муфта может запросто перегреться в песке или снегу, и вы останетесь на моноприводе.
такой же фигней страдает хонда cr-v, рейнжровер евок.
у субару такой проблемы нет.
W>4. По качеству шумоизоляции нареканий нет? Понятное дело, что авто очень бюджетное и рассчитывать на что-то достойное тут не стоит.
все кроссоверы страдают паршивой шумкой. да и не лучшим качеством материалов салона. просто потому, что изначально он получается дороже того седана, на базе которого он собран. и что бы удешевить как-то, приходится многим жертвовать.
W>5. Как в салоне? Уютные ли сидения? Чувствуется ли усталость после не очень длительных поездок (200+ км)?
не поездишь — не узнаешь. всё очень индивидуально.
я вот не могу сидеть ни в новом туксоне, ни в форд куга.
сидения без боковой поддержки, как в жигулях.
Здравствуйте, qxWork, Вы писали:
W>Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>>X3 в более-менее приемлемой конфигурации стоит ~4 026 200 рублей. По цене владения дико дорогой. W>легко видеть, что х3 2014 года начинаются от 1.5млн. (200тыр запас по бюджету) W>Ездить это будет намного лучше, чем то, что было в списке.
Но обслуживание bmw x3 будет дороже обслуж-я тойоты рав4 из-за премиальности bmw
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Господа, подскажите, пожалуйста, какое авто более-менее оптимально из следующего списка:
W>1. Toyota RAV4 2017 W>2. Huyinday Tukson 2017 W>3. Nissan Quashkai 2017 комплектация LE полный привод, вариатор, бензин W>4. Kia SportAge 2017 аналогичная комплектация с полным приводом, бензин
А где же cx-5? если не думать о том, что их ездит гораздо больше, чем тех же рав4 и прочих однокласников, то оптимальная машина.
ну и я тоже хотел кроссовер за 1.7, смотрел даже хюндаи (правда за 2.4), но в результате за 1.9 купил трехлетний rx270. Да, переднеприводный. Да, мазда едет гораздо веселее. Но тут такое дело, что у "обычной" марки, чтобы была более-менее навороченная комплектация, надо брать топ, а у "премиум" даже начальные комплектации достаточно богаты. Ну и лексус это та же тойота, а значит не ломается (попробуй найди список болячек на rx 3 поколения.. там только стучащие при заводе муфты vvti у 1ar, которые особо ни на что не влияют и легко меняются..) А вот у бу немцев, которые конечно же интереснее лексуса, проблем гораздо больше и дороже. Ну еще у лексуса шумки нет, это расстроило конечно. Но в таком диапазоне цен у новых машин ни у кого не будет шумки.
А по списку бери тойоту, так как они не ломаются. а если сломается, то ты будешь говорить "даже тойота сломалась" а когда сломается хюндай, то будешь думать "надо было брать тойоту". И не если сломается, а когда сломается
Не знаю как к кашкаям, но к икстрейлам российской сборки полно претензий. у меня двое коллег купили и с разными проблемами с электрикой не вылезают из дилерского ремонта.
Кия не знаю, но это где-то рядом с хюндаем.
Еще я можно смотреть на црв, думаю. Но это все вылезает за бюджет в 1.7. Если только бу
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, oncer, Вы писали:
O>>В плане тяги/расхода(у меня 7.5 литров что по трассе, что по городу ел)/удобности — отличный авто, именно Турбо Дизель, едет ооочень резво. Тё>Ага, дергается в конвульсиях резво.
У родственника уже 2я дизельная машина и ничего не дергается. Видимо у митсубиши дергается так
O>>В плане тяги/расхода(у меня 7.5 литров что по трассе, что по городу ел)/удобности — отличный авто, именно Турбо Дизель, едет ооочень резво. Тё>Ага, дергается в конвульсиях резво.
Ланцер? Дёргается.
Ни крутящего, ни мощности. И расход выше.
O>>Автомат отлично срабатывает — никаких завтыков.
Mazda CRX-5 сделана дубовее. Некоторые профессиональные обозреватели даже говорят, что Мазда — этот тот же самый японский УАЗик.
По качеству шумки сильно хуже Ниссана Квашкай.
По эргономике либо чуть ниже, либо на уровне с Квашкаем.
По качеству сцепления с дорогой, динамике, торможению — тут значительно выше Квашкая.
По надёжности двигателя у CRX-5 некоторые говорят, что SkyAktive не оправдывает себя и двигатель требует тщательного досмотра уже при пробеге от 120 тыс км. У Квашкая двигатель сделан проще и добротнее.
По подвеске CRX-5 более жестковат, чем Квашкай.
По габаритам CRX-5 больше Квашкая.
По дороговизне ремонта и обслуживания CRX-5 чуть дороже.
В общем, CRX-5 более подходит для молодёжи, для тех, кто любит резво стартовать и "жечь" на дороге.
Kia и Huiynday — действительно так себе. Ни рыба, ни мясо. При должном уходе и осторожной езде, тщательном досмотре ездить на них можно. Но особого удовольствия от обладания таким авто не будет.
Лексусы — действительно брать не стоит, так как совсем неубиваемыми их назвать нельзя. Если уж что-то "крякнет", то отвалить за ремонт придётся очень и очень существенную сумму.
Вдобавок, действительно пустые конфигурации даже за большие деньги. Если брать б/у, то нужно брать только с проверенной историей и от адекватного бережливого хозяина. В целом, покупка Лексуса будет однозначно дороже. В ценник ~ 1,5 млн влезают только 7-9-летние RX350 в более-менее хорошей комплектации. А 7-летнее авто — это уже почти ведро.
Также стоит учитывать, что полный привод у RX идёт только в паре с мотором 3,5 литра (277 л.с.), что выльется в колоссальные траты на ежегодный транспортный налог.
Так что Лексусы — однозначно для "бохатых".
Ещё хотел узнать Ваше мнение по поводу покупки б/у Ford Explorer или другой большой машины из США.
Тё>Ты не поверишь, сколько и на какой скорости я намотал по грунтовкам. А при должном умении, можно и member сломать. Мы не знаем, что за диски и что за резина у того товарища, не знаем на какой скорости он пролетел стык- паркетники точно также в «умелых руках» убивают колёса. Только при этом всегда хуже управляемость.
знаем знаем, у страха глаза велики.
например такие? я думаю ты тут пол ланцера оставишь.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
W>Mazda CRX-5 сделана дубовее. Некоторые профессиональные обозреватели даже говорят, что Мазда — этот тот же самый японский УАЗик.
Надо не слушать обозревателей, а самому посидеть посмотреть. Я ездил и в сх 5 и в х-трейле и в сантафе. Нареканий к ним нет, но мазда меня просто не возбуждала. санта фе в топе был вполне ничего, но 2.4 млн! Был бы он меньше 2х, возможно я бы и купил. Х-трейл тоже ничего, но его без рулетки не отличишь от кашкая, который такой же, но чуть меньше. э
от кстати я еще мурано рассматривал, он и с полным приводом и мотор хороший (правда жрущий) и едет... но он внутри тесноват и страшен, а новое поколение еще дорого. Ну и я него сел и не испытал особого восторга. Новый я бы наверно взял, тем более что сейчас они приблизились к 3х летнему возрасту, а это тот возраст, когда кончается гарантия и народ, который боится бу авто без гарантии, начинает избавляться от хороших машин. Судя по авто ру они сейчас от 2х https://auto.ru/cars/used/sale/nissan/murano/1060148164-011b7/
W>Kia и Huiynday — действительно так себе. Ни рыба, ни мясо. При должном уходе и осторожной езде, тщательном досмотре ездить на них можно. Но особого удовольствия от обладания таким авто не будет.
W>Лексусы — действительно брать не стоит, так как совсем неубиваемыми их назвать нельзя. Если уж что-то "крякнет", то отвалить за ремонт придётся очень и очень существенную сумму. W>Вдобавок, действительно пустые конфигурации даже за большие деньги. Если брать б/у, то нужно брать только с проверенной историей и от адекватного бережливого хозяина. В целом, покупка Лексуса будет однозначно дороже. В ценник ~ 1,5 млн влезают только 7-9-летние RX350 в более-менее хорошей комплектации. А 7-летнее авто — это уже почти ведро.
350 брать не надо. к сожалению, они у 270х не сделали полный привод (правда, они исправились в 200т, но они от 2.5 пока, так как новые слишком) И как будет жить 2х литровый турбомотор с 240 силами, вопрос.
W>Также стоит учитывать, что полный привод у RX идёт только в паре с мотором 3,5 литра (277 л.с.), что выльется в колоссальные траты на ежегодный транспортный налог.
ну как-то так, да. Если нет амбиций уличного гонщика, то эти силы не нужны.
W>Ещё хотел узнать Ваше мнение по поводу покупки б/у Ford Explorer или другой большой машины из США.
кто его знает. У меня был американский патфайндер, вполне годная тачка. Но большой сув это совсем другой класс. И к тому же бестолковый, если конечно не надо постоянно возить кучу спортивного оборудования по бездорожью. Если нужна просто большая машина, то надо брать какой-то вэн по типу галакси. А джипы это куча лишнего ненужного в повседневной жизни металла, который себя не окупает.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, qxWork, Вы писали:
O>>1) Шибко удобнее сидеть. Тупо гораздо удобнее посадка/обзор. Мне это очень нравится. W>субъективно. мне не нравится сидеть как на табуретке
Но ведь чем выше сидение, тем дальше и шире обзор? Плюс посадка/высадка должна быть удобнее.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали: Тё>Однажды место в багажнике заканчивается, и приходит гарбадж коллектор.
Жгешь. Не пробовал просто не захламляться? Я вот просто регулярно вожу крупные вещи и мне совершенно необходимо не парить мозг тетрисом. В багажнике перманентно валяются только: поперечины на крышу (я живу между городами), компрессор, бутылка омывателя и "набор автомобилиста". Тё>Ты уверен, что не влезут эти моноколеса несчастные?
Это не моноколеса. Моноколеса на электричестве и без седла с ручками. Тё>А мопед влезет в багажник аутлендера? Нет?
Если бы я катал на внедорожном моцике, то ты не поверишь, я смотрел бы не на L200 и прочие пикапы, а скорее на нормальный такой фургон. Тё>Ездишь с микрозапаской- на ней лимит 80кч/ч. Возить же полноразмернуб штамповку в ущерб обьему- дурость.
Я ездил на докатке. Дотянуть до шиномонтажа вообще не вопрос. Тё>И чо? По каким я грунтовкам ездил- тебе в страшном сне не приснится.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>у всех сейчас через вискомуфту. разница в том, у кого лучше, у кого хуже. САД>у митсу, на АСХ, например, муфта может запросто перегреться в песке или снегу, и вы останетесь на моноприводе. САД>такой же фигней страдает хонда cr-v, рейнжровер евок. САД>у субару такой проблемы нет.
Воочию видел перегрев вариатора на Форестере. Правда ездун наваливал 180 км/ч на объездной Вышнего Волочка
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Я думаю, это происходит так:
V_>- китаец выкатывает вариатор. Который "Не рви, не скользи не газуй, не ... не ... не ...". Но стоит $1000.
V_>Менеджер японцев выходит и говорит, "Я понимаю, сердце истекает кровью. Я понимаю, руки инженеров сжимаются в кулаки. Но если и мы не перейдем на г*но, то мы проиграем".
Не совсем. VAG выкатывает свой DSG, а Форд PowerShift, и начинают дудеть в две дуды, какой у ний классный коробас-барабас, переключается за полмикросекунды, разгон до сотни происходит быстрее, чем успеваешь осознать, что нажал на газ, а топливо стоя в пробке оно не жрет, а вылавливает из воздуха и закачивает назад в бак. А про то, сколько их коробки ходят, по сравнению со старыми, они скромно умалчивают.
Ну естественно, что японскому Айсину (который делает коробки для всех японцев и не только) ничего не остается, кроме как соответствовать. Поэтому они берут проверенную временем старую надежную коробку, и усовершенствуют ее до предела. А именно, делают в ней 50 передач (три из них задние), параллельно гидротрансформатору ставят мокрое сцепление, чтобы поменьше гидротрансформировал, перепрограммируют компьютер в режим "гори оно все синим пламенем, но пусть показатели в тестах будут не хуже, чем у VAG", а поскольку все это новое хозяйство под старый капот уже не лезет, и весит, как чугунный мост, упраздняют дополнительный маслянный радиатор (для экономии места) и повсеместно заменяют сталь пластиком и силумином (для экономии веса). И обращаются к химикам с социальным заказом сварить такое масло для ихней новой АКПП, которое проходит до конца срока гарантии, не превратившись в тыквенное варенье.
Весь этот прогресс с некоторым опозданием приходит в мир больших джипов и машин с мощным дизелем, потому что новые суперсовременные коробки просто не выдерживают этих режимов, но постепенно в них научаются ставить в ключевые места пластик попрочнее, да и с блоком управления двигателем можно договориться, протянув еще один проводок из коробки к двигателю, чтобы он в сложных режимах коробку очень уж не мучал, поэтому теперь уже и кроссоверы с вариатором совсем не редкость.
Здравствуйте, oncer, Вы писали:
O>2) Безопаснее. Кто бы что не говорил — SUV будет безопаснее чем седан (да, да , да — даже не смотря на "официальные" показатели безопасности)
Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>Ну естественно, что японскому Айсину (который делает коробки для всех японцев и не только) ничего не остается, кроме как соответствовать. Поэтому они берут проверенную временем старую надежную коробку, и усовершенствуют ее до предела. А именно, делают в ней 50 передач (три из них задние), параллельно гидротрансформатору ставят мокрое сцепление, чтобы поменьше гидротрансформировал, перепрограммируют компьютер в режим "гори оно все синим пламенем, но пусть показатели в тестах будут не хуже, чем у VAG", а поскольку все это новое хозяйство под старый капот уже не лезет, и весит, как чугунный мост, упраздняют дополнительный маслянный радиатор (для экономии места) и повсеместно заменяют сталь пластиком и силумином (для экономии веса). И обращаются к химикам с социальным заказом сварить такое масло для ихней новой АКПП, которое проходит до конца срока гарантии, не превратившись в тыквенное варенье.
Ну, не все так плохо. Современные АКПП делают так, чтобы они позволяли водителю ехать быстро, почти как на механике и дсг. Этим они отличаются от старых, где все было подчинену ресурсу. Соответственно у водителя есть выбор — ехать быстро и платить за это ресурсом акпп либо ехать небыстро, но долго. Но даже при издевательствах АКПП живут дольше дсг, а ремонт дешевле.
U760E реже встречается в ремонте, отчасти потому что нагрузки на узлы от двигателя здесь оптимизированы и компьютерные настройки отрегулированы щадяще для железа.
Суперсовременное семейство U660-U760 стало качественной и современной альтернативой 5-ти ступенчатым U150, когда уже был накоплен опыт эксплуатации 6-ступок (TF60SN и ее конкурента — ZF 6HP26) и были изучены их типичные болезни. Все слабые узлы усилили, а с другой стороны, нагрузки на узлы, где была возможность — снизили и довели до предела.
Эти 6-ступенчатые трансмиссии иногда называют "убийцами" механических коробок, потому что по большинству характеристик эти автоматы формально догнали и перегнали механику. И по неубиваемости, и по экономичности и, конечно же, по комфорту. Естественно, кроме цены и стоимости ремонта. Но уже все реже и реже можно встретить в салонах мощную Тойоту с "механикой".
Однако здесь кроется и главная "слабость" 6-ти ступенчатого автомата: Настройки компьютера были выполнены так "демократично", что позволяло водителю почувствовать себя "шумахером" за рулем своей Камри и делать с машиной почти то же, что позволяют механические коробки передач. Особенно на 3.5 литровых машинах и первых двух лет выпуска (2006-2008), когда только отрабатывались "детские" болезни.
Коробка — адаптивная и электронный блок управления при полностью открытой дроссельной заслонке активно блокирует гидротрансформатор уже с невысоких оборотов 2-й передачи. Может включаться так называемый "режим проскальзывания", который значительно повышает КПД коробки и позволяет быстро и экономно разгоняться. Коробка не "тупит", плавно и быстро разгоняется, но от супернагрузки быстро изнашивается "суперфрикцион" гидротрансформатора и загрязняет продуктами износа "супермасло".
Кроме этого и все остальные пакеты сцепления и торможения при "газе в пол" теперь могут включаться с режимами "проскальзывания" — как жжет сцепление дрифт. Цикл переключения с одной передачи на другую здесь уменьшен до рекордных 0.2 — 0.3 секунды. Лучше разгоняют машину только DSG, за которыми и погнались конструкторы Айсин — их главный конструктивный конкурент, объявивший 21 век "веком ДСГ" и закатом традиционных АКПП.
Таким образом, владелец первых U660 получил уже с завода "чипованную" коробку и возможность "зажигать" на светофорах и при этом — экономить на бензине. Но увы, за все плюсы приходится платить ресурсом своей АКПП, а следовательно, все сэкономленные на бензине деньги стоит откладывать на капремонт АКПП.
В общем новая 6-ступка U660 — в первые годы была настроена по другой концепции в отличии от "foolproof" 4-х ступенчатой А246 образца 2000 года. Японцы в первые годы выпуска U660 отошли от принципа "пока-ёкэ". Демократия — так демократия: "Вы хотели коробку, сравнимую с ДСГ — вы ее имеете!". И сравнивать надежность U660 и дешевизну ремонта следует не с 4-х ступками, а с ДСГ и вариаторами которые она по этим показателям значительно превосходит.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
W>И почему ж кроссовер безопаснее?
Тяжелее, железа больше, запас в длину до водителя больше, посадка выше — позотерка мне в ноги приедет, я ей в салон.
САД>>у всех сейчас через вискомуфту. разница в том, у кого лучше, у кого хуже. САД>>у митсу, на АСХ, например, муфта может запросто перегреться в песке или снегу, и вы останетесь на моноприводе. САД>>такой же фигней страдает хонда cr-v, рейнжровер евок. САД>>у субару такой проблемы нет. H>Воочию видел перегрев вариатора на Форестере. Правда ездун наваливал 180 км/ч на объездной Вышнего Волочка
W>>И почему ж кроссовер безопаснее? T>Тяжелее, железа больше, запас в длину до водителя больше, посадка выше — позотерка мне в ноги приедет, я ей в салон.
обычно кроссовер на базе седана. это значит что колёсная база такая же.
выше клиренс, чуть выше сам сарай.
масса плюс минус остаётся та же самая.
никакой больше безопасности нет.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я ездил на Audi-200 1984-го года выпуска. В ней был механический инжектор, 5-горшковый турбированный двигатель, климат-контроль, ABS, АКПП, гидроусилитель руля и тормозов, бесшумнуй центральный замок с пневмоприводом (!) и куча еще не помню чего. Она, конечно, ломалась постепенно, но ни разу меня не подвела так, чтобы взять и встать на дороге, или не завестись, когда надо ехать. У меня до сих пор об этой драндулетене самые теплые воспоминания.
Еще там опционально мог быть полный привод и в салоне кнопка блокировки заднего дифа.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали: W>>Но ведь чем выше сидение, тем дальше и шире обзор? Плюс посадка/высадка должна быть удобнее. V_>Другое ощущение устойчивости, переворачивоемости и контроля.
От высоты сиденья это не зависит. На высоком сиденье только на ухабах чуть больше раскачивает. А вышеперечисленное зависит от подвески.
V_>Преувеличенный пример: контроль велосипеда и тяжелого мотоцикла.
Так оно ж весит плюс-минус одинаково.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Программизд, Вы писали:
П>Но обслуживание bmw x3 будет дороже обслуж-я тойоты рав4 из-за премиальности bmw
Этого в условии задачи не было, а на х3 будет намного приятнее, чем на рав4.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Но ведь чем выше сидение, тем дальше и шире обзор? Плюс посадка/высадка должна быть удобнее.
Сидеть на табуретке с согнутыми ногами не удобно. От недостатка обзора не страдаю.
Да, джип с подножкой с точки зрения сесть/ выйти удобнее, но все остальное не радует )
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Величайшая проблема копроэкономики в том, что нет приборчика, который бы, нажал на кнопку, он между двумя позициями: коричневый и белый. Утоньшили метал, поставили более гниючий — цвет коричневеет. Шаровые из кЕтайского неметалла — еще коричневей. И так, чтобы это приборчик в каждом гламурном айфоне стоял. Чтобы на гламурной повозке из г-на нельзя было без крайнего стыда ездить.
V_>Иначе г-но канибализирует качество. Думающих покупателей очень мало и нет никаких перспектив что их будет больше. Скорее, будет еще хуже.
V_>Ведь нет варианта, "Дайте мне унылую но очень качественную машину" И чтоб уродливой резиной по периетру была оббита, т.к. дети учиться будут.
Тогда ведь и линуксом никто пользоваться не будет Беда...
Здравствуйте, qxWork, Вы писали:
W>Здравствуйте, Программизд, Вы писали:
П>>Но обслуживание bmw x3 будет дороже обслуж-я тойоты рав4 из-за премиальности bmw W>Этого в условии задачи не было, а на х3 будет намного приятнее, чем на рав4.
Ну тогда предложу порше кайен, за 1.4 можно найти без проблем. Он точно будет поинтереснее чем Х3. Вот только сколько дней этот интерес будет продолжаться — вопрос. Может только несоклкьо дней, но этого же не было написано в условии задачи.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Ну тогда предложу порше кайен, за 1.4 можно найти без проблем. Он точно будет поинтереснее чем Х3. Вот только сколько дней этот интерес будет продолжаться — вопрос. Может только несоклкьо дней, но этого же не было написано в условии задачи.
четырехлетний? не верю. Это в условии было.
Здравствуйте, qxWork, Вы писали:
W>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>>Ну тогда предложу порше кайен, за 1.4 можно найти без проблем. Он точно будет поинтереснее чем Х3. Вот только сколько дней этот интерес будет продолжаться — вопрос. Может только несоклкьо дней, но этого же не было написано в условии задачи. W>четырехлетний? не верю. Это в условии было.
Так и х3 4-х летки стоят 1.6-1.7 млн, а до 1.4 это убитые, с сомнительным пробегом и с сомнительной историей.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Господа, подскажите, пожалуйста, какое авто более-менее оптимально из следующего списка:
W>1. Toyota RAV4 2017 W>2. Huyinday Tukson 2017 W>3. Nissan Quashkai 2017 комплектация LE полный привод, вариатор, бензин W>4. Kia SportAge 2017 аналогичная комплектация с полным приводом, бензин
Прочитал муки выбора.
Все фигня
Определи цель, как долго будешь юзать авто и что от него ожидаешь, а самое главное, на чем ездишь сейчас. Если сейчас европеец, то все описанное не понравится, хуже шумка (субъективно) и хуже эргономика (объективно).
Если цель вложить бабла и потом за столько же продать, то тут по-любому Тойоте нет равных.
Но я бы, лично, ещё денег добавил и взял Прадик. Тоже гавно, в общем-то, но едет где угодно и ломаться особо нечему.
И конкретный "высер" поисковика абсолютно конкретной ересью от индусни.
Я понимаю, для тех кто уже давно прогнулся, с зондом. Кто работает с этим изо дня в день, чтобы потом писать твои посты "с надрывом" и ставить минусы на rsdn — это все очевидно и понятно.
Но ты пойми, я не хочу быть таким злобненьким, потому и переключаю с этого коричневое твореньие индусни на более удобноваримое, хоть и не идеальное.
И это получается, это работает, и на этом люди зарабатывают деньги — это факт, как ты тут не пытался доказать обратное. Как и то, благодаря мне зависимости с Windows в мире стало меньше.
Ну сам понимаешь, для меня близкие примеры и факты против "написанное неким далеким и никому неизвестным IID" == "грузовик против мухи".
V_>И конкретный "высер" поисковика абсолютно конкретной ересью от индусни.
V_>Я понимаю, для тех кто уже давно прогнулся, с зондом. Кто работает с этим изо дня в день, чтобы потом писать твои посты "с надрывом" и ставить минусы на rsdn — это все очевидно и понятно. V_>Но ты пойми, я не хочу быть таким злобненьким, потому и переключаю с этого коричневое твореньие индусни на более удобноваримое, хоть и не идеальное.
V_>И это получается, это работает, и на этом люди зарабатывают деньги — это факт, как ты тут не пытался доказать обратное. Как и то, благодаря мне зависимости с Windows в мире стало меньше.
V_>Ну сам понимаешь, для меня близкие примеры и факты против "написанное неким далеким и никому неизвестным IID" == "грузовик против мухи".
Нормально, это последний кусок (г-на) с Win Server в проекте. Осталось его конвертнуть в .NetCore, а потом прямой путь в Linux, после того как пофиксят последний баг
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Так и х3 4-х летки стоят 1.6-1.7 млн, а до 1.4 это убитые, с сомнительным пробегом и с сомнительной историей.
1.7 было в условии. Подходит. Минимум по авто.ру 1.4 — 300тыр запаса.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали: Тё>>Ты не поверишь, сколько и на какой скорости я намотал по грунтовкам. А при должном умении, можно и member сломать. Мы не знаем, что за диски и что за резина у того товарища, не знаем на какой скорости он пролетел стык- паркетники точно также в «умелых руках» убивают колёса. Только при этом всегда хуже управляемость. САД>знаем знаем, у страха глаза велики. САД>например такие? я думаю ты тут пол ланцера оставишь. САД>
Сегодня пересек Ourimbah forest от tree top adventure до противоположного вьезда. То, что на твоем фото- грунтовка для лошков.
PS доехал до дома, ничего не отвалилось.
САД>>Что это за фигня приколхожена под знаком Митсубиси на жопе?. Тё>Эта фигня и ещё 4 фигни на бампере- reverse camera и parking sensors, приколхожены на заводе Мицубиси в Японии.
мда. уродство, конечно...
у вагов хотя бы значек поднимается, и там камера.
у японцев в основном оно встроено в скрытом месте, аля подсветка номера.
что-то мне кажется это "премиальный" дядя Вася в салоне на саморезы её туда посадил
Против опрокидывания существует масса электронных помощников. И даже опрокидывание не так опасно, как ДТП с летальным исходом, когда приезжает что-либо в водительскую сторону. Так?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, qxWork, Вы писали:
W>Что такого прекрасного в Кайене? По сути, это тоже поделка VAG. W>Чем лучше Кайен, что про него так много пишут и говорят?
Эти вопросы можно задать любой премиум марке, или которая себя так позицианирует. Что такого в БМВ, что они стоят дороже? Что такого в ауди, что они так стоят?
САД>>что-то мне кажется это "премиальный" дядя Вася в салоне на саморезы её туда посадил Тё>После того, как тебе кажется пенсионерский сарай гоночной машиной, в экспертности твоей сомневаться не приходится
где я писал что форестер является гоночной машиной?
я только писал что он едет и рулится лучше твоего ланцера
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>что-то мне кажется это "премиальный" дядя Вася в салоне на саморезы её туда посадил Тё>>После того, как тебе кажется пенсионерский сарай гоночной машиной, в экспертности твоей сомневаться не приходится
САД>где я писал что форестер является гоночной машиной? САД>я только писал что он едет и рулится лучше твоего ланцера
САД>>где я писал что форестер является гоночной машиной? САД>>я только писал что он едет и рулится лучше твоего ланцера Тё>Писать/говорить/фантазировать- не мешки ворочать.
а что тут фантазировать, если оно так и есть?
твой премиальный ланцер даже из 8 секунд не выходит. когда мой сарай едет 5.5 на 95м бензине с небольшим наддувом
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>>И при чем тут выбор кроссовера?
Р>Я переведу — люди из кроссоверов выбирают лучшее, а лучшее это не MB ML/GLE.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
W>Против опрокидывания существует масса электронных помощников. И даже опрокидывание не так опасно, как ДТП с летальным исходом, когда приезжает что-либо в водительскую сторону. Так?
Кто это сказал? Бабки у подъезда? В соврем. машинах начиная с 2114 в двери встраиваются брусья безопасности, котор. не дают двери смяться в случае бокового удара. Если резко вылететь перед Камазом то никакая крепкая клетка кузова и брусья в дверях не спасут
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>где я писал что форестер является гоночной машиной? САД>>>я только писал что он едет и рулится лучше твоего ланцера Тё>>Писать/говорить/фантазировать- не мешки ворочать.
САД>а что тут фантазировать, если оно так и есть? САД>твой премиальный ланцер даже из 8 секунд не выходит. когда мой сарай едет 5.5 на 95м бензине с небольшим наддувом
Твой турбо сарай едет 8.3с до 100 (докуметнально запечатлено) и при всём твоём желании, управляется как и все машины с высоким ЦТ- т.е. хреново.
САД>>а что тут фантазировать, если оно так и есть? САД>>твой премиальный ланцер даже из 8 секунд не выходит. когда мой сарай едет 5.5 на 95м бензине с небольшим наддувом Тё>Твой турбо сарай едет 8.3с до 100 (докуметнально запечатлено) и при всём твоём желании,
мы сейчас говорим о моём или каком-то абстрактном?
потому что данных по моему у тебя нет.
врунишка.
да и по паспорту, он едет на 1с быстрее твоего премильного ланцера. и это сарай.
Тё>управляется как и все машины с высоким ЦТ- т.е. хреново.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, qxWork, Вы писали:
W>Что такого прекрасного в Кайене? По сути, это тоже поделка VAG. W>Чем лучше Кайен, что про него так много пишут и говорят?
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>а что тут фантазировать, если оно так и есть? САД>>>твой премиальный ланцер даже из 8 секунд не выходит. когда мой сарай едет 5.5 на 95м бензине с небольшим наддувом Тё>>Твой турбо сарай едет 8.3с до 100 (докуметнально запечатлено) и при всём твоём желании,
САД>мы сейчас говорим о моём или каком-то абстрактном?
С твоих слов «сарай- ракета, мамой клянус»
САД>потому что данных по моему у тебя нет. САД>врунишка. САД>да и по паспорту, он едет на 1с быстрее твоего премильного ланцера. и это сарай.
По какому паспорту? Ещё раз, взяли 2 новых машины в стоке, в совершенно одинаковых условиях, и твой сарай не то что не проехал «по паспорту», а слил атмо-ланцеру.
Тё>>управляется как и все машины с высоким ЦТ- т.е. хреново.
САД>ну, есть нюанс
Ага, ещё одни твои заявления. Ты постоянно заявляешь, утрированно, что писюн 40см, но докуметнально запечатлено 13см- а тыкой- ну, есть нюанс, бла-бла-бла.
САД>>мы сейчас говорим о моём или каком-то абстрактном? Тё>С твоих слов «сарай- ракета, мамой клянус»
Главно то, что мне как бы все равно, веришь ты или нет.
И скажу больше, я уверен что веришь, просто отрицаешь. Потому что завидно
САД>>потому что данных по моему у тебя нет. САД>>врунишка. САД>>да и по паспорту, он едет на 1с быстрее твоего премильного ланцера. и это сарай. Тё>По какому паспорту? Ещё раз, взяли 2 новых машины в стоке, в совершенно одинаковых условиях, и твой сарай не то что не проехал «по паспорту», а слил атмо-ланцеру.
по паспорту, это то что заявлено производителем.
я кидал ролики, где он едет даже чуть быстрее паспортных данных.
7.2 там было.
а то что у вас в австралии непойми кто, непойми как жал газюльку, не является показателем, от слова совсем.
да и проще говоря, у тебя один ролик против уймы роликов в интернете, с совсем другими цифрами.
Тё>>>управляется как и все машины с высоким ЦТ- т.е. хреново. САД>>ну, есть нюанс Тё>Ага, ещё одни твои заявления. Ты постоянно заявляешь, утрированно, что писюн 40см, но докуметнально запечатлено 13см- а тыкой- ну, есть нюанс, бла-бла-бла.
а как мне нужно тебе доказать? показать фоточку койловеров, например?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Против опрокидывания существует масса электронных помощников.
Угу. Только законы физики электронные помощники нарушать не умеют.
W>И даже опрокидывание не так опасно, как ДТП с летальным исходом, когда приезжает что-либо в водительскую сторону. Так?
.
Так что, чем навороченнее машина, тем она опаснее в ДТП, ведь в безопасность в таких машинах реже всего вкладываются, а больше всего — в мажорность, статусность, качество отдели и количество "лошадей".
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
W>>Против опрокидывания существует масса электронных помощников.
Pzz>Угу. Только законы физики электронные помощники нарушать не умеют.
Электронные помощники предназначены для предотвращения сноса с траектории, т.е. действуют превентивно. Значит, законов они не нарушают?
W>>И даже опрокидывание не так опасно, как ДТП с летальным исходом, когда приезжает что-либо в водительскую сторону. Так?
Pzz>Совершенно не обязательно.
Ну судя по тому, как крошатся машины именно в боковых столкновениях, безопасности в последнее время не уделяется должного внимания.
Вот X-Trial
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>мы сейчас говорим о моём или каком-то абстрактном? Тё>>С твоих слов «сарай- ракета, мамой клянус»
САД>Главно то, что мне как бы все равно, веришь ты или нет. САД>И скажу больше, я уверен что веришь, просто отрицаешь. Потому что завидно
Чему завидовать то?
САД>>>потому что данных по моему у тебя нет. САД>>>врунишка. САД>>>да и по паспорту, он едет на 1с быстрее твоего премильного ланцера. и это сарай. Тё>>По какому паспорту? Ещё раз, взяли 2 новых машины в стоке, в совершенно одинаковых условиях, и твой сарай не то что не проехал «по паспорту», а слил атмо-ланцеру.
САД>по паспорту, это то что заявлено производителем. САД>я кидал ролики, где он едет даже чуть быстрее паспортных данных. САД>7.2 там было.
Единственный ролик ты кидал- там дрожащей рукой на телефон снимается спидометр. Извини, но таким замером только подтереться. «у кого спидо больше врет» и у кого больше уклон под горку ниже к уровню моря.
САД>а то что у вас в австралии непойми кто, непойми как жал газюльку, не является показателем, от слова совсем.
Ну конечно непойми кто, нипойми каким прибором с GPS, на неправильной дороге неправильные пчёлы. САД>да и проще говоря, у тебя один ролик против уймы роликов в интернете, с совсем другими цифрами.
Уйма роликов субародрочеров с сотовым телефоном
Тё>>>>управляется как и все машины с высоким ЦТ- т.е. хреново. САД>>>ну, есть нюанс Тё>>Ага, ещё одни твои заявления. Ты постоянно заявляешь, утрированно, что писюн 40см, но докуметнально запечатлено 13см- а тыкой- ну, есть нюанс, бла-бла-бла.
САД>а как мне нужно тебе доказать? показать фоточку койловеров, например?
Что ты этим пытаешься доказать? Ты ещё фоточку пердака приложи- наверное расширен и гудит на весь квартал, +80 очков к управляемости.
САД>>Главно то, что мне как бы все равно, веришь ты или нет. САД>>И скажу больше, я уверен что веришь, просто отрицаешь. Потому что завидно Тё>Чему завидовать то?
тому что у других машины и едут, и рулятся. а у тебя атмо-овощь
САД>>по паспорту, это то что заявлено производителем. САД>>я кидал ролики, где он едет даже чуть быстрее паспортных данных. САД>>7.2 там было. Тё>Единственный ролик ты кидал- там дрожащей рукой на телефон снимается спидометр. Извини, но таким замером только подтереться. «у кого спидо больше врет» и у кого больше уклон под горку ниже к уровню моря.
а в твоём ролике не по спидометру меряли?
САД>>да и проще говоря, у тебя один ролик против уймы роликов в интернете, с совсем другими цифрами. Тё>Уйма роликов субародрочеров с сотовым телефоном
есть и с рейсЛоджиком.
когда ты покажешь что форик в стоке едет больше 8с по рейслоджику, тогда и поговорим
САД>>а как мне нужно тебе доказать? показать фоточку койловеров, например? Тё>Что ты этим пытаешься доказать? Ты ещё фоточку пердака приложи- наверное расширен и гудит на весь квартал, +80 очков к управляемости.
ну так, что ж ты хочешь?
кстати, выхлоп да, большой, и достаточно громкий. super sprint, за 2000 ойро. и не поверишь, в отличии от твоего овоща, в турбо-субе даёт приличный прирост мощности
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Блин, Тёмчик, не позорься...
Чего вы в самом деле. Человек едет как ему комфортно. "Накручивать" человека без опыта, ИМХО, преступление.
Умение спокойно концентрироваться на безопасности маневра против того, что про тебя подумают. Или, тем более, посигналят еще особо нервные — это первичное умение после получения прав.
Когда дети вырастут, если им кто нить такое напишет, что они медленно едут или залипают в сложных ситуациях, забью, нахн, битой бейсбольной с особой жестокостью и цинизмом
Вообще, люди, бывают тупятся, за солитером каким и прочей ерундой. И их эти 2 минуты выкроеные на суперавто смотрятся очень и очень странно, мягко говоря.
Только если отточили свое расписание до пары минут и каждую секунду жизни с пользой. И то, сомнительно, надо ли тут секунды на треке экономить
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
H>>Вот любим мы толпами кататься за городом, а любители охоторыбалки и дачники найдут чем другим забить багажник. Тё>Опять 25. Это не багажник, а часть салона с тряпочной крышечкой на резинке от трусов. Забить багажник любой можно от небольшого ума, но например в багажник моего ланцера влезло всё, что нужно в дороге и для кемпинга, включая одеяла, матрасы и палатку.
А ёлку на новый год ты на крыше возишь? Ну или там посудомойку/стиральную машину из магазина? Я старую посудомойку выкидывал, у меня на аутлендере даже задние сиденья не пришлось складывать.
Или к примеру сдвоенная коляска для двух маленьких детей в лансере наверное лишь детям на головы поместится. Даже в кашкае места относительно маловато для такого удовольствия.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>>Главно то, что мне как бы все равно, веришь ты или нет. САД>>>И скажу больше, я уверен что веришь, просто отрицаешь. Потому что завидно Тё>>Чему завидовать то?
САД>тому что у других машины и едут, и рулятся. а у тебя атмо-овощь
Это у тебя турбо-овощ ниедущий и нерулящийся.
САД>>>по паспорту, это то что заявлено производителем. САД>>>я кидал ролики, где он едет даже чуть быстрее паспортных данных. САД>>>7.2 там было. Тё>>Единственный ролик ты кидал- там дрожащей рукой на телефон снимается спидометр. Извини, но таким замером только подтереться. «у кого спидо больше врет» и у кого больше уклон под горку ниже к уровню моря.
САД>а в твоём ролике не по спидометру меряли?
по рейсложику среднее из 3 самых быстрых заездов.
САД>>>да и проще говоря, у тебя один ролик против уймы роликов в интернете, с совсем другими цифрами. Тё>>Уйма роликов субародрочеров с сотовым телефоном
САД>есть и с рейсЛоджиком. САД>когда ты покажешь что форик в стоке едет больше 8с по рейслоджику, тогда и поговорим
Ты совсем упрямый как я смотрю. Видео я тебе давно выложил.
САД>>>а как мне нужно тебе доказать? показать фоточку койловеров, например? Тё>>Что ты этим пытаешься доказать? Ты ещё фоточку пердака приложи- наверное расширен и гудит на весь квартал, +80 очков к управляемости.
САД>ну так, что ж ты хочешь? САД>кстати, выхлоп да, большой, и достаточно громкий. super sprint, за 2000 ойро. и не поверишь, в отличии от твоего овоща, в турбо-субе даёт приличный прирост мощности
Иного я от тебя и не ожидал
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
Тё>>Выложи видео где ты по такой дороге едешь. Можно с 5км/ч, я разрешаю
V_>Я по бездорожью не езжу. Не мое.
Так о том и речь, что владельцы паркетников по бездорожью на самом деле не ездят (и правильно, ибо застрянет или намотается на дерево), но ставят жалкие 5см просвета как важное преимущество паркетника. Размер багажника- второе преимущество- тоже весьма странно с учётом что иному седану типа камри или форд фалкон, весь этот приподнятый хатч к нему в багажник целиком уместится.
Тё>Так о том и речь, что владельцы паркетников по бездорожью на самом деле не ездят (и правильно, ибо застрянет или намотается на дерево), но ставят жалкие 5см просвета как важное преимущество паркетника. Размер багажника- второе преимущество- тоже весьма странно с учётом что иному седану типа камри или форд фалкон, весь этот приподнятый хатч к нему в багажник целиком уместится.
Поверь, это не важно. Тебя разводят. Я считаю, что это некрасиво подначивать в данном случае.
— Каждый опытный водитель знает, что едя как летчик, много времени не выкроишь. Буквально, пару минут. За счет риска, усталости, бензина и повышенного износа автомобиля. Пару минут много меньше потерь "на протупить" даже у очень собранного и организованного человека
— Самообладание и способность положить на нервных это одно из важнейших качеств водителя. Более того, опытный водитель не будет подгонять неопытного на сложном серпантине или еще где, сигналя фарами или бибикая. Только неуверенный по жизни чудак на букву М
По седану и хатчу и SUV:
Вижу 2 плюса, против седана:
1. Возможность повесить 2 дюйма фаркоп => 4 велосипеда
2. Автоподъем задней двери. Это единственная функция, что мне нравится у одного нашего, самого малоиспользуемого (== бестолкового и не прошедшего полное семейное демократическое согласование) авто — SUV
я предпочитаю 2 разных ТС вместо одного универсального.
Минивэн для объема, больших выездов и груза. И как запасной вариант если поспать в дороге, убрав 4 задних сидения в пол.
Седан для "ближнего радиуса", мелких дел и городской суеты.
Но если есть хоть самая мелкая возможность поехать на велике — велосипед выбор №1
Мотоцикл — для летних выездов. 6-и колесный вездеход для работ вокруг дома. И сейчас — снегоход.
Все не шибко понтовое но очень хорошо закрывающее свою конкретную цель и задачу, без натягивания совы на глобус.
A SUV — это "раздвижной ключ". Я предпочитаю кучу специализированных ключей, идеально подходящих под задачу. Чем один, но не закрывающий на все 100% ни одно направление.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
Тё>>Так о том и речь, что владельцы паркетников по бездорожью на самом деле не ездят (и правильно, ибо застрянет или намотается на дерево), но ставят жалкие 5см просвета как важное преимущество паркетника. Размер багажника- второе преимущество- тоже весьма странно с учётом что иному седану типа камри или форд фалкон, весь этот приподнятый хатч к нему в багажник целиком уместится.
V_>Поверь, это не важно. Тебя разводят. Я считаю, что это некрасиво подначивать в данном случае.
V_>- Каждый опытный водитель знает, что едя как летчик, много времени не выкроишь. Буквально, пару минут. За счет риска, усталости, бензина и повышенного износа автомобиля. Пару минут много меньше потерь "на протупить" даже у очень собранного и организованного человека
Ещё раз. Речь про конкретную грунтовку. Куда отметившиеся тут фанаты паркетников не осмелятся сунуться.
V_>- Самообладание и способность положить на нервных это одно из важнейших качеств водителя. Более того, опытный водитель не будет подгонять неопытного на сложном серпантине или еще где, сигналя фарами или бибикая. Только неуверенный по жизни чудак на букву М
Подгонять это нарушение ПЛД.
V_>По седану и хатчу и SUV:
V_>Вижу 2 плюса, против седана:
V_>1. Возможность повесить 2 дюйма фаркоп => 4 велосипеда
Тойота Йарис.
V_>2. Автоподъем задней двери. Это единственная функция, что мне нравится у одного нашего, самого малоиспользуемого (== бестолкового и не прошедшего полное семейное демократическое согласование) авто — SUV
Эээ не знаю, в чём это такой большой плюс.
V_>я предпочитаю 2 разных ТС вместо одного универсального.
V_>Минивэн для объема, больших выездов и груза. И как запасной вариант если поспать в дороге, убрав 4 задних сидения в пол.
По грунтовке печаль-печаль, рулёжка печаль.
V_>Седан для "ближнего радиуса", мелких дел и городской суеты.
Седан как раз оптимален для всего кроме серьёзного бездорожья.
V_>Мотоцикл — для летних выездов. 6-и колесный вездеход для работ вокруг дома. И сейчас — снегоход.
Ого. Столько ТС- у нас бы только на рего разорился, а ещё держать где-то весь этот автопарк.
V_>A SUV — это "раздвижной ключ".
Речь не абстрактный SUV, а про паркетники, эти приподнятые-хатчи-недо-внедорожники. Иметь же раздвижной ключ, в общем-то, весьма неплохо. Например Ford Raptor.
Зато, король дороги "Путь в Ikea"
Тё>Седан как раз оптимален для всего кроме серьёзного бездорожья.
По льду и скользоте плоховато будет.
Был один день у нас когда я не поехал, не рискнул в русскую школу по субботам. И правильно сделал: главная проблема была бы, где берлогу для машины в снегу выкопать. И еще один папик радостно мне рассказывал как он залихвацки ехал на полном приводе. А потом помогал F150 выталкивать, чтобы выехать из стоячего ада. Который был старый, без 1-й и 2-й передачи и на присветофорном льду не двигался.
В общем, метро против полного привода — победило метро
Тё>Ого. Столько ТС- у нас бы только на рего разорился, а ещё держать где-то весь этот автопарк.
Все мелкое это около $10K. Если сложить все-все вместе, то и получится некое одно авто класса "средний премиум — жизнь реднека удалась". Одно, для одной одновременной поездки. Которое, впрочем, жалко использовать для подвоза тротуарной плитки и не пустят на снегоходную трассу. И с периодом полураспада (+ километражом полураспада) обычного среднего седана.
Тё>Речь не абстрактный SUV, а про паркетники, эти приподнятые-хатчи-недо-внедорожники. Иметь же раздвижной ключ, в общем-то, весьма неплохо. Например Ford Raptor.
Ездить на танке, скажем, в школу это мучительно-неприятная вещь для думающей головы. Аж выворачивает.
Жил бы где нибудь в климате без зимы, купил бы себе машину-тапок (smart и т.п.) для таких целей, подкорректировав остальной автопарк.
V_>По седану и хатчу и SUV:
V_>Вижу 2 плюса, против седана:
А мне седаны просто не нравятся, и все тут. Я не буду ездить на седане по своей воле, как минимум это будет хэтч. А вот этот силуэт приподнятого и раздутого хэтча как у RX или X6 — это то что надо
А так, тот же RX это камри по большинству показателей и характеристик, по крайней мере мой.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали: V_>>Минивэн для объема, больших выездов и груза. И как запасной вариант если поспать в дороге, убрав 4 задних сидения в пол. Тё>По грунтовке печаль-печаль, рулёжка печаль.
Тёмчик, "печаль-печаль" это ты на лансере. А минивены рулятся как седаны — по размеру они такие же, а чуть более высокий центр тяжести компенсируется большей базой. В городе минивен ведет себя чуть хуже, на трассе значительно лучше седана. На грунтовке чуть худшая геометрическая проходимость (из-за большей базы), но ведет себя лучше из-за подвески (грузоподъемность выше, пробить труднее).
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
САД>обычно кроссовер на базе седана. это значит что колёсная база такая же. САД>выше клиренс, чуть выше сам сарай. САД>масса плюс минус остаётся та же самая. САД>никакой больше безопасности нет.
Если что я про свой конкретно авто ), т.е. про частный случай, в общем может быть что угодно.
Мой SUV сделан не на базе седана, а на базе платформы для SUVов (https://en.wikipedia.org/wiki/GM_Theta_platform), подозреваю что такие есть и у других производителей.
S>А мне седаны просто не нравятся, и все тут. Я не буду ездить на седане по своей воле, как минимум это будет хэтч. А вот этот силуэт приподнятого и раздутого хэтча как у RX или X6 — это то что надо
Хэтч он практичен. И аэродинамический профиль как у седана. Но жена категорически неприемлет
У нее, в постподростковом детстве был хэтч, русское авто. Его со-акционер (отец) для стройматериалов параллельно заействовал.
Здравствуйте, rkcsoft, Вы писали:
R>Здравствуйте, IID, Вы писали:
R>>>едет где угодно и ломаться особо нечему.
IID>>
R>Эээ, а что не так? Ты владел Прадо много лет и можешь объективно все минусы и плюсы рассказать, или, как обычно, ОБС?
R>P.S. На форумы владельцев ссылка не нужна, меня твоё мнение интересует.
"Едет где угодно" — это, мягко говоря, не так. Он не проедет там, где я на уазе даже полный подключать не буду, не то что лебёдку разматывать.
"Ломаться особо нечему" — конечно же есть чему. И чем больше деталей — тем больше этих мест.
Ну и на закуску — одна из самых срачегенерируемых тем на ленд-крузер форуме: "что лучше, старая тойота или новый УАЗ". Тойотоводы яростно спорят друг с другом. Пушо хоть УАЗ это УАЗ, но новое это новое, а старое (ВНЕЗАПНО) таки старое.
САД>>тому что у других машины и едут, и рулятся. а у тебя атмо-овощь Тё>Это у тебя турбо-овощ ниедущий и нерулящийся.
успокаивай себя дальше
САД>>а в твоём ролике не по спидометру меряли? Тё>по рейсложику среднее из 3 самых быстрых заездов.
сразу после того, как ты всё же ответишь на мой вопрос, и приведёшь данные о "спортивности" твоей подвески
САД>>есть и с рейсЛоджиком. САД>>когда ты покажешь что форик в стоке едет больше 8с по рейслоджику, тогда и поговорим Тё>Ты совсем упрямый как я смотрю. Видео я тебе давно выложил.
там замер не с рейслоджика. просто кто-то что-то на камеру замерял.
САД>>ну так, что ж ты хочешь? САД>>кстати, выхлоп да, большой, и достаточно громкий. super sprint, за 2000 ойро. и не поверишь, в отличии от твоего овоща, в турбо-субе даёт приличный прирост мощности Тё>Иного я от тебя и не ожидал
ну, может быть ты расскажешь, как протолкнуть такой поток воздуха на стоковом выхлопе, при 400+ л.с.?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>"Едет где угодно" — это, мягко говоря, не так. Он не проедет там, где я на уазе даже полный подключать не буду, не то что лебёдку разматывать. IID>"Ломаться особо нечему" — конечно же есть чему. И чем больше деталей — тем больше этих мест.
В общем теоретик, как я и сказал ранее. Сравнивать УАЗ и Прадо некорректно априори, это совершенно разные машины для разных целей. Тем более УАЗов есть несколько моделей, а Прадо один (я сейчас не про годы выпуска).
И для города с пробками и лёгкого бездорожья для выездов на «мясо пожрать» с друзьями Прадо рвёт УАЗ как нефиг делать. У УАЗа разве уже есть автомат для удобства в городе? Вот и я о том же.
И заметь, сравнивать Прадо за 3-4 ляма и УАЗ за 1 лям начал ты, так что претензии о некорректности только к себе предъявляй. Слив засчитан.
P.S. Мне Прадо самому не очень, но это потому, что мне ближе европейские машины, а не потому, что «не читал, но осуждаю». Хорошая добротная машина с нормальным сервисом, в отличие, кстати, от того же премиального Мерседеса.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>"Едет где угодно" — это, мягко говоря, не так. Он не проедет там, где я на уазе даже полный подключать не буду, не то что лебёдку разматывать.
Например?
IID>"Ломаться особо нечему" — конечно же есть чему. И чем больше деталей — тем больше этих мест.
+1
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
Тё>>по рейсложику среднее из 3 самых быстрых заездов.
САД>там замер не с рейслоджика. просто кто-то что-то на камеру замерял.
САД>ну, может быть ты расскажешь, как протолкнуть такой поток воздуха на стоковом выхлопе, при 400+ л.с.?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Моему корейцу пошёл 7ой год. Пробег почти 100тыс. За все время только ТО + замена тормозных дисков/колодок/дворников/ламочки в фарах. Ещё аккумулятор превентивно перед этой зимой, исключительно по-возрасту.
IID>Не ломалось ничего. Т.е. вообще ничего. Даже амморты все родные. И ступичные подшипники (которыми меня пытался пугать AndrewVK, начитавшись форумов). IID>Этой весной планирую тормозуху и охлаждайку сменить, бо пора.
Корейцы разные. Есть хундай/киа корейской сборки, к ним вообще нет нареканий (что не обязательно верно про российскую сборку). А есть GM Korea — круз, малипуу, краптива- заслужившие тёплую любовь австралийцев и такие вот ласковые имена за склонность к возгоранию моторного отсека (круз, краптива), склонность к самоотпусканию стояночного тормоза и убийству хозяина в гараже под наклоном (краптива), склонность к перелому рейки переднего колеса (круз). А малипуу почему-то просто здесь не взлетел, т.е. даже статистики нет. Про американский малипуу только отзывы что очень дохлый мотор для такой машины.
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
S>>А мне седаны просто не нравятся, и все тут. Я не буду ездить на седане по своей воле, как минимум это будет хэтч. А вот этот силуэт приподнятого и раздутого хэтча как у RX или X6 — это то что надо
V_>Хэтч он практичен. И аэродинамический профиль как у седана. Но жена категорически неприемлет
ТОгда нужна октавия с ее лифтбэком
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, rkcsoft, Вы писали: R>И для города с пробками и лёгкого бездорожья для выездов на «мясо пожрать» с друзьями Прадо рвёт УАЗ как нефиг делать.
Это может любой паркетник, и будет это делать явно дешевле Прадо. И еще у японцев талант делать огромные авто маленькими внутри.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
R>>И для города с пробками и лёгкого бездорожья для выездов на «мясо пожрать» с друзьями Прадо рвёт УАЗ как нефиг делать.
S>Это может любой паркетник пузотерка, и будет это делать явно дешевле Прадо. И еще у японцев талант делать огромные авто маленькими внутри.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Это может любой паркетник, и будет это делать явно дешевле Прадо.
Я про цену сразу написал, что будет дороже, чем паркетник.
Но здесь, хоть кто-то, за рулём 150-го Прадо ездил чуть дольше, чем на тест-драйве? Я, например, ездил, несколько тысяч километров (дизель, 180 кобыл). Прадику вообще пофигу на качество дорожного покрытия на дорогах нашей необъятной, чего не скажешь, о, например, Kia Sportage. Как минимум потому, что рама очень хорошо отвязывает кузов от дороги. Да, это не Land Rover по комфорту и эргономике, но он и стоит не столько.
Тёмка, а ты своим премиальным Лансером не лезь в разговоры людей, которые ездят по совершенно другому дорожному покрытию в другой стране, где еще и гололед со снежными перемётами полгода бывает. Полный привод тут рулит, тем более постоянный полный.
Здравствуйте, rkcsoft, Вы писали: R>Но здесь, хоть кто-то, за рулём 150-го Прадо ездил чуть дольше, чем на тест-драйве? Я, например, ездил, несколько тысяч километров (дизель, 180 кобыл). Прадику вообще пофигу на качество дорожного покрытия на дорогах нашей необъятной, чего не скажешь, о, например, Kia Sportage.
Всем рамникам пофиг на качество дорожного покрытия, но и своих минусов много. А если рамник использовать только как "сосисочный", то надо ли оно. Да и не всякий на авто за 3.5млн будет вообще съезжать с асфальта. ))
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Всем рамникам пофиг на качество дорожного покрытия...
Рамников, кроме Прадо, практически не осталось... LR из Дискавери 5 год назад ее убрал, сделав несущим кузов. Что сказалось на управляемости в лучшую сторону, а на комфорте — в худшую.
S> А если рамник использовать только как "сосисочный", то надо ли оно.
Дело вкуса. Нагонялся я уже давно, на седанах, а сейчас больше комфорта хочется при передвижении. Всякие электронные помощники и меньше шума...
S> Да и не всякий на авто за 3.5млн будет вообще съезжать с асфальта. ))
Здравствуйте, rkcsoft, Вы писали:
R>Но здесь, хоть кто-то, за рулём 150-го Прадо ездил чуть дольше, чем на тест-драйве? Я, например, ездил, несколько тысяч километров (дизель, 180 кобыл).
180 кобыл для такой машины- ниачом Если вот ланцер с 170 кобылами многие называют овощем, но он зато четко управляется.
R>Тёмка, а ты своим премиальным Лансером не лезь в разговоры людей, которые ездят по совершенно другому дорожному покрытию в другой стране, где еще и гололед со снежными перемётами полгода бывает. Полный привод тут рулит, тем более постоянный полный.
Ну это уже гнилой понт на ровном месте. Уж по каким я грунтовкам езжу, любая дорога с покрытием в РФ в 100 раз лучше, а по бездорожью ты и не ездишь.
Здравствуйте, rkcsoft, Вы писали: R>Это от человека зависит, а не от цены на авто ))
Это называется моральная проходимость. У авто за 3.5 млн, если зарплата не 100500, моральная проходимость стремится к нулю.
Сейчас посмотрел стоимость моего Уаз-Патриота на авто.ру, всего две мои зарплаты, моральная проходимость стремится к 100% ))
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>"Едет где угодно" — это, мягко говоря, не так. Он не проедет там, где я на уазе даже полный подключать не буду, не то что лебёдку разматывать.
Ну тогда и твой уаз не проедет где угодно, у каждого автомобиля есть предел. Вот у прадо этот предел достаточно высокий для граждансокго автомобиля, это означает на нем можно и проехать 2-3 тыс км, и по легкому бездорожью покататься. Никто не будет на гражданском автомобиле ездить по грязи по пояс, даже на уазе без блокировок там делать нечего. Тот же патриот заводской дальше не проедет.
IID>"Ломаться особо нечему" — конечно же есть чему. И чем больше деталей — тем больше этих мест.
Странно, тогда патриот не должен вообще ломаться, а по факту ломучий шо ппц. Сколько лет они ролики не могли сделать нормальными? Куда уж проще то, обычные ролики. Но ульяновскому заводу они оказались не под силу.
IID>Ну и на закуску — одна из самых срачегенерируемых тем на ленд-крузер форуме: "что лучше, старая тойота или новый УАЗ". Тойотоводы яростно спорят друг с другом. Пушо хоть УАЗ это УАЗ, но новое это новое, а старое (ВНЕЗАПНО) таки старое.
А откуда вязлся старый прадо? Разве тут кто то предлагал купить старый прадо?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>>"Едет где угодно" — это, мягко говоря, не так. Он не проедет там, где я на уазе даже полный подключать не буду, не то что лебёдку разматывать. Тё>Например?
Тё>Уаз стоковый?
Резина нестоковая. Остальное неважно.
Тё>ЗЫ Как wrangler rubicon в сравнении с уазом едет? У wrangler V6 3.6л атмо и в 2018г модели- опция I4 2л турбо.
Пойми простую вещь: едут НЕ ШИЛЬДИКИ
Я как-то постил сообщение с детальным разбором. Тезисно:
— едет резина. Ничто не вносит такой вклад в проходимость как резина. Никакие мощные движки или блокировки резину не заменят. Резина меняет проходимость В РАЗЫ.
— следующим за резиной по эффективности идёт вариант установки лебёдки. Потому что всё равно засадишь, а с лебёдкой даже бетонный куб получает положительную проходимость.
— вес. Влияет на проходимость всегда. Чем машина легче — тем лучше она едет. И тем меньше нагрузка на детали (тяжелое бездорожье перегружает рассчётные параметры на порядок и более).
— иногда бывает важна геометрия. Но не всегда. В болоте пофиг какой у тебя клиренс, в отличие от лесной колеи. В густом лесу важнее линейные размеры, а на холмистой местности длина базы и свесов. Вообщем — безусловного преимущества ждать не стоит, надо понимать что и когда работает.
— блокировки это хорошо почти везде. Но! Блокировка резко распрямляет траекторию, машина становится трамваем. Вклад к проходимости колеблется от 0 (ровная дорога) до 100% (полное вывешивание). Для лёгкого бездорожья моя субьективная оценка — где-то 10-20%. От всех 3 жёстких блокировок. Поэтому установка нормальной резины вместо блокировок будет намного эффективнее.
мощный двигатель хорош только в одном сценарии — быстро набрать скорость чтобы, например, взлететь на затяжной крутой подъём. Разумеется в процессе набора и "взлёта" сделать "уши" и скатиться кувыркаясь — как 2 пальца. Поэтому данный плюс смело вычёркиваем, новичкам он ни к чему, а те кто в теме и так знают что им надо.
Говна едутся "внатяг", как только прижал тапку и провернул колёса — тут же начинаешь закапываться (а в болоте зарываешься мгновенно).
АКПП, суровое понижение в РК — это всё приятно и помогает, но прям существенного вклада в проходимость не вносит.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали: D>Странно, тогда патриот не должен вообще ломаться, а по факту ломучий шо ппц. Сколько лет они ролики не могли сделать нормальными? Куда уж проще то, обычные ролики. Но ульяновскому заводу они оказались не под силу.
Давно уже нормальные ролики ставят. Да и вообще эта проблема и выеденного гроша не стоит, сколько криков о ней невладельцев.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, Denwer, Вы писали: D>>Странно, тогда патриот не должен вообще ломаться, а по факту ломучий шо ппц. Сколько лет они ролики не могли сделать нормальными? Куда уж проще то, обычные ролики. Но ульяновскому заводу они оказались не под силу.
S>Давно уже нормальные ролики ставят. Да и вообще эта проблема и выеденного гроша не стоит, сколько криков о ней невладельцев.
Вопрос не в том, когда они их поставили, а сколько лет не могли эту проблему исправить. Да и не так уж и давно, ну года два назад. И что значит выеденного гроша не стоит? Ну вот встать зимой на трассе, это как? А заднюю дверь они починили? Ну что бы в салон вода не заливалась на мойке? А как обстоят дела со шкворнями, которые нужно обслуживать каждые 5 тыс км? Пробелему цепи и натяжителя решили вроде бы только совсем недавно. А до этого уазоводы ставили цепь от предыдущего обновления. Это вообще как? Типа работа на ухудшение? Хотя скорее всего опять это не проблема. У УАЗа наверное самые лучшие клиенты, все проблемы перенесли в разряд мелких. А знаешь какие самые обсуждаемые темы на форуме тойот? Какое масло заливать. Вот это я считаю характеризует уровень надежности.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали: D>Вопрос не в том, когда они их поставили, а сколько лет не могли эту проблему исправить.
А сколько лет корейцы делают с задирами 2.0 мотор? А сколько лет масложор был у Поло? И полно этих сколько.
D>Ну вот встать зимой на трассе, это как?
Купил INA за 350руб и заменил превентивно за 15 мин. Ага, проблема.
D>А как обстоят дела со шкворнями, которые нужно обслуживать каждые 5 тыс км?
Откуда цифра 5 тыщ? Достаточно подтянуть со сменой резины и все. И подвеска в целом неубиваемая.
D>Пробелему цепи и натяжителя решили вроде бы только совсем недавно. А до этого уазоводы ставили цепь от предыдущего обновления.
Проблема была только с евро-4 и не массовая. ЗМЗ-409 один из надежных отечественных моторов. Скоро очередную версию ЗМЗ поставят 160л.с. и момент почти с самого низа. Кстати 128л.с. Патриот по динамике как Прадо 150л.с., не раз сравнивали в т.ч. и Дром гонял.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>А ёлку на новый год ты на крыше возишь? Ну или там посудомойку/стиральную машину из магазина? Я старую посудомойку выкидывал, у меня на аутлендере даже задние сиденья не пришлось складывать.
К слову о посудомойке и стиральной машине. А как они у тебя из багажника в дом попадали? Они же весят киллограм по 60, и ухватиться не за что.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>К слову о посудомойке и стиральной машине. А как они у тебя из багажника в дом попадали? Они же весят киллограм по 60, и ухватиться не за что.
Берешь веревку, завязываешь петлей. Петлю через плечо и под основание машинки. Руками придерживаешь. Так и несешь.
Вот когда ты с ней пытаешься влезть в старый пассажирский лифт, вот это шоу.
Но вдвоем, конечно, удобнее.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Denwer, Вы писали: D>А знаешь какие самые обсуждаемые темы на форуме тойот? Какое масло заливать. Вот это я считаю характеризует уровень надежности.
Детский сад, как и всегда в других постах.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>ЧХ «пузотёрки» так же нависают мордой на поребриком. no dramas.
Это у вас или бордюры низкие или твоя пузотерка слишком высокая. Ни на одной из своих пузотерок не смог бы так сделать с нашим стандартным бордюром.
SVZ>>Зато подходит для выезда из нечищенного двора. Тё>У меня никогда не было проблем с выездом со двора
А много у тебя опыта по парковке в сугробы?
Тё>Банально на ланцере ехать безопаснее за счёт на порядок лучшей управляемости.
На порядок? Процентов на 10, максимум. А если кроссовером будет что-нибудь типа X6, то ланцер просто сольет.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, Denwer, Вы писали: D>>А знаешь какие самые обсуждаемые темы на форуме тойот? Какое масло заливать. Вот это я считаю характеризует уровень надежности. S>Детский сад, как и всегда в других постах.
А ты зайди и почитай, посмотри какие самые массовые темы на тойота клубах. Ах да, там скорее всего тоже дети. Тогда не читай, а то еще заразишься детской болезнью.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, Denwer, Вы писали: D>>Вопрос не в том, когда они их поставили, а сколько лет не могли эту проблему исправить. S>А сколько лет корейцы делают с задирами 2.0 мотор? А сколько лет масложор был у Поло? И полно этих сколько.
Обе эти проблемы не остановят машину где нибудь на трассе. А с этим копеечным роликом можно так встрять, потом помнить всю жизнь будешь. Знаю семью, которые на трассе встали и замерзли. Ехали на газельке, два сына и отец. Один сын выжил, правда без конечностей остался.
D>>Ну вот встать зимой на трассе, это как? S>Купил INA за 350руб и заменил превентивно за 15 мин. Ага, проблема.
А зачем менял, это же не проблема и кричат про нее только невладельцы.
D>>Пробелему цепи и натяжителя решили вроде бы только совсем недавно. А до этого уазоводы ставили цепь от предыдущего обновления. S>Проблема была только с евро-4 и не массовая. ЗМЗ-409 один из надежных отечественных моторов. Скоро очередную версию ЗМЗ поставят 160л.с. и момент почти с самого низа. Кстати 128л.с. Патриот по динамике как Прадо 150л.с., не раз сравнивали в т.ч. и Дром гонял.
Ну конечно не массовая, это владельцы идоты меняли эту цепь сразу после покупки, не дожидаясь этой проблемы. А еще расскажи как там дела обстоят с карданами. Уже что только не делают владельцы патриотов, что бы избавиться от биения. И прямой вал ставят, и еще там что то мудрят. Это от нечего делать что ли? Или там тоже проблема для детей?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Это называется моральная проходимость. У авто за 3.5 млн, если зарплата не 100500, моральная проходимость стремится к нулю.
Ну епть, если зарплата 150 т.р. в месяц, то про авто за 3.5 млн говорить даже как-то неудобно. Тут зарплата должна от 350 т.р. стартовать, да и то маловато будет (это на случай, чтобы не стенать, что замена передних тормозных дисков, например, 30 т.р.)
S>Сейчас посмотрел стоимость моего Уаз-Патриота на авто.ру, всего две мои зарплаты, моральная проходимость стремится к 100% ))
Ну и отлично, у всех свои потребности и возможности.
Непонятно только почему, некоторые так и норовят загнать всех людей в свои возможности и потребности или навязать свою точку зрения, как единственно верную.
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:
L>На порядок? Процентов на 10, максимум. А если кроссовером будет что-нибудь типа X6, то ланцер просто сольет.
Процентов на 300 лучше чем импреза 2л С паркетниками как-то даже сравнивать нечестно- они элементарный лосиный тест не все могут пройти, а ты про управляемость
Померил. Двойную коляску в Квашкай точно не впихнуть без складывания задних сидений. Также другие интересные грузы (культиватор, набор урожая с дачи-огорода, стиральная/посудопомоечная машина) можно перевозить на авто только более высокого класса с просторным багажником.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
D>>А ёлку на новый год ты на крыше возишь? Ну или там посудомойку/стиральную машину из магазина? Я старую посудомойку выкидывал, у меня на аутлендере даже задние сиденья не пришлось складывать.
Pzz>К слову о посудомойке и стиральной машине. А как они у тебя из багажника в дом попадали? Они же весят киллограм по 60, и ухватиться не за что.
У меня подземный гараж и лифт до квартиры. Хватает простой тележки и двух рук.
В аутлендере ещё в багажнике нижняя стенка очень удобно откидывается, так что практически посудомойку не надо поднимать, а надо просто запрокинуть и толкать.
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>В аутлендере ещё в багажнике нижняя стенка очень удобно откидывается, так что практически посудомойку не надо поднимать, а надо просто запрокинуть и толкать.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>4. АКПП (желательно как минимум 8 ступенчатую). Чем больше ступеней, тем наиболее вероятно, что автомат подберёт оптимальный режим работы и сэкономит топливо и ресурс двигателя. Как я понимаю, все вариаторы категорически не любят пробуксовку в снегу и буксирование тяжестей.
Насчёт вариатора и пробуксовки верно, но АКПП тоже не сказать что любит пробуксовку, хотя и получше чем варик.
У рафика автомат на 2.5 версии, клиренс будет по моему 16.5 сантиметров, что очень мало.
опа опа мы воюем с нато
любит хавать этот кал
путинская вата
УАЗ — это не машина, а конструктор. Вообще в салон-то хоть можно входить по-человечески? Или как обычно, надо ногой дверь вышибать?
Вот тут даже генерал не смог открыть дверцу УАЗа Путину! Это как? И это — у новой машины! Что уж говорить про машину, которая пройдёт эксплуатацию в 3-4 года?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Процентов на 300 лучше чем импреза 2л
Что ж не на 100500?
Тё>С паркетниками как-то даже сравнивать нечестно- они элементарный лосиный тест не все могут пройти, а ты про управляемость
Лосиный тест не бинарный. Его можно пройти или не пройти на какой-то скорости. Я более чем уверен, что на городских скоростях его пройдет практически любой исправный легковой автомобиль.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>>4. АКПП (желательно как минимум 8 ступенчатую). Чем больше ступеней, тем наиболее вероятно, что автомат подберёт оптимальный режим работы и сэкономит топливо и ресурс двигателя. Как я понимаю, все вариаторы категорически не любят пробуксовку в снегу и буксирование тяжестей.
_>Насчёт вариатора и пробуксовки верно, но АКПП тоже не сказать что любит пробуксовку, хотя и получше чем варик.
_>У рафика автомат на 2.5 версии, клиренс будет по моему 16.5 сантиметров, что очень мало.
Это не страшно вообще, тк у клиренса важно не просто расстояние, но и где оно минимальное. У равика это под двигателем, те когда колеса заезжают на препятствие, и то место тоже поднимается. Вот если минимальное место где то по центру, вот тогда релаьно проблема. Но в тоже время у равика есть дизельная версия, с надежной коробкой и без торчащей трубы. Который на свои 150 лошадей едит великолепно.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Господа, подскажите, пожалуйста, какое авто более-менее оптимально из следующего списка:
W>1. Toyota RAV4 2017 W>2. Huyinday Tukson 2017 W>3. Nissan Quashkai 2017 комплектация LE полный привод, вариатор, бензин W>4. Kia SportAge 2017 аналогичная комплектация с полным приводом, бензин
Оптимально? Никакое
Какой критерий оптимальности?
Я вот могу за себя сказать, что недолюбливаю японо-корейские авто. Субьективно, но откатав много лет на европейцах, мне просто не нравится азиатский подход к интерьерам и эргономике. Вот эти все гнутые линии, яркая "космическая" подсветка и т.п. Не мое. Мне нравится такой чисто немецкий спокойный скучный стиль. В салоне Фольксвагена, Шкоды, Ауди я чувствую себя комфортно.
Я бы еще обратил внимание на такой фактор как угоняемость. Насколько я знаю, RAV4 таскают только в путь. Отсюда высокая стоимость страховки и/или необходимость платить за дополнительную защиту авто. Только из-за этого не брал бы RAV4.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Корейцы разные. Есть хундай/киа корейской сборки, к ним вообще нет нареканий (что не обязательно верно про российскую сборку). А есть GM Korea — круз, малипуу, краптива
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ> Лансер — 315л. SVZ> Спортаж — 491л. при разложенных задних сиденьях и 1480 литров при сложенных.
При чём тут ланцер? Ещё солярис вспомнили бы.
Оптима — 510л. При сложенных я хз сколько (кстати, а как они считают, весь салон что ли? ), по длине 4-метровая палка влезла и багажник закрылся.
Здравствуйте, rkcsoft, Вы писали:
R>И для города с пробками и лёгкого бездорожья для выездов на «мясо пожрать» с друзьями Прадо рвёт УАЗ как нефиг делать. У УАЗа разве уже есть автомат для удобства в городе? Вот и я о том же.
Автомат у УАЗа есть, правда неофициальный, ставят в Мск у ОД, 4х ступый контрактный Aisin от японцев, гарантия 1год, 30т. км
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
W>УАЗ — это не машина, а конструктор. Вообще в салон-то хоть можно входить по-человечески? Или как обычно, надо ногой дверь вышибать? W>Вот тут даже генерал не смог открыть дверцу УАЗа Путину! Это как? И это — у новой машины! Что уж говорить про машину, которая пройдёт эксплуатацию в 3-4 года?
Сейчас ищут др. поставщика этим ручкам, говорю как чел. работающий в БЦ УАЗа.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, Denwer, Вы писали: D>>Вопрос не в том, когда они их поставили, а сколько лет не могли эту проблему исправить. S>А сколько лет корейцы делают с задирами 2.0 мотор? А сколько лет масложор был у Поло? И полно этих сколько.
Знаю 2х владельцев этих Поло, ни у 1го масложора нет
Вопрос № 2. Зачем Тойота РАВ4 сделали такой ужасной?
Конкретно:
— вполне заурядная шумоизоляция. Ожидал чего-то большего (в основном, из-за цены авто)
— ТО нужно делать каждые 10 тыс км
— цена... Стоит почти в 2 раза дороже Кашкая
— крайне унылый мотор и динамика. Выехать на сотню менее чем за 14 секунд на двигателе 2.0 даже при установленных дорогих шинах на сухом асфальте не получилось ни у кого. На такой авто возможна только неспешная пенсионерская езда. 187 Н∙м крутящего момента дают о себе знать.
— погано сделанный салон. Ощущение просто как от большого иностранного уазика
— техническое оснащение весьма устаревшее
— не предназначен для длительных дальних поездок
— водительское сидение какое-то неудобное, спина после 40 минут езды сильно затекает и устаёт, попа болит
Вопрос № 3. Тестирование УАЗов вообще не проводится? Так? Или тестировщиками выступают сами покупатели? Причём бесплатными тестировщиками. Во.
К примеру, ГАЗели очень тщательно тестируют. На приборную панель даже устанавливают специальную игру "Тетрис" и долго, тщательно в неё играют. источник
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:
L>Лосиный тест не бинарный. Его можно пройти или не пройти на какой-то скорости. Я более чем уверен, что на городских скоростях его пройдет практически любой исправный легковой автомобиль.
Хилюкс 2016г завалил лосиный тест. Ну и ты ж должен понимать, что какой-нить ЭВО и какой-нить 2л овощной ланцер лосиный тест пройдут очень по-разному. Так вот даже в сравнении самой овощной пузотеркой, какой-нить 1.4л атмо, любой кроссовер гораздо менее уверенно его процдёт. И не надо тут притягивать BMV X5 за яйца- типичный тащиковод считаер рав4 2л пределом мечтаний.
Но ты у нас, если не ошибаюсь, опелевод? Тот самый астра, с дохлым движком и недоподвеской, бедной комплектацией. Думаю даже овоще-астра пройдет лосиный тест лучше, чем какой-нить Трах или Каптива.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Программизд, Вы писали:
W>Вопрос № 2. Зачем Тойота РАВ4 сделали такой ужасной? W>Конкретно: W>- вполне заурядная шумоизоляция. Ожидал чего-то большего (в основном, из-за цены авто) W>- ТО нужно делать каждые 10 тыс км
Так и нужно, даже еще чаще нужно масло менять. Хотя я бы сделал чуть иначе. Полноценное ТО каждые 15 тыс, замена масла каждые 7.5 тыс.
W>- цена... Стоит почти в 2 раза дороже Кашкая
Херню несешь, сравнивая самую дешевую комплектацию кашкая и самую дорогую РАВа.
W>- крайне унылый мотор и динамика. Выехать на сотню менее чем за 14 секунд на двигателе 2.0 даже при установленных дорогих шинах на сухом асфальте не получилось ни у кого. На такой авто возможна только неспешная пенсионерская езда. 187 Н∙м крутящего момента дают о себе знать.
Я бы предложил спор на хорошую сумму, у родственника есть РАВ4 как раз 2-х литровый, я бы смог снять видео динамики. Но ты не согласишься, потмоу что словоблудишь и сам это понимаешь.
W>- техническое оснащение весьма устаревшее W>- не предназначен для длительных дальних поездок
А сколько ты на нем ездил? Я только так доезжал на нем до Крыма, вообще без напряга. Это 1600 км в одну сторону.
W>- водительское сидение какое-то неудобное, спина после 40 минут езды сильно затекает и устаёт, попа болит
Ну тогда нужно к доктору, у меня спина вообще не болит от машин, кроме китайских некоторых.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
W>>- ТО нужно делать каждые 10 тыс км D>Так и нужно, даже еще чаще нужно масло менять. Хотя я бы сделал чуть иначе. Полноценное ТО каждые 15 тыс, замена масла каждые 7.5 тыс.
Если официальный дилер даёт гарантию, зачем делать чаще? Ради того, чтобы сэкономить деньги второго владельца?
Или собственные деньги (если авто покупается навсегда, до тех пор, пока не издохнет насовсем)?
W>>- цена... Стоит почти в 2 раза дороже Кашкая D>Херню несешь, сравнивая самую дешевую комплектацию кашкая и самую дорогую РАВа.
Я сравниваю реальные цены примерно идентичных конфигураций (а не те, которые публикуют на сайтах в целях завлекалова). Готов переслать в личку запись свежего телефонного разговора с менеджером официального дилера Ниссан на взаимовыгодных условиях. Цены очень сильно отличаются от тех, что указаны на сайтах.
W>>- водительское сидение какое-то неудобное, спина после 40 минут езды сильно затекает и устаёт, попа болит D>Ну тогда нужно к доктору, у меня спина вообще не болит от машин, кроме китайских некоторых.
Вот так да... Повезло Вам. Удалось вовремя прокачать спину и мышцы, накачать силовой каркас.
Уважаю!
Здравствуйте, Программизд, Вы писали:
П>Автомат у УАЗа есть, правда неофициальный, ставят в Мск у ОД, 4х ступый контрактный Aisin от японцев, гарантия 1год, 30т. км
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Программизд, Вы писали:
W>Вопрос № 2. Зачем Тойота РАВ4 сделали такой ужасной?
Какое отношение я имею к Т. РАВ4?
W>Вопрос № 3. Тестирование УАЗов вообще не проводится? Так?
УАЗом владеет Соллерс, выручкой УАЗа занимается Соллерс. Все вопросы к нему по поводу финансирования тестир-я. Так!
А если курс $ cделать 15руб. тогда производство вообще невыгодно.
УАЗ до сих пор самый дешевый внедорожник, а кач-во хотите как у МБ ?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
W>>>- цена... Стоит почти в 2 раза дороже Кашкая D>>Херню несешь, сравнивая самую дешевую комплектацию кашкая и самую дорогую РАВа.
W>Я сравниваю реальные цены примерно идентичных конфигураций (а не те, которые публикуют на сайтах в целях завлекалова). Готов переслать в личку запись свежего телефонного разговора с менеджером официального дилера Ниссан на взаимовыгодных условиях. Цены очень сильно отличаются от тех, что указаны на сайтах.
А ты записал разговор с официальным диллером тойоты? Или ты сраниваешь что предложили при разговоре у ниссана и что на сайте тойоты? Это раз. Второе. Скидки сильно зависят от менеджера, не от автопроизводителя и даже не всегда от дилера, сколько от менеджера. Я как то приехал за машиной в тойоту, просил скидку, и мне ее не сделали вообще. Я внес предоплату. Потом подумал и решил забрать предоплату. Ну мне такие скидки сразу предложили, что я отказался скрипя зубами.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
W>>>>- цена... Стоит почти в 2 раза дороже Кашкая D>>>Херню несешь, сравнивая самую дешевую комплектацию кашкая и самую дорогую РАВа.
W>>Я сравниваю реальные цены примерно идентичных конфигураций (а не те, которые публикуют на сайтах в целях завлекалова). Готов переслать в личку запись свежего телефонного разговора с менеджером официального дилера Ниссан на взаимовыгодных условиях. Цены очень сильно отличаются от тех, что указаны на сайтах.
D>А ты записал разговор с официальным диллером тойоты? Или ты сраниваешь что предложили при разговоре у ниссана и что на сайте тойоты? Это раз. Второе. Скидки сильно зависят от менеджера, не от автопроизводителя и даже не всегда от дилера, сколько от менеджера. Я как то приехал за машиной в тойоту, просил скидку, и мне ее не сделали вообще. Я внес предоплату. Потом подумал и решил забрать предоплату. Ну мне такие скидки сразу предложили, что я отказался скрипя зубами.
Записал разговор менеджера официального дилерского центра ниссана и сравнил её с ценой на их же официальном сайте. Цена существенно (на ~300 тысяч) отличалась.
С дилером тойоты (г. Москва) также связывался и ситуация оказалась ещё хуже.
Скидок ни в Ниссане ни в Тойоте уже не делают. Пытался узнать про это как самостоятельно, так и косвенно через тех, кто уже купил в январе этого года.
Обзвонил порядка 14 дилерских центров в Москве и области. Ситуация очень и очень мрачная.
Получается, что если и дадут "скидку" уже в момент подписания договора, но только в обмен на то, что наберу кучу ненужных "допов" и сдам задёшево своё авто и т.д.
То есть, подвижек со стороны дилера сейчас ждать не стоит. Народ ринулся покупать авто, так как в феврале-марте из-за повышения утилизационных сборов и прочего авто подорожают на 7-10%.
Чудес-то не бывает.
То, что увидел в дилерских центрах озадачило и расстроило меня. Ни копейки дилеры скидывать не собираются, а общение с покупателями совершенно не дружественное, а в тоне "если не Вы купите эту тарантайку, так другой лох. А на Вас мы кладём болт. Нет денег — нет машины. Всё. Следующий!"
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
L>>Лосиный тест не бинарный. Его можно пройти или не пройти на какой-то скорости. Я более чем уверен, что на городских скоростях его пройдет практически любой исправный легковой автомобиль. Тё>Хилюкс 2016г завалил лосиный тест. Ну и ты ж должен понимать, что какой-нить ЭВО и какой-нить 2л овощной ланцер лосиный тест пройдут очень по-разному. Так вот даже в сравнении самой овощной пузотеркой, какой-нить 1.4л атмо, любой кроссовер гораздо менее уверенно его процдёт. И не надо тут притягивать BMV X5 за яйца- типичный тащиковод считаер рав4 2л пределом мечтаний.
Откуда такая страсть к лосиному тесту? это какая то специфика австралии с ее кенгуру, что по 5 раз на дню надо объезжать внезапно выскочившего кенгуру когда валишь 160 по грунтовке ночью в дождь?
и насколько я помню, некоторое время назад тебя пришлось убеждать, что тормозить в пол не всегда правильно
Как мне кажется, это такая то форма самообмана "на джип денег не хватает.. что же делать?? А, ну буду думать, что он все равно не достоин моего внимания, так как лосиный тест не пройдет/не рулится !!!(нужное подчеркнуть)"
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Хилюкс 2016г завалил лосиный тест.
На какой скорости?
Тё>Ну и ты ж должен понимать, что какой-нить ЭВО и какой-нить 2л овощной ланцер лосиный тест пройдут очень по-разному.
Мне пофигу, что у одного будет предел, например, 90, а у другого 85. Я не собираюсь в гражданской езде вваливать так, чтобы эта разница стала актуальной.
Тё>Так вот даже в сравнении самой овощной пузотеркой, какой-нить 1.4л атмо, любой кроссовер гораздо менее уверенно его процдёт. И не надо тут притягивать BMV X5 за яйца- типичный тащиковод считаер рав4 2л пределом мечтаний.
С чего ты решил, что RAV4 — это предел чьих-то мечтаний? Возможностей — может быть.
Тё>Но ты у нас, если не ошибаюсь, опелевод?
Не ошибаешься.
Тё>Тот самый астра, с дохлым движком и недоподвеской, бедной комплектацией.
Пофигу на чем тошнить. (с) народный.
Интересно, когда до тебя это дойдет.
Тё>Думаю даже овоще-астра пройдет лосиный тест лучше, чем какой-нить Трах или Каптива.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Записал разговор менеджера официального дилерского центра ниссана и сравнил её с ценой на их же официальном сайте. Цена существенно (на ~300 тысяч) отличалась. W>С дилером тойоты (г. Москва) также связывался и ситуация оказалась ещё хуже. W>Скидок ни в Ниссане ни в Тойоте уже не делают. Пытался узнать про это как самостоятельно, так и косвенно через тех, кто уже купил в январе этого года. W>Обзвонил порядка 14 дилерских центров в Москве и области. Ситуация очень и очень мрачная. W>Получается, что если и дадут "скидку" уже в момент подписания договора, но только в обмен на то, что наберу кучу ненужных "допов" и сдам задёшево своё авто и т.д. W>То есть, подвижек со стороны дилера сейчас ждать не стоит. Народ ринулся покупать авто, так как в феврале-марте из-за повышения утилизационных сборов и прочего авто подорожают на 7-10%. W>Чудес-то не бывает. W>То, что увидел в дилерских центрах озадачило и расстроило меня. Ни копейки дилеры скидывать не собираются, а общение с покупателями совершенно не дружественное, а в тоне "если не Вы купите эту тарантайку, так другой лох. А на Вас мы кладём болт. Нет денег — нет машины. Всё. Следующий!"
Я что то не понял, официальная цена на сайте ниже чем они предлагают? Или скажу иначе, они продают по завышенным ценам? А просто взять и заключить договор на машину по цене "сайтовой" нельзя что ли? Машины которые имеются в наличае могут продаваться с допами, это у многих так, когда машины хорошо продаются. Но в тойже тойоте можно под себя заказать автомобиль, по цене копейка в копейку с сайтом.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Так вот даже в сравнении самой овощной пузотеркой, какой-нить 1.4л атмо, любой кроссовер гораздо менее уверенно его процдёт. И не надо тут притягивать BMV X5 за яйца- типичный тащиковод считаер рав4 2л пределом мечтаний.
Ну-ну, продолжай себя успокаивать
Лансер проходит лосиный тест на 73 км/ч, а Тигуан на 77 км/ч. Пруф: http://teknikensvarld.se/algtest/
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Я что то не понял, официальная цена на сайте ниже чем они предлагают? Или скажу иначе, они продают по завышенным ценам? А просто взять и заключить договор на машину по цене "сайтовой" нельзя что ли? Машины которые имеются в наличае могут продаваться с допами, это у многих так, когда машины хорошо продаются. Но в тойже тойоте можно под себя заказать автомобиль, по цене копейка в копейку с сайтом.
Цена на сайте на 312 тысяч ниже той, что они озвучивают по телефону и по которой продают. Т.е. Ниссан Кашкай 2.0 литра, полный привод, комплектация Le сейчас на сайте стоит 1,479 млн. При звонке или визите в офис ценник составляет 1,791 млн. Скидок нет. И это точно. Оформить заявку на машину и купить её по цене сайта нельзя. Говорят, что в наличии сейчас таких нет и что когда машина все же приедет, то ценник будет уже другой — новый и дороже. В качестве доказательства демонстрируют монитор сотрудника, где отображается действительно более высокая цена. Никаких крыжиков, позволяющих снизить цену до указанной на сайте, на экране монитора нет. Диалоги с главным менеджером офиса и вообще с руководством ни к чему не приводят, цена не снижается.
В прошлом году, тем кто покупал в январе-феврале 2017 года модейкали 2016 года, менеджеры сами предлагали скидки в размере 6,5-9%. В общем, шляпа.
Тойоту покупать я бы вообще не стал по причине банального жёсткого кидалова. Вот статейка мрачная http://www.avtovzglyad.ru/avto/avtoprom/2018-01-23-ni-deneg-ni-mashiny-kak-dilery-toyota-obmanyvajut-pokupatelej/
Здравствуйте, Denwer, Вы писали: D>Он хотел сказать что как то очень круто ниссан х-треил его проходит, еще 1 метр и догонит порше и макларен. Действительно, странный результат.
Ну так там методика соответствующая — машины тестируются при полной загрузке. Боюсь, что +400кг в багажник порше убьют напрочь всю его поворачиваемость. Ну и слабо скажутся на поведении ХТрейла.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Denwer, Вы писали: D>>Он хотел сказать что как то очень круто ниссан х-треил его проходит, еще 1 метр и догонит порше и макларен. Действительно, странный результат.
Р>Ну так там методика соответствующая — машины тестируются при полной загрузке. Боюсь, что +400кг в багажник порше убьют напрочь всю его поворачиваемость. Ну и слабо скажутся на поведении ХТрейла.
Что-то сильно сомневаюсь, у 911 турбо например ровно такая же масса, как у х-трейла и не верю, что у нее подвеска хуже воспримет нагрузку. Плюс, у х-трейла погрузочная высота выше и эти 400 кг будут влиять сильнее на опрокидывание. Что-то не так с условиями теста, возможно надо читать конкретный этот тест с ниссаном. Ну и если х-трейл смог, то где все остальные?? Разработчики икстрейла сделали чудо?
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали: S>Да, я имел в виду, что х-трейл на одной позиции с суперкарами вызывает сомнения
Ну, не знаю... Там тестируют при полной массе.
Вот смотри, 997 GT3 RS весит снаряженный 1350кг. Два пилота (это купе, насколько помню) это пусть плюс 150. Итого 1500кг. Полная масса — 1680кг, значит в багажник (сильно спереди) кладем 180кг свинца (105 литров всего, песок или вода не влезет) и пытаемся выполнить лосиный тест. Будет ли порше в таких условиях вести себя адекватно на скорости?
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали: S>Что-то сильно сомневаюсь, у 911 турбо например ровно такая же масса, как у х-трейла и не верю, что у нее подвеска хуже воспримет нагрузку. Плюс, у х-трейла погрузочная высота выше и эти 400 кг будут влиять сильнее на опрокидывание. Что-то не так с условиями теста, возможно надо читать конкретный этот тест с ниссаном. Ну и если х-трейл смог, то где все остальные?? Разработчики икстрейла сделали чудо?
У порша багажник за передней осью. Мне кажется, что если туда засунуть 200кг, порш станет просто неуправляемым. У кого-нить есть порш проверить?
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, Sshur, Вы писали: S>>Да, я имел в виду, что х-трейл на одной позиции с суперкарами вызывает сомнения
Р>Ну, не знаю... Там тестируют при полной массе.
Р>Вот смотри, 997 GT3 RS весит снаряженный 1350кг. Два пилота (это купе, насколько помню) это пусть плюс 150. Итого 1500кг. Полная масса — 1680кг, значит в багажник (сильно спереди) кладем 180кг свинца (105 литров всего, песок или вода не влезет) и пытаемся выполнить лосиный тест. Будет ли порше в таких условиях вести себя адекватно на скорости?
997 GT3 RS это совсем гоночный суровый автомобиль.. Я там рядом находил обычную карреру или турбо s с похожим результатом и по массе близкую икстрейлу. Плюс там с теми же результатами рядом и феррари и r8. я не могу это понять. И если они сознательно ставят топовые машины (пусть не суперкары, но все же) в невыгодное положение, в котором никто их не будет использовать, то какой прок от результатов теста?
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Р>У порша багажник за передней осью. Мне кажется, что если туда засунуть 200кг, порш станет просто неуправляемым. У кого-нить есть порш проверить?
есть только феррари у шарпкодера)
И не надо 200 кг туда. У турбо и карреры 4 места (я смотрел), это 320 кг (если брать пассажиров по 80 кг), плюс у багажников обычно ограничения на 50 кг
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали: S>Плюс там с теми же результатами рядом и феррари и r8. я не могу это понять. И если они сознательно ставят топовые машины (пусть не суперкары, но все же) в невыгодное положение, в котором никто их не будет использовать, то какой прок от результатов теста?
Я не знаю. Я просто предлагаю логичное объяснение. Вполне могут быть другие причины, может я совсем не прав.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Это вообще не зависит от автомобильного бренда. Скажем так, для понимания что такое диллер. Это не дочернее предприятие, это не тем более сам производитель. Это банально обычный продавец, который заключает договор с тойотой(или другим автопроизводителем) на поставку автомобилей. Для этого нужно выполнить кучу требований, в том числе по дизайну. Дизайн у дилеров одинаковый не потому, что их строит сам автопроизводитель, это просто такие требования. Причем, сам автпроизводитель не может никак повлиять на продавца своих атвомобилей, максимум отозвать свой договор/лицензию, точнее даже не так, не продлить его. В итоге мы получаем что диллер и авпроизводитель это совсем разные компании. Аналогичные проблема как в этйо статье были в нашем городе у форда (форд мониро) и ниссан (восток моторос). От банкротства не застрахован никто. К сожалению такое у нас законодательство, сначала все долги отдают банкам, а что останется — физикам. Но как правило ничего не остается. Так что тойота к таким вот выкрутасам не имеет никакого отношения.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
Тё>>Так вот даже в сравнении самой овощной пузотеркой, какой-нить 1.4л атмо, любой кроссовер гораздо менее уверенно его процдёт. И не надо тут притягивать BMV X5 за яйца- типичный тащиковод считаер рав4 2л пределом мечтаний.
T>Ну-ну, продолжай себя успокаивать T>Лансер проходит лосиный тест на 73 км/ч, а Тигуан на 77 км/ч. Пруф: http://teknikensvarld.se/algtest/
первое место у reliant realto
Очевидно, в тесте считается снос — т.е. сбитие флажков, но не считается склонность к переворачиванию. Удачи кататься на склонных к переворачиванию паркетниках. Ну и комплектации машин очень странные. Дизельный ланцер? really? Пускай хотя бы американскую версию ланцер GT затестили (2.4л, спортивная подвеска).
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, Программизд, Вы писали: П>>Знаю 2х владельцев этих Поло, ни у 1го масложора нет
S>Знаю, знаю, иномарки безгрешны только по факту существования. Но проблемы массовые. ))
Массовые, ага. Вот возле дома родителей 2 октавии и 2 тигуана ездят. На прошл. работе был водитель на своем Тигуане.
В гаражах 1 q5 (cтарый, с масложором и поломками), поло, октавия и Туран .
Возле моего дома у мужика Поло, Фабия (у 50лет. нищебродки) и 2 Рапида (это я еще не рассматривал особо эти ваги может и еще наберутся).
Еще есть A6, та ездит уже много лет.
Ваг ставит 2х тактные движки с масложором, а его владельцы дураки и его покупают.
Ага верю
Интернет это "помойка" в котором можно написать любой бред и ведь сойти за умного
Меня корейские повозки интересуют только как конкуренты ВАЗу. А тем более не интересует "надежный" жесткий дымящий Сид.
Корейцы подвески делать не умеют
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Ну судя по тому, как крошатся машины именно в боковых столкновениях, безопасности в последнее время не уделяется должного внимания.
Это не безопасности не уделяется должного внимания, а ПДД и скоростн. режим не соблюдается.
+ если эти машины куплены на вторичке, то непонятно как и из каких кузовн. деталей они восстановлены после ДТП
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Очевидно, в тесте считается снос — т.е. сбитие флажков, но не считается склонность к переворачиванию. Удачи кататься на склонных к переворачиванию паркетниках. Ну и комплектации машин очень странные. Дизельный ланцер? really? Пускай хотя бы американскую версию ланцер GT затестили (2.4л, спортивная подвеска).
Ок, разобрались с тем, что современные кроссоверы рулятся лучше древнего лансера, перейдем к "склонности к переворачиванию". Можно какой-нибудь пруф, что нормальные современные кроссоверы склонны переворачиваться? Под нормальными современными имеются ввиду что-то типа тигуана, сх5, Рав4, форестера, спортедж, куга и др. Джипы и дастеры не предлагать.
Здравствуйте, Программизд, Вы писали: П>Интернет это "помойка" в котором можно написать любой бред и ведь сойти за умного
В зеркало посмотрел?
П>Корейцы подвески делать не умеют
Ага, а эти умеют, дибильное крепление пружины в самый раз для наших дорог. Догадаешься кто это?
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, rkcsoft, Вы писали: R>>И для города с пробками и лёгкого бездорожья для выездов на «мясо пожрать» с друзьями Прадо рвёт УАЗ как нефиг делать.
S>Это может любой паркетник, и будет это делать явно дешевле Прадо. И еще у японцев талант делать огромные авто маленькими внутри.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Ок, разобрались с тем, что современные кроссоверы рулятся лучше древнего лансера, перейдем к "склонности к переворачиванию". Можно какой-нибудь пруф, что нормальные современные кроссоверы склонны переворачиваться? Под нормальными современными имеются ввиду что-то типа тигуана, сх5, Рав4, форестера, спортедж, куга и др. Джипы и дастеры не предлагать.
При этом, по тому тесту, у примеру навара (тяжелый рамный пикап) обгоняет спортейдж
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Большинство немецких пузотёрок имеют маленький дорожный просвет? Примерно так?
Для нашей зимы и ухабов, обилия нечищенных дорог, если и брать, то полный привод и дорожный просвет от 180 мм?
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
W>Большинство немецких пузотёрок имеют маленький дорожный просвет? Примерно так? W>Для нашей зимы и ухабов, обилия нечищенных дорог, если и брать, то полный привод и дорожный просвет от 180 мм?
А зима в каком регионе? как часто надо ездить по нечищеным дорогам (частный сектор, разные дачи/грунтовки?)
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, wety, Вы писали: W>>Это Фольксваген Поло? Так?
S>Он самый. Не самое лучшее решение, особенно для зимних дорог.
Какой Поло? Поло хэтчбек для Европы — такой ерунды как на фото не видел, поло седан для остальных.
Вот в поло седане то что на фото.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
W>>Большинство немецких пузотёрок имеют маленький дорожный просвет? Примерно так? W>>Для нашей зимы и ухабов, обилия нечищенных дорог, если и брать, то полный привод и дорожный просвет от 180 мм?
S>А зима в каком регионе? как часто надо ездить по нечищеным дорогам (частный сектор, разные дачи/грунтовки?)
Московская область, город Чехов. Нечищенные дороги преобладают зимой минимум 60% времени. Во дворе машины буксуют, так как городские власти не убирают снег, а ждут, когда он растает. На дороге в городе кое-как изредка чистят, но все парковочные места, дворы и сады-огороды заметены снегом/грязью по самое не балуйся.
Летом поездки на дачу и по грунтовке регулярные. Рассматривал машины с усиленной подвеской (вроде у некоторых производителей это называется "пакет усиленной подвески для плохих дорог") + защита картера.
Может быть получится у Вас приехать на тест-драйв на оценку состояния дорог? Тут недалеко от Москвы. Всего лишь одна остановка на такси.
W>Московская область, город Чехов. Нечищенные дороги преобладают зимой минимум 60% времени. Во дворе машины буксуют, так как городские власти не убирают снег, а ждут, когда он растает. На дороге в городе кое-как изредка чистят, но все парковочные места, дворы и сады-огороды заметены снегом/грязью по самое не балуйся. W>Летом поездки на дачу и по грунтовке регулярные. Рассматривал машины с усиленной подвеской (вроде у некоторых производителей это называется "пакет усиленной подвески для плохих дорог") + защита картера.
Ничего себе, даже у нас в провинции по городу перемещаться на пузотерке особо проблем нет. Раньше были, но сейчас коммунальщики даже частный сектор чистят местами (я бы предпочел, чтобы не чистили).
Не, ну тогда повышенный клиренс нужен(не обязательно 25 см как у уаза, достаточно хоть чуть чуть больше чем дефолтные 15 см у пузотерок. 18-19 норм.) ну и полный привод любой. (если что, у меня вроде 19. маловато для бездорожья, но по городу вполне)
W>Может быть получится у Вас приехать на тест-драйв на оценку состояния дорог? Тут недалеко от Москвы. Всего лишь одна остановка на такси.
Не очень понял что мне надо тестдрайвить) или это сарказм?
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Ничего себе, даже у нас в провинции по городу перемещаться на пузотерке особо проблем нет. Раньше были, но сейчас коммунальщики даже частный сектор чистят местами (я бы предпочел, чтобы не чистили).
У нас всё хуже. Чем дальше от Москвы, тем непроходимых мест всё больше. Плюс всегда нужно иметь хоть какой-то запас.
S>Не, ну тогда повышенный клиренс нужен(не обязательно 25 см как у уаза, достаточно хоть чуть чуть больше чем дефолтные 15 см у пузотерок. 18-19 норм.) ну и полный привод любой. (если что, у меня вроде 19. маловато для бездорожья, но по городу вполне)
Полный привод нужен какой? Вроде он (привод) бывает разный — динамический, постоянный полный и т.д.? У Сумбару хвалят полный привод, но вот по качеству эти машины сильно расстраивают, плюс крайне дорогие в ремонте и обслуживании. Кроме того, у них ужасные композитные двигатели.
W>>Может быть получится у Вас приехать на тест-драйв на оценку состояния дорог? Тут недалеко от Москвы. Всего лишь одна остановка на такси.
S>Не очень понял что мне надо тестдрайвить) или это сарказм?
Я думал, что у Вас найдётся хоть чуточку времени, чтобы приехать и оценить лично обстановку (дорожные условия, например), подобрать нужно для таких условий эксплуатации авто. Потому как требований к машине достаточно много.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>Ничего себе, даже у нас в провинции по городу перемещаться на пузотерке особо проблем нет. Раньше были, но сейчас коммунальщики даже частный сектор чистят местами (я бы предпочел, чтобы не чистили).
W>У нас всё хуже. Чем дальше от Москвы, тем непроходимых мест всё больше. Плюс всегда нужно иметь хоть какой-то запас.
Тула дальше от Москвы чем Чехов)
W>Полный привод нужен какой? Вроде он (привод) бывает разный — динамический, постоянный полный и т.д.? У Сумбару хвалят полный привод, но вот по качеству эти машины сильно расстраивают, плюс крайне дорогие в ремонте и обслуживании. Кроме того, у них ужасные композитные двигатели.
Я потому и говорю, любой полный привод. Не надо запариваться. А двигатели у субар оппозитные Все упомянутые в начале топика машины вполне пойдут. Еще кстати сузуки есть.
W>Я думал, что у Вас найдётся хоть чуточку времени, чтобы приехать и оценить лично обстановку (дорожные условия, например), подобрать нужно для таких условий эксплуатации авто. Потому как требований к машине достаточно много.
Не думаю, что требуется столь точный подбор))
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
W>>Для нашей зимы и ухабов, обилия нечищенных дорог, если и брать, то полный привод и дорожный просвет от 180 мм?
S>Для Москвы любая пойдет. А для загорода, когда колеи и ледяные ямы образуются на местных дорожках, на совсем пузотерках тяжко будет.
Камрады, не забывайте такую штуку, как многоярусная парковка (а так же ямки, кочки, коих на дорогах предостаточно даже в Москве).
Недавно наблюдал, как новенькая ауди (модель не знаю, какая-то здоровая навороченная пузотерка) шкрябала днищем, въезжая на второй этаж паркинга. Так что 17см просвета — это минимум.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
W>>У нас всё хуже. Чем дальше от Москвы, тем непроходимых мест всё больше. Плюс всегда нужно иметь хоть какой-то запас. S>Тула дальше от Москвы чем Чехов)
Тула — это хорошо. Вы в каком районе Тулы обитаете? Я около "Трёх штыков" (Автовокзал, ТулГу). По Станиславского, Шевченко и Руднева в последнее время крайне проблематично передвигаться.
Много глухих мест в Заречье и в Пролетарском районе.
W>>Полный привод нужен какой? Вроде он (привод) бывает разный — динамический, постоянный полный и т.д.? У Сумбару хвалят полный привод, но вот по качеству эти машины сильно расстраивают, плюс крайне дорогие в ремонте и обслуживании. Кроме того, у них ужасные композитные двигатели.
S>Еще кстати сузуки есть.
Сузуки Витара есть у легендарного Николая Дроздова (тот, который путешественник, телеведущий и просто замечательный душевный и порядочный человек).
У Сузуки Витара гораздо больше вариантов работы полного привода (у Форда режима полного привода всего лишь два?).
По качеству эта машина меньше всех рассматриваемых по габаритам? Однако, стоит ощутимо дорого за такие маленькие габариты.
Постараюсь присмотреться к этой машине.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Ничего себе, даже у нас в провинции по городу перемещаться на пузотерке особо проблем нет. Раньше были, но сейчас коммунальщики даже частный сектор чистят местами (я бы предпочел, чтобы не чистили).
Весь Саратов просто со смеху щас умрет. Сейчас у нас обеденное время и пробки 8 баллов. Спальный район просто отрезан от города. 3-й день я не езжу на работу, банально не могу доехать из за пробок, которые вызваны снегом.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Тула — это хорошо. Вы в каком районе Тулы обитаете? Я около "Трёх штыков" (Автовокзал, ТулГу). По Станиславского, Шевченко и Руднева в последнее время крайне проблематично передвигаться. W>Много глухих мест в Заречье и в Пролетарском районе.
я в пролетарском, но езжу много где.
W>Сузуки Витара есть у легендарного Николая Дроздова (тот, который путешественник, телеведущий и просто замечательный душевный и порядочный человек). W>У Сузуки Витара гораздо больше вариантов работы полного привода (у Форда режима полного привода всего лишь два?). W>По качеству эта машина меньше всех рассматриваемых по габаритам? Однако, стоит ощутимо дорого за такие маленькие габариты. W>Постараюсь присмотреться к этой машине.
Ну я могу только повторить, что для города абсолютно все равно какой привод. А витары купили двое моих коллег, вроде довольны. По моему, их привлек классический гидроавтомат. По габаритам машина примерно как митсу асх|крета.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>Ничего себе, даже у нас в провинции по городу перемещаться на пузотерке особо проблем нет. Раньше были, но сейчас коммунальщики даже частный сектор чистят местами (я бы предпочел, чтобы не чистили).
D>Весь Саратов просто со смеху щас умрет. Сейчас у нас обеденное время и пробки 8 баллов. Спальный район просто отрезан от города. 3-й день я не езжу на работу, банально не могу доехать из за пробок, которые вызваны снегом.
Я с удивлением пережил три дня снегопадов без каких-то особенных пробок.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>>например такие? я думаю ты тут пол ланцера оставишь.
IID>Image: IMG_1674.JPG
Для Ланцера думаю это будет последняя поездка
На "надежных" японcких джипах по этому не ездят
Брат как-то выложил фото своего Nissan XTrail и Патриота друга с подписью "готовимся к замене карданов".
И лицо такое серьезное с выражением "ну вот, о5 попал на деньги".
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Для Москвы любая пойдет. А для загорода, когда колеи и ледяные ямы образуются на местных дорожках, на совсем пузотерках тяжко будет.
я ездил в подмосковье на джазе с обвесом, клиренс был 110 примерно, ничего, нигде не застревал. Правда его спасала очень короткая база, но тем не менее.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Камрады, не забывайте такую штуку, как многоярусная парковка (а так же ямки, кочки, коих на дорогах предостаточно даже в Москве). SVZ>Недавно наблюдал, как новенькая ауди (модель не знаю, какая-то здоровая навороченная пузотерка) шкрябала днищем, въезжая на второй этаж паркинга. Так что 17см просвета — это минимум.
Тут еще свесы важны, а не только клиренс. Ну и еще вопрос, в каком месте этот клиренс мерять.
Здравствуйте, Lexey, Вы писали:
SVZ>>Недавно наблюдал, как новенькая ауди (модель не знаю, какая-то здоровая навороченная пузотерка) шкрябала днищем, въезжая на второй этаж паркинга. Так что 17см просвета — это минимум.
L>Тут еще свесы важны, а не только клиренс. Ну и еще вопрос, в каком месте этот клиренс мерять.
Тут даже не свесы, а длинная база сыграла свою роль. Какой-нибудь Матиз на своих 13" подшипниках въехал бы без проблем.
Но вообще момент был бодрящий. У премиальной машины был шанс повиснуть на пузе.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Тут даже не свесы, а длинная база сыграла свою роль. Какой-нибудь Матиз на своих 13" подшипниках въехал бы без проблем. SVZ>Но вообще момент был бодрящий. У премиальной машины был шанс повиснуть на пузе.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Тут даже не свесы, а длинная база сыграла свою роль. Какой-нибудь Матиз на своих 13" подшипниках въехал бы без проблем. SVZ>Но вообще момент был бодрящий. У премиальной машины был шанс повиснуть на пузе.
Я что-то подумал, что низом бампера цепляла (как в ролике выше). Если по центру кузова, то свесы не при делах, конечно.
Здравствуйте, wety, Вы писали: W>Т.е. Ниссан Кашкай 2.0 литра, полный привод, комплектация Le сейчас на сайте стоит 1,479 млн. При звонке или визите в офис ценник составляет 1,791 млн. Скидок нет. И это точно. Оформить заявку на машину и купить её по цене сайта нельзя. Говорят, что в наличии сейчас таких нет и что когда машина все же приедет, то ценник будет уже другой — новый и дороже.
Посмотри Крету 2.0 6-ст АКПП 4х4 http://www.hyundai.ru/configurator/car/22/modification
Она на пол-лимона дешевле Кашкая обойдется. Еще есть Каптюр и Ниссан на базе Дастера, они за 1.2млн в полном фарше, единственно там автомат 4-х ступенчатый.
Здравствуйте, Программизд, Вы писали:
П>На "надежных" японcких джипах по этому не ездят
П>Брат как-то выложил фото своего Nissan XTrail и Патриота друга с подписью "готовимся к замене карданов". П>И лицо такое серьезное с выражением "ну вот, о5 попал на деньги".
П>После этого "никогда не ломающийся" XTrail продал
Это неизбежно, когда покупают машину не по достатку. И когда машину покупают не по назначению. Хитрила это городской кроссовер с запасом проходимости, УАЗ это автомобиль для постройки внедорожника, просто с завода он таким не идет. Заменить один другим — это глупость. Не хватило денег на содержание хитрилы, значит пусть купит более дешевую альтернативу, какой нибудь рено степвей. Уаз патриот не является городским автомобилем для повседневной езды.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
П>>После этого "никогда не ломающийся" XTrail продал
D>Хитрила это городской кроссовер с запасом проходимости, УАЗ это
Городская машина, запас проходимости . Какой у него нафик запас, если где не проедет пузотерка, он тоже не проедет? Это просто приподнятый хатч чтоб срубить бабла с женщин и пенсионеров, с смехотворной разницей в дорожном просвете.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
W>>>Большинство немецких пузотёрок имеют маленький дорожный просвет? Примерно так? W>>>Для нашей зимы и ухабов, обилия нечищенных дорог, если и брать, то полный привод и дорожный просвет от 180 мм?
S>>А зима в каком регионе? как часто надо ездить по нечищеным дорогам (частный сектор, разные дачи/грунтовки?)
W>Московская область, город Чехов. Нечищенные дороги
Богатая Моск. обл.
Переезжай в ближ. обл. центр, таких проблем быть не должно. В Казани, Самаре и Ульяновске таких проблем нет (кроме дворов)
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>Ничего себе, даже у нас в провинции по городу перемещаться на пузотерке особо проблем нет. Раньше были, но сейчас коммунальщики даже частный сектор чистят местами (я бы предпочел, чтобы не чистили).
W>У нас всё хуже. Чем дальше от Москвы, тем непроходимых мест всё больше. Плюс всегда нужно иметь хоть какой-то запас.
Неправда и очередное нытье. Плохо чистят дороги разве что в новогод. праздники
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>Ничего себе, даже у нас в провинции по городу перемещаться на пузотерке особо проблем нет. Раньше были, но сейчас коммунальщики даже частный сектор чистят местами (я бы предпочел, чтобы не чистили).
D>Весь Саратов просто со смеху щас умрет. Сейчас у нас обеденное время и пробки 8 баллов. Спальный район просто отрезан от города. 3-й день я не езжу на работу, банально не могу доехать из за пробок, которые вызваны снегом.
В Сарат. области и дорог то нормал. нет (летом даже на ВАЗ 2107 по полям ездят из-за того что местами дороги как после бомбежки). А все из-за рук-ва областью.
Из Сарат. обл-ти народ даже в нищую Марий Эл переезжает в ктр. вместо земли песок и холодн. климат.
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>>Для Москвы любая пойдет. А для загорода, когда колеи и ледяные ямы образуются на местных дорожках, на совсем пузотерках тяжко будет. _>я ездил в подмосковье на джазе с обвесом, клиренс был 110 примерно, ничего, нигде не застревал. Правда его спасала очень короткая база, но тем не менее.
У Джаза нет такого клиренса. Клиренс 127 у Хонды Джаз с 15г.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
П>>>После этого "никогда не ломающийся" XTrail продал
D>>Хитрила это городской кроссовер с запасом проходимости, УАЗ это
Тё>Городская машина, запас проходимости . Какой у него нафик запас, если где не проедет пузотерка, он тоже не проедет? Это просто приподнятый хатч чтоб срубить бабла с женщин и пенсионеров, с смехотворной разницей в дорожном просвете.
Слушай, я сейчас вот насмотрелся таких умников как ты, который перекрыли весь город, на каждой горке встали, на одной как раз буксует твой ланцер.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>4. АКПП (желательно как минимум 8 ступенчатую). Чем больше ступеней, тем наиболее вероятно, что автомат подберёт оптимальный режим работы и сэкономит топливо и ресурс двигателя. Как я понимаю, все вариаторы категорически не любят пробуксовку в снегу и буксирование тяжестей.
все это чушь полная. смотри по форумам и отзывам статистику на конкретные модели автоматов и двигателей. на бумаге у них будут ступени, идеальные кривые крутящего, разгоны и экономия. а на практике как на ваге — роботы в течении первой сотни тысяч — запросто могут выйти из строя, двигатели жрут масло, все это местами вообще не ремонтируется, машина не просто одноразовая — её и в сроках то гарантии эксплуатировать далеко не всегда удобно (т.к. поломки в силу ее одноразовости дилер всеми силами будет вменять влалельцу — из серии не тот бензин лили, не так с светофоров стартовали), а за пределами гарантии вообще не понятно как.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>>4. АКПП (желательно как минимум 8 ступенчатую). Чем больше ступеней, тем наиболее вероятно, что автомат подберёт оптимальный режим работы и сэкономит топливо и ресурс двигателя. Как я понимаю, все вариаторы категорически не любят пробуксовку в снегу и буксирование тяжестей.
G>все это чушь полная. смотри по форумам и отзывам статистику на конкретные модели автоматов и двигателей. на бумаге у них будут ступени, идеальные кривые крутящего, разгоны и экономия. а на практике как на ваге — роботы в течении первой сотни тысяч — запросто могут выйти из строя, двигатели жрут масло, все это местами вообще не ремонтируется, машина не просто одноразовая — её и в сроках то гарантии эксплуатировать далеко не всегда удобно (т.к. поломки в силу ее одноразовости дилер всеми силами будет вменять влалельцу — из серии не тот бензин лили, не так с светофоров стартовали), а за пределами гарантии вообще не понятно как.
ПауерШифт Форда не лучше.
ГТ АКПП живут в районе 200т.км, ремонт где-то 100т.р.
Родственник прошел 97т.км на Октавии 2014 с 2л турбодизелем и ДСЖ6, ездит по 6 дн. в неделю и проблем с КПП ни разу не было
Вариаторы Ниссана это вообще отдельная песня, ресурс 150т. Как японцы умудрились сделать ломучий вар-р загадка (при том что в нач. 90х вариаторы на хондах были самой надежной частью).
Здравствуйте, Программизд, Вы писали:
П>Родственник прошел 97т.км на Октавии 2014 с 2л турбодизелем и ДСЖ6, ездит по 6 дн. в неделю и проблем с КПП ни разу не было
тут еще что есть проблема нужно уточнить. а то у меня на октавии с 6дсг — тоже таких прям кардинальных проблем не было. глюки по мелочи были — из серии в пробке вдруг она начинала теребонькать сцеплениями, вплоть до того что на пике этого процесса машина глохла. бывало такое, ну незнаю, раз в месяц — это проблемы (опущу то, что по форумам у кого такое началось — к ста тысячам обычно приводило к отказу коробки)? А если родственник особо не напрягается, или он там девочка — то какие нибудь там удары в трансмиссии, дерги, и прочее — вообще может как норму воспринимать. типа ездиет, и ездиет. а так на неисправном в целом агрегате можно долго ездить — т.к. далеко не всегда глюки приводят быстро к полному отказу. Я помню, купил в 98 году пассат б3, у которого первая была глючная — включалась с хрустом. ну и ездил на ней 10 лет. с хрустом. не было же полного отказа — ездила в целом машина.
П>Вариаторы Ниссана это вообще отдельная песня, ресурс 150т. Как японцы умудрились сделать ломучий вар-р загадка (при том что в нач. 90х вариаторы на хондах были самой надежной частью).
у моего брата бывшая 2 варитора на жуке поменяла по гарантии. просто ездила агрессивно, и они не выдерживали.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Городская машина, запас проходимости . Какой у него нафик запас, если где не проедет пузотерка, он тоже не проедет? Это просто приподнятый хатч чтоб срубить бабла с женщин и пенсионеров, с смехотворной разницей в дорожном просвете.
Вот, только что специально записал.
Я тебя уверяю, что тут на икстрейле ты тут будешь ехать спокойно, не парясь о сохранности бамперов и днища, а на многих пузотерках будешь цеплять бамперами/днищем (а на отдельных экземплярах с низкими бамперами вообще их оторвешь)
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Вот, только что специально записал. S>Я тебя уверяю, что тут на икстрейле ты тут будешь ехать спокойно, не парясь о сохранности бамперов и днища, а на многих пузотерках будешь цеплять бамперами/днищем (а на отдельных экземплярах с низкими бамперами вообще их оторвешь)
S>https://www.youtube.com/watch?v=1aKMb_9lDik
S>Таких дорог у нас зимой не то чтобы много, но иногда удобнее проехать напрямую, чем ехать в объезд по асфальту.
У x-trail клиранс 22см. У ланцера 15см. У многих паркетников клиранс 16-17см. То, что ты здесь выложил- не проблема для ланцера. Может, для каких-нибудь самодельно заниженных пузотёрок это и было бы проблемой.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё> То, что ты здесь выложил- не проблема для ланцера. Может, для каких-нибудь самодельно заниженных пузотёрок это и было бы проблемой.
ну ок, раз ты говоришь нет проблем, значит, нет проблем.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Ну так там методика соответствующая — машины тестируются при полной загрузке. Боюсь, что +400кг в багажник порше убьют напрочь всю его поворачиваемость. Ну и слабо скажутся на поведении ХТрейла.
Думаю, что нормальный владелец порше эти самые +400 кг повезёт в грузовике какой-нить курьерской службы
Здравствуйте, qxWork, Вы писали:
W>Да, джип с подножкой с точки зрения сесть/ выйти удобнее, но все остальное не радует )
Я, как только пересел в СУВ после седана, по началу часто падал при выходе, т.к. "земля" оказывалась существенно дальше, чем я ожидал Особенно если в момент выхода я думаю о чём-то постороннем и выхожу чисто рефлекторно
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>ну ок, раз ты говоришь нет проблем, значит, нет проблем.
Поребрик- no dramas https://photos.app.goo.gl/HgyVkZsWkhMPyLYg1
Ну и грунтовку куда паркетоводы стремаются заезжать, я видео с ланцера выкладывал.
Я вообще малость с некоторого времени на###ю на тру-проходимцев, например wrangler rubicon. Если бы был 2 водитель в семье- уже бы взял его в novated lease (списывать с налогов 30% от цены нового).
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Ну конечно не массовая, это владельцы идоты меняли эту цепь сразу после покупки, не дожидаясь этой проблемы. А еще расскажи как там дела обстоят с карданами. Уже что только не делают владельцы патриотов, что бы избавиться от биения. И прямой вал ставят, и еще там что то мудрят. Это от нечего делать что ли? Или там тоже проблема для детей?
Да узбагойся уже — говно твоя прада, говно! А УАЗ — рулит
Здравствуйте, koandrew, Вы писали: Р>>В городе минивен ведет себя чуть хуже K>Это пока не придёт время парковаться
Да нормально все с парковкой. Еще раз — минивен по размерам и базе это D-класс. Там, где вы запаркуетесь на Audi A8, вы точно так же спокойно запаркуетесь на минивене.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Господа, подскажите, пожалуйста, какое авто более-менее оптимально из следующего списка:
W>1. Toyota RAV4 2017 W>2. Huyinday Tukson 2017 W>3. Nissan Quashkai 2017 комплектация LE полный привод, вариатор, бензин W>4. Kia SportAge 2017 аналогичная комплектация с полным приводом, бензин
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Да нормально все с парковкой. Еще раз — минивен по размерам и базе это D-класс. Там, где вы запаркуетесь на Audi A8, вы точно так же спокойно запаркуетесь на минивене.
А ты попробуй Там видимость кошмарная. Без 100500 камер и УЗ датчиков это просто ппц.
Здравствуйте, rkcsoft, Вы писали:
R>Здравствуйте, Программизд, Вы писали:
П>>Автомат у УАЗа есть, правда неофициальный, ставят в Мск у ОД, 4х ступый контрактный Aisin от японцев, гарантия 1год, 30т. км
R>Отлично. R>Что ещё лучше сразу поменять?
МАсло залить не по книжке чтоб сальники потекли и масложор начался
Ну а если серьезно УАЗ Патриот ныне проходит с новья по 50т.км с мин. дешевых поломок, а в посл. отзыве вообще 45т.км прошел без поломок.
Какая еще вам надежность нужна? Как у Т. Прадо но за 600т.р. новая?
Да, согласен, печальное зрелище)
Тё>Ну и грунтовку куда паркетоводы стремаются заезжать, я видео с ланцера выкладывал. Тё>Я вообще малость с некоторого времени на###ю на тру-проходимцев, например wrangler rubicon. Если бы был 2 водитель в семье- уже бы взял его в novated lease (списывать с налогов 30% от цены нового).
То, что кто-то боится, ничего не доказывает. Может они в дождь туда не хотят? Одна и та же дорога сухая и в дождь — две большие разницы
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
S>>Таких дорог у нас зимой не то чтобы много, но иногда удобнее проехать напрямую, чем ехать в объезд по асфальту. Тё>У x-trail клиранс 22см. У ланцера 15см. У многих паркетников клиранс 16-17см. То, что ты здесь выложил- не проблема для ланцера. Может, для каких-нибудь самодельно заниженных пузотёрок это и было бы проблемой.
"Мне не надо бежать быстрее медведя, однако. Мне надо бежать быстрее тебя."
Чтобы ехать по заснеженной дороге, отполированной днищами пузотерок, не нужно иметь какой-то выдающийся клиренс. Достаточно быть на пару сантиметров выше пузотерок.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали: K>А ты попробуй Там видимость кошмарная. Без 100500 камер и УЗ датчиков это просто ппц.
А я на маршрутке и езжу. Все там отлично с обзорностью — высокая посадка, огромные окна и зеркала, багажники и капоты ничего не закрывают, ввиду их отсутствия.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, ashvayko, Вы писали:
С форумов Сумбару-водов стало известно, что преодолеть нынешние снежные заторы, которые образовались на выходных, автолюбителям этой модели и фирмы не удалось.
Всякого рода Дустероводы также откапывались и садились на брюхо в процессе езды.
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, ashvayko, Вы писали: W>С форумов Сумбару-водов стало известно, что преодолеть нынешние снежные заторы, которые образовались на выходных, автолюбителям этой модели и фирмы не удалось. W>Всякого рода Дустероводы также откапывались и садились на брюхо в процессе езды.
При должном умении все что угодно засадить можно. дустер кстати по клиренсу переплюнет многие другие кроссоверы.
Если хочешь ехать по снегу до последнего, то нужен авто на мостах, т.е. только уаз
Ну и сейчас отличные условия для засаживания — твердый смерзшийся снег и ледяная корка под ним.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>С форумов Сумбару-водов стало известно, что преодолеть нынешние снежные заторы, которые образовались на выходных, автолюбителям этой модели и фирмы не удалось. W>Всякого рода Дустероводы также откапывались и садились на брюхо в процессе езды.
На ГрандВитаре я тоже садился раздаткой (какой балбес её так низко сделал) на сугроб, полный привод не помогал
Лопата выручила.
_____________________
С уважением,
Stanislav V. Zudin
Здравствуйте, wety, Вы писали:
W>Здравствуйте, ashvayko, Вы писали: W>С форумов Сумбару-водов стало известно, что преодолеть нынешние снежные заторы, которые образовались на выходных, автолюбителям этой модели и фирмы не удалось. W>Всякого рода Дустероводы также откапывались и садились на брюхо в процессе езды.
Кстати вот не надо думать, что полный привод протащит абсолютно везде. Он легко протащит там, где монопривод проедет большим с трудом. А если думать — у меня ж полный привод, еду где хочу — то будешь застревать гораздо чаще, чем на моноприводе, так как "у меня монопривод, не поеду в этот сугроб, вдруг застряну". Понимание где проедешь, а где нет, приходит с опытом. Лопата при приобретении такого опыта строго необходима.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Водителя. Раз он не умеет в механическую коробку передач.
А давай без вот таких категоричных высказываний?
Разницу между «не умеет механику» и «задолбало в пробках сцепление» знаешь, или просто по-жизни не согласен с теми, кто отличное от твоего мнения имеет?
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Если хочешь ехать по снегу до последнего, то нужен авто на мостах, т.е. только уаз
Какой интересный вывод.
Не, буксующих УАЗов я, конечно, сегодня не видел, врать не буду, но я и Бентли сегодня ни одну не встретил в сугробах. Можно ли сделать такой же безапелляционный вывод, что и ты, о том что Бентли равны УАЗу по проходимости, даже несмотря на то, что без мостов?
А, да, я и LR сегодня не видел. У LR, кстати, тоже мосты не наблюдаются. Мы не про Деф, если что.
Здравствуйте, rkcsoft, Вы писали:
R>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>Если хочешь ехать по снегу до последнего, то нужен авто на мостах, т.е. только уаз
R>Какой интересный вывод. R>Не, буксующих УАЗов я, конечно, сегодня не видел, врать не буду, но я и Бентли сегодня ни одну не встретил в сугробах. Можно ли сделать такой же безапелляционный вывод, что и ты, о том что Бентли равны УАЗу по проходимости, даже несмотря на то, что без мостов?
Нельзя, потому что мои соображения основаны не на маркетинге и не на городских наблюдениях, а на опыте езды по глубокому снегу (более 50 см)
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Нельзя, потому что мои соображения основаны не на маркетинге и не на городских наблюдениях, а на опыте езды по глубокому снегу (более 50 см)
И много ли вы, коллега, позвольте узнать, Бентли и Ленд Роверов в снегах более 50 см откатали?
P.S. Про Бентли понятно, что фигню спрашиваю, никто такую машину туда не потащит, но вот чем LR не угодил?
Здравствуйте, rkcsoft, Вы писали:
R>И много ли вы, коллега, позвольте узнать, Бентли и Ленд Роверов в снегах более 50 см откатали?
R>P.S. Про Бентли понятно, что фигню спрашиваю, никто такую машину туда не потащит, но вот чем LR не угодил? :
я вообще-то говорил только про мосты. возьмите дефендер (он вроде на мостах), если хотите
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>я вообще-то говорил только про мосты.
Так вот мне и непонятна подобная безапелляционность. Только мосты на УАЗе и никак иначе, все остальное говно. Разве не в таком стиле было высказывание?
Здравствуйте, rkcsoft, Вы писали:
R>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>я вообще-то говорил только про мосты.
R>Так вот мне и непонятна подобная безапелляционность. Только мосты на УАЗе и никак иначе, все остальное говно. Разве не в таком стиле было высказывание?
ну так ничего нового, чтобы на мостах и не купишь ничего кроме уаза сейчас. рэнглер стоит неадекватно, тот же деф кстати уже не делают. про все остальное говно — не было таких слов.
высказывание было в духе, что за среди авто обсуждающихся в треде, каких-то прорывов в проходимости можно ждать только от уаза.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>ну так ничего нового, чтобы на мостах и не купишь ничего кроме уаза сейчас. рэнглер стоит неадекватно, тот же деф кстати уже не делают. про все остальное говно — не было таких слов.
S>высказывание было в духе, что за среди авто обсуждающихся в треде, каких-то прорывов в проходимости можно ждать только от уаза.
Коллега, перестаньте отмазываться, вот ваше сообщение:
Если хочешь ехать по снегу до последнего, то нужен авто на мостах, т.е. только уаз
Ни про какое сравнение с автомобилями в треде речь не идёт. Ты там даже Дастер упомянул, до этого его никто не обсуждал и не предлагал ТС.
Да, я занудствую, но я прямо кушать не могу, когда кто-то в подобном стиле высказывается, выдавая своё мнение за единственно верное.
R>Коллега, перестаньте отмазываться, вот ваше сообщение: R>
R>Если хочешь ехать по снегу до последнего, то нужен авто на мостах, т.е. только уаз
R>Ни про какое сравнение с автомобилями в треде речь не идёт. Ты там даже Дастер упомянул, до этого его никто не обсуждал и не предлагал ТС. R>Да, я занудствую, но я прямо кушать не могу, когда кто-то в подобном стиле высказывается, выдавая своё мнение за единственно верное.
дастер как раз был в том сообщении на которое я отвечал. не надо выдирать одно сообщение из контекста и придираться к словам, да еще и похоже проецировать на других какие-то свои заморочки (лр обидели?)
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>ну так ничего нового, чтобы на мостах и не купишь ничего кроме уаза сейчас. рэнглер стоит неадекватно, тот же деф кстати уже не делают. про все остальное говно — не было таких слов.
Ранглер в базе стоит что-то около 30к$. Неадекватно там стоит обслуживание, но это вопрос — заплатить неадекватно за тойоту 1 раз сразу и потом обслуживаться по 350AUD, или ранглер дешевле, и потом обслуживание до 2000AUD на сколько-то там км пробега и оно чаще.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>ну так ничего нового, чтобы на мостах и не купишь ничего кроме уаза сейчас. рэнглер стоит неадекватно, тот же деф кстати уже не делают. про все остальное говно — не было таких слов. Тё>Ранглер в базе стоит что-то около 30к$. Неадекватно там стоит обслуживание, но это вопрос — заплатить неадекватно за тойоту 1 раз сразу и потом обслуживаться по 350AUD, или ранглер дешевле, и потом обслуживание до 2000AUD на сколько-то там км пробега и оно чаще.
в рф он 3+ млн (более $50к) http://www.jeep-russia.ru/ru/wrangler/ это неадекватно. За те же деньги есть и прадо не в самой плохой комплектации и мпс и фортунер..
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>в рф он 3+ млн (более $50к) http://www.jeep-russia.ru/ru/wrangler/ это неадекватно. За те же деньги есть и прадо не в самой плохой комплектации и мпс и фортунер..
Двухдверный Jeep® Wrangler предлагается в 2-х комплектациях: Sahara и Rubicon
Это топовые комплектации. Прадик в эту сумму- барабан.
У нас посмотрел wrangler рубикон, автомат A$57,605.
прадо GX (барабан)автомат A$61,49. прадо kakadu (топ трим) A$91,489
Ну с одной стороны да, а с другой стороны 2.8 дизель в комплектации комфорт (хз как у вас оно называется) у нас уже можно брать и он около 3х. Но прадо можно брать как единственную машину и он может все, то рэнглер это игрушка больше..
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
Тё>>У нас посмотрел wrangler рубикон, автомат A$57,605. Тё>>прадо GX (барабан)автомат A$61,49. прадо kakadu (топ трим) A$91,489
S>Ну с одной стороны да, а с другой стороны 2.8 дизель в комплектации комфорт (хз как у вас оно называется) у нас уже можно брать и он около 3х. Но прадо можно брать как единственную машину и он может все, то рэнглер это игрушка больше..
По обзорам, 2.8л дизель у прадо "задумчивый". И за цену прадика в допе можно взять Рубикон+Ланцер оба в топе- каждому из них по отдельности прадо сольет со свистом в их сферах компетенции.
S>>Ну с одной стороны да, а с другой стороны 2.8 дизель в комплектации комфорт (хз как у вас оно называется) у нас уже можно брать и он около 3х. Но прадо можно брать как единственную машину и он может все, то рэнглер это игрушка больше.. Тё>По обзорам, 2.8л дизель у прадо "задумчивый". И за цену прадика в допе можно взять Рубикон+Ланцер оба в топе- каждому из них по отдельности прадо сольет со свистом в их сферах компетенции.
А зачем джипу ставить рекорды скорости? у него слишком много лишнего железа для этого. Ну и в РФ такой фокус не пройдет, как я уже сказал. Разве что взять патриота+весту
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>А зачем джипу ставить рекорды скорости? у него слишком много лишнего железа для этого. Ну и в РФ такой фокус не пройдет, как я уже сказал. Разве что взять патриота+весту
Прадик- не Jeep. Речь то о том, что нужна проходимая машина, а в этом Прадик не самый оптимальный выбор, он не самый проходимый, но при этом самый дорогой. И как городская машина, Прадик тоже не оптимален. Т.е. это просто такой фетиш для успешного россиянина, примерно как кадиллак эскалад- для афроамериканца. А если кто сейчас про "холодильник привезти", так пусть берут Газель.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Речь то о том, что нужна проходимая машина, а в этом Прадик не самый оптимальный выбор, он не самый проходимый, но при этом самый дорогой. И как городская машина, Прадик тоже не оптимален. Т.е. это просто такой фетиш для успешного россиянина, примерно как кадиллак эскалад- для афроамериканца.
Успешные россияне привыкли 200 Крузак покупать или Мерседес GLS, иначе статус не видно. 150 Крузер — это машина колхозника. Эргономика — говно, управляемость тоже не айс, динамика на самой популярной в РФ дизельной комплектации отсутствует как класс. Но зато он едет по российским направлениям не высказывая и тени неудовольствия убитыми дорогами, зимой в снегопад в нем отлично из-за правильно сделанного обдува лобового стекла и подогрева зоны покоя дворников. Он высокий, что позволяет видеть дальше многих участников дорожного движения, что сказывается на безопасности в целом. У него (по российским стандартам) очень качественный официальный сервис и, при этом, относительно недорогой. Ну и бонусом отличный багажник, в который прекрасно влезает куча всего при дальних поездках.
Именно поэтому Прадо полюбился многим россиянам, а совершенно не за его статусность. Хотя, конечно же, на дорогах его уважают больше, чем Рено Сандеро, тут я спорить не буду
Здравствуйте, rkcsoft, Вы писали:
R>Именно поэтому Прадо полюбился многим россиянам, а совершенно не за его статусность.
Мы тут на деревне пили пиво в пятницу, смотрели местный carsales.com.au и удивлялись — как так прадо дороже bmw x5 xdrive ри аналогичном возрасте и пробеге, это тут, у нас, в Австралии. Решили что только ремонтопригодность и надежность могут это оправдать, потому что этого в аутбэке мало не бывает. Типа в деревне наверняка запчастей к бэхе не будет если что.
Здравствуйте, rkcsoft, Вы писали:
R>Успешные россияне привыкли 200 Крузак покупать или Мерседес GLS, иначе статус не видно. 150 Крузер — это машина колхозника. Эргономика — говно, управляемость тоже не айс, динамика на самой популярной в РФ дизельной комплектации отсутствует как класс. Но зато он едет по российским направлениям не высказывая и тени неудовольствия убитыми дорогами, зимой в снегопад в нем отлично из-за правильно сделанного обдува лобового стекла и подогрева зоны покоя дворников. Он высокий, что позволяет видеть дальше многих участников дорожного движения, что сказывается на безопасности в целом. У него (по российским стандартам) очень качественный официальный сервис и, при этом, относительно недорогой. Ну и бонусом отличный багажник, в который прекрасно влезает куча всего при дальних поездках.
R>Именно поэтому Прадо полюбился многим россиянам, а совершенно не за его статусность. Хотя, конечно же, на дорогах его уважают больше, чем Рено Сандеро, тут я спорить не буду
Есть мнение, что на Prado (Land Cruiser 150) ездят те, кому не хватило на Land Cruiser 200.
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
R>>Именно поэтому Прадо полюбился многим россиянам, а совершенно не за его статусность. Хотя, конечно же, на дорогах его уважают больше, чем Рено Сандеро, тут я спорить не буду
S>Есть мнение, что на Prado (Land Cruiser 150) ездят те, кому не хватило на Land Cruiser 200.
Не. Так думают те, у кого нету денег ни то, ни на другое. А если у тебя есть деньги и ты умеешь их считать, то 200й тебе не нужен.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>Есть мнение, что на Prado (Land Cruiser 150) ездят те, кому не хватило на Land Cruiser 200.
S>Не. Так думают те, у кого нету денег ни то, ни на другое. А если у тебя есть деньги и ты умеешь их считать, то 200й тебе не нужен.
Так думают те, у кого нет денег на 200. Если у тебя есть деньги на 200, ты покупаешь 200. Если у тебя есть деньги на лексус 450, ты покупаешь 450-й.
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
D>Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>>>Есть мнение, что на Prado (Land Cruiser 150) ездят те, кому не хватило на Land Cruiser 200.
S>>Не. Так думают те, у кого нету денег ни то, ни на другое. А если у тебя есть деньги и ты умеешь их считать, то 200й тебе не нужен.
D>Так думают те, у кого нет денег на 200. Если у тебя есть деньги на 200, ты покупаешь 200. Если у тебя есть деньги на лексус 450, ты покупаешь 450-й.
Зачем нужен такой тяжелый гроб который нормально не едет нигде? Либо у тебя должен быть нереализованный комплекс, либо, если у тебя есть 5-6-10 лямов (хз сколько там стоит 200й), ты купишь x6, например.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
D>>Так думают те, у кого нет денег на 200. Если у тебя есть деньги на 200, ты покупаешь 200. Если у тебя есть деньги на лексус 450, ты покупаешь 450-й.
S>Зачем нужен такой тяжелый гроб который нормально не едет нигде? Либо у тебя должен быть нереализованный комплекс, либо, если у тебя есть 5-6-10 лямов (хз сколько там стоит 200й), ты купишь x6, например.
А мне кажется что комплексы не реализованные у владельцев Х6. Чем твоя точка зрения более правильная чем моя?
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Зачем нужен такой тяжелый гроб который нормально не едет нигде? Либо у тебя должен быть нереализованный комплекс, либо, если у тебя есть 5-6-10 лямов (хз сколько там стоит 200й), ты купишь x6, например.
Коллега, а вы ездили на двухсотом крузере? А на BMW X6?
Что-то мне подсказывает, что вы только рядом с ними парковались пару раз. Это машины для разной целевой аудитории, X6 машина для мажоров, 200 — для состоятельных людей, чаще всего с водителем. Его, и производный от него Лексус, очень любят депутаты всех мастей и всякие мэры с губернаторами.
Поэтому «хотел 200, а купил X6» — это из области фантастики.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Мы тут на деревне пили пиво в пятницу, смотрели местный carsales.com.au и удивлялись — как так прадо дороже bmw x5 xdrive ри аналогичном возрасте и пробеге, это тут, у нас, в Австралии. Решили что только ремонтопригодность и надежность могут это оправдать, потому что этого в аутбэке мало не бывает. Типа в деревне наверняка запчастей к бэхе не будет если что.
Это, кстати, тоже аргумент. Тойоту починят в любой дыре, как и ВАЗ.
Здравствуйте, rkcsoft, Вы писали:
R>Коллега, а вы ездили на двухсотом крузере? А на BMW X6? R>Что-то мне подсказывает, что вы только рядом с ними парковались пару раз. Это машины для разной целевой аудитории, X6 машина для мажоров, 200 — для состоятельных людей, чаще всего с водителем. Его, и производный от него Лексус, очень любят депутаты всех мастей и всякие мэры с губернаторами.
R>Поэтому «хотел 200, а купил X6» — это из области фантастики.
Еще один интересный момент, на северах встретить Х6 это за счастье. Чего не сказать про 200-й, который там на каждом углу стоит. Может там просто мажоры не живут, а сразу в Москву уезжают, поэтому и Х6 там нет?
R>>Поэтому «хотел 200, а купил X6» — это из области фантастики.
D>Еще один интересный момент, на северах встретить Х6 это за счастье. Чего не сказать про 200-й, который там на каждом углу стоит. Может там просто мажоры не живут, а сразу в Москву уезжают, поэтому и Х6 там нет?
что-то сомневаюсь что прям 200е крузаки стоят, а не предыдущие поколения и вся прочая солянка из патрулей/прадо/паджеро
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
S>>Зачем нужен такой тяжелый гроб который нормально не едет нигде? Либо у тебя должен быть нереализованный комплекс, либо, если у тебя есть 5-6-10 лямов (хз сколько там стоит 200й), ты купишь x6, например.
D>А мне кажется что комплексы не реализованные у владельцев Х6. Чем твоя точка зрения более правильная чем моя?
А по какой характеристике 200й крузак является оптимальными выбором? Ну вот если выбирать не по понтам, цене или окружению (как правильно заметили, 200й это машина поднявшегося чиновника, в то время как камри — машина начинающего чиновника), то что может заставить купить огромный экспедиционный джип?
Что может заставить купить например х6 (я опять же говорю например, можно подставить любую другую дорогую машину, если нужен джип — то рейнджровер или мерседес или что угодно), я понимаю — это большой кроссовер который хорошо едет, плюс бмв.
Опять же это все надо рассматривать в контексте "прадо берут те кому не хватило на крузак". Прадо берут по совокупности характеристик, а никак не потому что "не хватило на крузак".
Вот пикапы у нас в стране действительно берут "те, кому не хватило на кузов вагон, а нормальный иноджип хочется"
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, rkcsoft, Вы писали:
R>Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>>Мы тут на деревне пили пиво в пятницу, смотрели местный carsales.com.au и удивлялись — как так прадо дороже bmw x5 xdrive ри аналогичном возрасте и пробеге, это тут, у нас, в Австралии. Решили что только ремонтопригодность и надежность могут это оправдать, потому что этого в аутбэке мало не бывает. Типа в деревне наверняка запчастей к бэхе не будет если что.
R>Это, кстати, тоже аргумент. Тойоту починят в любой дыре, как и ВАЗ.
Вот кстати именно поэтому тойота/лексус это не премиум, в том числе и "большой" крузак.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Прадик- не Jeep. Речь то о том, что нужна проходимая машина, а в этом Прадик не самый оптимальный выбор, он не самый проходимый, но при этом самый дорогой. И как городская машина, Прадик тоже не оптимален. Т.е. это просто такой фетиш для успешного россиянина, примерно как кадиллак эскалад- для афроамериканца. А если кто сейчас про "холодильник привезти", так пусть берут Газель.
Прадо хорош на неидеальных дорогах с неровным асфальтом и грунтовках. По комфортности и непробиваемости подвески, позволяющей спокойно без напряга ехать по неровной дороге быстро с ним никто не сравнится.
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
D>>Еще один интересный момент, на северах встретить Х6 это за счастье. Чего не сказать про 200-й, который там на каждом углу стоит. Может там просто мажоры не живут, а сразу в Москву уезжают, поэтому и Х6 там нет?
S>что-то сомневаюсь что прям 200е крузаки стоят, а не предыдущие поколения и вся прочая солянка из патрулей/прадо/паджеро
Я пока еще могу отличить 200-ку от других автомобилей.
S>А по какой характеристике 200й крузак является оптимальными выбором? Ну вот если выбирать не по понтам, цене или окружению (как правильно заметили, 200й это машина поднявшегося чиновника, в то время как камри — машина начинающего чиновника), то что может заставить купить огромный экспедиционный джип?
S>Что может заставить купить например х6 (я опять же говорю например, можно подставить любую другую дорогую машину, если нужен джип — то рейнджровер или мерседес или что угодно), я понимаю — это большой кроссовер который хорошо едет, плюс бмв.
И какой толк от большого кроссовера, если его багажник как у маленького кроссовера? У 200-го 909 литров, против 580 у Х6. Это как раз размер багажника у РАВ4(у него 577).
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
S>>Что может заставить купить например х6 (я опять же говорю например, можно подставить любую другую дорогую машину, если нужен джип — то рейнджровер или мерседес или что угодно), я понимаю — это большой кроссовер который хорошо едет, плюс бмв.
D>И какой толк от большого кроссовера, если его багажник как у маленького кроссовера? У 200-го 909 литров, против 580 у Х6. Это как раз размер багажника у РАВ4(у него 577).
Если нужен большой багажник, зачем брать джип? У вена тех же размеров будет ощутимо больше места внутри
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
S>>>Что может заставить купить например х6 (я опять же говорю например, можно подставить любую другую дорогую машину, если нужен джип — то рейнджровер или мерседес или что угодно), я понимаю — это большой кроссовер который хорошо едет, плюс бмв.
D>>И какой толк от большого кроссовера, если его багажник как у маленького кроссовера? У 200-го 909 литров, против 580 у Х6. Это как раз размер багажника у РАВ4(у него 577).
S>Если нужен большой багажник, зачем брать джип? У вена тех же размеров будет ощутимо больше места внутри
Спрошу аналогично, если нужна машина которая хорошо едит, зачем брать такую махину как Х6?
Здравствуйте, Sshur, Вы писали:
S>А по какой характеристике 200й крузак является оптимальными выбором? Ну вот если выбирать не по понтам, цене или окружению (как правильно заметили, 200й это машина поднявшегося чиновника, в то время как камри — машина начинающего чиновника), то что может заставить купить огромный экспедиционный джип?
Например, кончились (относительно) деньги. Был до этого момента LR RR, а сейчас бизнес уменьшился, а тяга к комфорту осталась. Это такой полушуточный вариант.
Но есть и другое мнение, и я с ним согласен, 200 очень комфортный автомобиль. Дизель в 249 лошадей даёт достаточную динамику, а рама отвязывает от качества дорожного покрытия. Никой БМВ или Мерседес не даст подобного комфорта при передвижении по дорогам Российской Федерации. Динамика и управляемость — да, не его конёк, но ехать 200+ км в день в драйверском режиме с жесткой подвеской на том же X6 — ну его нафиг.
S>Что может заставить купить например х6 (я опять же говорю например, можно подставить любую другую дорогую машину, если нужен джип — то рейнджровер или мерседес или что угодно), я понимаю — это большой кроссовер который хорошо едет, плюс бмв.
См.выше.
S>Опять же это все надо рассматривать в контексте "прадо берут те кому не хватило на крузак". Прадо берут по совокупности характеристик, а никак не потому что "не хватило на крузак".
Такая точка зрения тоже есть, но случаи разные бывают. Например, девочке хочется статуса и комфорта. Лексус — это статус, комфорта там поменьше (это я сейчас про сравнимые цены пишу, например про NX или RX). 200 ну вообще никак для дамы за рулем, а 150 отличный выбор. Комфортно. Безопасно. Недорого (относительно).
S>Вот пикапы у нас в стране действительно берут "те, кому не хватило на кузов вагон, а нормальный иноджип хочется"
У мну друг пикапами болеет уже 4 года. Но он дом строит, ему нужно, до этого он на седане BMW гонял
Здравствуйте, Denwer, Вы писали:
S>>Если нужен большой багажник, зачем брать джип? У вена тех же размеров будет ощутимо больше места внутри
D>Спрошу аналогично, если нужна машина которая хорошо едит, зачем брать такую махину как Х6?
Ну спорт кары по нашему климату как то не очень заходят. А если ты хочешь и зимой в сугробе припарковаться и приоры обгонять, то что брать?
x5/x6m, мерс как у шарпкодера был, кайен турбо, что еще? q5 в мощной версии тут тоже у кого то был.. рейнжи всякие еще
а 200ка это экспедиционный джип. Вот там и проходимость и надежность и вместимость нужны. А возвращаясь к тому, с чего начали разговор -"прадо берут те у кого на крузак не хватило", то прадо вполне достаточно и по багажнику и по проходимости и по вместимости и по понтам, крузак тут мало что добавит, имхо
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Здравствуйте, rkcsoft, Вы писали:
aik>>Мы тут на деревне пили пиво в пятницу, смотрели местный carsales.com.au и удивлялись — как так прадо дороже bmw x5 xdrive ри аналогичном возрасте и пробеге, это тут, у нас, в Австралии. Решили что только ремонтопригодность и надежность могут это оправдать, потому что этого в аутбэке мало не бывает. Типа в деревне наверняка запчастей к бэхе не будет если что. R>Это, кстати, тоже аргумент. Тойоту починят в любой дыре, как и ВАЗ.
Слабоват аргумент, тут бимеров прорва и DHL/Fedex/Auspost/Singpost привезут что угодно куда угодно за день-два и цена запчастей и доставки не перекроет разницу в цене. Это не считая того, что бимеры, мягко говоря, не склонны сыпаться просто так. Но народ привык думать иначе, да.
Здравствуйте, rkcsoft, Вы писали:
R>Но есть и другое мнение, и я с ним согласен, 200 очень комфортный автомобиль. Дизель в 249 лошадей даёт достаточную динамику, а рама отвязывает от качества дорожного покрытия. Никой БМВ или Мерседес не даст подобного комфорта при передвижении по дорогам Российской Федерации. Динамика и управляемость — да, не его конёк, но ехать 200+ км в день в драйверском режиме с жесткой подвеской на том же X6 — ну его нафиг.
ну я не говорю, что 200ка совсем не нужна. Я про то, что нельзя говорить, что 200ка во всем лучше прадо и прадо стоит рассматривать только как эконом вариант 200ки..
S>>Опять же это все надо рассматривать в контексте "прадо берут те кому не хватило на крузак". Прадо берут по совокупности характеристик, а никак не потому что "не хватило на крузак".
R>Такая точка зрения тоже есть, но случаи разные бывают. Например, девочке хочется статуса и комфорта. Лексус — это статус, комфорта там поменьше (это я сейчас про сравнимые цены пишу, например про NX или RX). 200 ну вообще никак для дамы за рулем, а 150 отличный выбор. Комфортно. Безопасно. Недорого (относительно).
ну вот это как раз подтверждает мои слова — прадо вполне достаточен по комфорту и статусу и в ряде случаев ( а как мне кажется, в большинстве) даже при наличии денег выберут его, а не 200ку. Как минимум все те, кому не принципиально владеть именно большим внедорожником по каким то причинам.
Шурыгин Сергей
"Не следует преумножать сущности сверх необходимости" (с) Оккам
Даже амморты все родные. И ступичные подшипники (которыми меня пытался пугать AndrewVK, начитавшись форумов).
А я уж по трассе на круизе как-нить свои 110 км/ч буду тошнить.
— хуже чем печально известный DSG. Машина- лемон.
