Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>>Ты не путай устаревший 1.6 грантовский со свежим солярисовским. CVVT на ВАЗе нету. 100 лошадей у корейского 1.4. Узкоглазый 1.6 выдаст уже 125. IID>>Кстати, неоднократно замечал, что у бюджетных поповозок моторы стоят повсеместно древнейшие атмосферники. Легко заметить по количеству лошадей. С 1.6 снимают всего лишь 100-с-хвостиком.
S>Погуглил, Приора vs Солярис. Разницы по динамике особо нет.
Так приора или гранта ? В любом случае лошадок в этих ВАЗах как в 1.4 Солярке. Если взять голые ТТХ то Солярис 1.4 МТ едет до сотни за 12.1, у Гранты 1.6 12сек, у Приоры 11.5(98лс)/13(90лс) (кстати, не верится что всего 8лс позволили отыграть аж 1.5 секунды.)
Для сравнения у солярки 1.6 разгон 10.2
А значит и ценники надо сравнивать соответствующие. И получается что солярка не так уж и дороже гранты.
S>Кроме того отмечается лучшая экономичность приоро-мотора.
Бугага, да он старый как говно мамонта. Особенно 8-клапанная версия.
IID>>На корейцах весьма надежный автомат, и очень хорошо едущий для старой 4ст. конструкции.
S>А чей там автомат?
Их собственный. R&D у них неплохо развит. Центр по разработке двигателей крупнейший в мире, например. Вот, грозятся первыми в мире выпустить 10ст гидроАКПП. Посмотрим, осилят ли.
S>Тут говорят что немцы автомат для Гранты отлаживали, по совокупным характеристикам очень неплохо вышло. Лучше чем в Nissan Note с аналогичным двигателем.
Пруфы лень искать. Но сам факт забавный. Немцы помогали русским вкорячить устаревший японский автомат. Ок-ок
Здравствуйте, IID, Вы писали:
S>>Кроме того отмечается лучшая экономичность приоро-мотора.
IID>Бугага, да он старый как говно мамонта. Особенно 8-клапанная версия.
Тут ещё раз повторюсь, что у конкурентов, в основном, атмо-двигатели такие же древние. И дохлые, и прожорливые. Навскидку: Ford Fusion (снят с производства), Chevrolet Lacetti, Reno Logan, VW Polo. Так что АвтоВАЗ бодрячком Хоть это и не делает его двигатель лучше.
IID>>>Ты не путай устаревший 1.6 грантовский со свежим солярисовским.
Какой, к чертям, свежий, эти гаммы — результат доработки не менее древних япо-движков.
IID>Так приора или гранта ? В любом случае лошадок в этих ВАЗах как в 1.4 Солярке.
А весу при том существенно меньше. И дешевле, кстати.
IID> (кстати, не верится что всего 8лс позволили отыграть аж 1.5 секунды.)
Вот и зря не верится. Там не только 8 лс, там еще и так тобой любимая "тяговитость на низких оборотах". Вообще, ВАЗовские движки не так и плохи, и очень всеядны при том, в т.ч. на 92м бензине работают, тогда как гамме корейское 95 подавай.
IID>Для сравнения у солярки 1.6 разгон 10.2 IID>А значит и ценники надо сравнивать соответствующие. И получается что солярка не так уж и дороже гранты.
Слушай, ну ты совсем уж утомил своими корейцами. Мы все понимаем, что раз купил корейца — нужно всем доказать, что твой выбор — самый верный. Но "всем этим людям важно твоё мнение" (С) пустая комната.
IID>Бугага, да он старый как говно мамонта. Особенно 8-клапанная версия.
Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>Так приора или гранта ? В любом случае лошадок в этих ВАЗах как в 1.4 Солярке. Если взять голые ТТХ то Солярис 1.4 МТ едет до сотни за 12.1, у Гранты 1.6 12сек, у Приоры 11.5(98лс)/13(90лс) (кстати, не верится что всего 8лс позволили отыграть аж 1.5 секунды.) IID>Для сравнения у солярки 1.6 разгон 10.2 IID>А значит и ценники надо сравнивать соответствующие. И получается что солярка не так уж и дороже гранты.
Гранта эта суть доработанная Калина. Автомат идет с приоро-мотором, динамика понятно одинаковая с Приорой. Приче 11.5сек это на стоковой прошивке, на нестоковой лучше будет. Так что сравнение вполне. А дороже Солярис на 156тыс, т.е. на 40% стоимости Гранты. Да и к стоимости новой машины еще много всего добавить надо: всякие страховки, летние диски, 2 комплекта резины(штатная у все машин УГ), обмыв. И Солярис довольно низок, после Уазовской привычки не смотреть на неровности его быстро раздолбаешь. Еще гарантия у корейцев говорят зело хитрожопая.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
IID>>>>Ты не путай устаревший 1.6 грантовский со свежим солярисовским.
SD>Какой, к чертям, свежий, эти гаммы — результат доработки не менее древних япо-движков.
Свежий хотя бы потому, что D-CVVT в нём есть. А у конкурентов нет.
Про "доработку япо-движков" пруф будет ? Гамма полностью своя разработка. Мицевским был лицензированный сириус, массово применявшийся в конце 80х-начале 90х. Гамму же сейчас лицензировали крайслеру и тому же мицу.
IID>>Так приора или гранта ? В любом случае лошадок в этих ВАЗах как в 1.4 Солярке.
SD>А весу при том существенно меньше. И дешевле, кстати.
Гонишь. Снаряженная масса:
Solaris: 1110-1173кг
Приора: 1163кг
Гранта: 1100кг
IID>> (кстати, не верится что всего 8лс позволили отыграть аж 1.5 секунды.)
SD>Вот и зря не верится. Там не только 8 лс, там еще и так тобой любимая "тяговитость на низких оборотах". Вообще, ВАЗовские движки не так и плохи,
Не так плохи по сравнению с устаревшими у конкурентов.
SD>и очень всеядны при том, в т.ч. на 92м бензине работают, тогда как гамме корейское 95 подавай.
Опять гонишь. Гамма прекрасно работает на 92-ом.
IID>>Для сравнения у солярки 1.6 разгон 10.2 IID>>А значит и ценники надо сравнивать соответствующие. И получается что солярка не так уж и дороже гранты.
SD>Слушай, ну ты совсем уж утомил своими корейцами. Мы все понимаем, что раз купил корейца — нужно всем доказать, что твой выбор — самый верный. Но "всем этим людям важно твоё мнение" (С) пустая комната.
По сути есть чо ? Мой поинт что старые 1.6 надо сравнивать с солярисовским 1.4 И я привел подтверждающие цифры. Serpuh же сравнивает цену 100сильной гранты с 125сильным солярисом. При одинаковой мощности моторов вилка уменьшается со 150тыщ до 80, и покупка гранты не выглядит привлекательной.
IID>>Бугага, да он старый как говно мамонта. Особенно 8-клапанная версия.
SD>И что? Веса-то в машине меньше, вот и результат.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>>Так приора или гранта ? В любом случае лошадок в этих ВАЗах как в 1.4 Солярке. Если взять голые ТТХ то Солярис 1.4 МТ едет до сотни за 12.1, у Гранты 1.6 12сек, у Приоры 11.5(98лс)/13(90лс) (кстати, не верится что всего 8лс позволили отыграть аж 1.5 секунды.) IID>>Для сравнения у солярки 1.6 разгон 10.2 IID>>А значит и ценники надо сравнивать соответствующие. И получается что солярка не так уж и дороже гранты.
S>Приче 11.5сек это на стоковой прошивке, на нестоковой лучше будет. Так что сравнение вполне.
Перепрошей солярис, чоуж. Хотя чип-тюнинг атмосферного мотора — херота по определению Без мутных перепрошивок грантовскому 1.6 соответствует корейский 1.4. За счёт D-CVVT.
S>А дороже Солярис на 156тыс, т.е. на 40% стоимости Гранты.
на 80тыс.
S>Да и к стоимости новой машины еще много всего добавить надо: всякие страховки, летние диски, 2 комплекта резины(штатная у все машин УГ), обмыв.
К гранте тоже ведь
S>И Солярис довольно низок, после Уазовской привычки не смотреть на неровности его быстро раздолбаешь.
Это зубилки были с хорошим просветом. Если сравнивать с грантой, то они близнецы-братья с узкоглазым:
Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>Перепрошей солярис, чоуж. Хотя чип-тюнинг атмосферного мотора — херота по определению Без мутных перепрошивок грантовскому 1.6 соответствует корейский 1.4. За счёт D-CVVT.
У меня перепрошитый атмосферник, разница видна невооруженым взглядом. А перепрошиты Солярис ХЗ, без гарантии стремно на него остаться.
IID>на 80тыс.
С 1.4 везде на 90 тыс. дороже. На Гранте по дефолту сигнализация, ДХО, 2-din тачскрин магнитола, 4 динамика, подогрев сидений, зеркал, парктроник, литые диски 15. В Солярис это допихивать за денежку придется. Еще у меня большие сомнения насчет корейского 1.4, даже с CVVT. Боюсь на низах будет никакой.
IID>Это зубилки были с хорошим просветом. Если сравнивать с грантой, то они близнецы-братья с узкоглазым:
Не знаю, чисто визуально Солярис ниже Гранты. У соседа на даче Солярис, ездиет и чиркает. Вазики гораздо шустрее по убитой дороге носятся.
IID>Зато у солярки база длинее — управляемость лучше
То-то у них было масса нареканий на подвеску с вертикальной раскачкой и потерей управляемости, говорят исправили, но скорее всего просто другие аморты воткнули.
IID>Гарантия как гарантия.
Читал, что там масса хитрых ограничений в отличии от других производителей.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>>Перепрошей солярис, чоуж. Хотя чип-тюнинг атмосферного мотора — херота по определению Без мутных перепрошивок грантовскому 1.6 соответствует корейский 1.4. За счёт D-CVVT. S>У меня перепрошитый атмосферник, разница видна невооруженым взглядом.
Я изучал этот вопрос. Даже сами тюнеры не обещают больше 6-8% на атмосферниках. А на гранте ещё и фазами газораспределения поиграть не удастся, только УОЗ. Так что разница у тебя субьективная, её почувствовать нереально. Вот турбированные движки — те тюнятся хорошо. Могу предположить что твоей прошивкой изменили характеристику электронной педали газа, что субьъективно воспринимается как более динамичный разгон.
S>А перепрошиты Солярис ХЗ, без гарантии стремно на него остаться.
А на перепрошитый ВАЗ как же быть с гарантией ?
S>С 1.4 везде на 90 тыс. дороже.
Погуглил свежие цены — был не прав, солярисы и рио подорожали уже. Сейчас самая простая комплектация с кондеем и автоматом будет стоить порядка 520тр. Тогда как пару месяцев назад было 480.
Кстати, а где гранты в наличии за такую (399тр) цену ? Люкс АКПП в питерском Интее, судя по сайту, 419/422/430.
S>На Гранте по дефолту сигнализация, ДХО, 2-din тачскрин магнитола, 4 динамика, подогрев сидений, зеркал, парктроник, литые диски 15. В Солярис это допихивать за денежку придется.
Тут соглашусь со всем, кроме динамиков.
S>Еще у меня большие сомнения насчет корейского 1.4, даже с CVVT. Боюсь на низах будет никакой.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Гранта Нм при об/мин: 145/4000 S>Корейцы: S>1.4 135.4/5000 S>1.6 155/4200
S>Посмотрел момент и обороты. Чет кисло у корейцев с моментом, в звон крутить надо, а еще CVVT. В сравнении с Солярисом 1.4 Гранта просто дизель.
Из твоих же цифр видно, что 1.6 корейский совсем не то же самое, что 1.6 грантовский. Для более точного сравнения надо график ВСХ смотреть, а не только максимальные значения.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>>Гранта Нм при об/мин: 145/4000 S>>Корейцы: S>>1.4 135.4/5000 S>>1.6 155/4200
IID>Из твоих же цифр видно, что 1.6 корейский совсем не то же самое, что 1.6 грантовский. Для более точного сравнения надо график ВСХ смотреть, а не только максимальные значения.
"совсем не то же самое, что 1.6 грантовский" громко сказано, всего на 10н.м. выше момент, и то на бОльших оборотах. А 135.4 аж при 5000 совсем грустно.
Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>Я изучал этот вопрос. Даже сами тюнеры не обещают больше 6-8% на атмосферниках.
Не знаю как на других моторах, но на ЗМЗ-409 обрезают момент внизу в угоду экологии, еще задержка экологическая есть при нажатии газа. Вот это прошивка и вырезает, замечается сразу.
IID>А на перепрошитый ВАЗ как же быть с гарантией ?
На Вазе не так страшно на нее забить. И перепрошивка всего 2500, возврат к заводской бесплатно.
IID>Кстати, а где гранты в наличии за такую (399тр) цену ? Люкс АКПП в питерском Интее, судя по сайту, 419/422/430.
Сейчас во всех офф.салонах акция, автомат 2013г на 20т.р. дешевле, 2012г на 30т.р.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
IID>>Из твоих же цифр видно, что 1.6 корейский совсем не то же самое, что 1.6 грантовский. Для более точного сравнения надо график ВСХ смотреть, а не только максимальные значения. S>"совсем не то же самое, что 1.6 грантовский" громко сказано, всего на 10н.м. выше момент, и то на бОльших оборотах. А 135.4 аж при 5000 совсем грустно.
Цифры разгона до 100 говорят что разница с 1.4 минимальна, а 1.6 уезжает быстрее.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>>Я изучал этот вопрос. Даже сами тюнеры не обещают больше 6-8% на атмосферниках. S>Не знаю как на других моторах, но на ЗМЗ-409 обрезают момент внизу в угоду экологии, еще задержка экологическая есть при нажатии газа. Вот это прошивка и вырезает, замечается сразу.
Чип-тюнинг имеет смысл делать совместно с апгрейдом "железячной" части мотора: например при установки "спортивных" распредвалов. В данном случае — ЧТ это не что иное как адаптация "мозгов" к изменениям "железа".
Вообще в тюнинге (нормальном, а не "сракерском", в котором цениятся размер задней дудки и яркость синих писелок) главенствует комплексный подход — менять что-то поодиночке зачастую смысла нет. Типа, апгрейдить мотор не трогая штатных тормозов — это глупость или недальновидность.
Чип-тюнинг появился на турбомоторах, там — да, он реально может изменить отдачу мотора (правда, с уменьшением ресурса, но кого из спортсменов это волнует?). А на атмосферных... Ну, хотелось людям так же как и на турбомоторах — программку поменял, и готово! Мотор "мощнее на 50 кобыл". А раз хочется — то это продают. Или правильнее сказать — впаривают.
А кто же потом сознается что выкинул деньги зазря?.. Все будут твердить что "реально ощущается прирост мощности". Никто не хочет сознаваться в том, что выкинул сотню-другю-третью, а то и больше — просто на ветер.
Кстати, предшественником чип-тюнинга на атмосферных моторах была "настройка карбюратора", которая заключалась в ослаблении возвратной пружины педали газа. Субъективно — "машина становилась мощнее". Ничего не напоминает?..
Ребята, хотите узнать незаинтересованное мнение? Коротко о себе: много лет занимался т.н. "чип-тюнингом" (уже отошел от этого всеобщего обмана. Не потому что совесть замучила, а потому, что работаю в более приличной работе, не связанной с нае обманом клиентов).
...
Для тех, кто хочет сделать свою машину мощнее — есть возможность купить более мощный автомобиль.
Для тех, кто хочет сделать свою машину экономичнее — есть возможность купить более экономичный автомобиль.
Для тех, кто хочет быть обманутым — есть миллионы способов оправдать свое невежество.
Для тех, кто хочет обманывать людей — есть сотни способов создать иллюзию "крутизны", "моды" и т.п. для "доения лохов", ибо эта армия неиссякаема...
...
Очень много лет чиповал, диагностировал, ремонтировал автомобили и ... не переставал удивляться невежеству, безответственности и тупости отдельных автолюбителей.
...
"Чип-тюнинг" — это БИЗНЕС, постоенный на иллюзиях, невежестве и жадности автолюбителей. причем, иллюзии создаются "тюнерами" осознанно и целенаправленно: больше желающих сделать из "семерки" а-ля порш-кайен, тем больше прибыль
Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>Цифры разгона до 100 говорят что разница с 1.4 минимальна, а 1.6 уезжает быстрее.
Не менее важны цифры разгона 80-120. И тут мне кажется что мелкий 1.4 с задвинутым на самый верх моментом будет не эластичным мотором, дергать ручку для сохранения динамики придется чаще, чем на приоро-моторе. А это гораздо важнее чем разгон до сотни.
З.Ы. Ну еще повышенный шум от требующего раскрутки мотора в придачу.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S> в угоду экологии
Известная байка. Вот, наткнулся на ржачное объяснение очередного тюнера-впаривальщика:
если по простому то Последние годы ужесточаются нормы ЕВРО. Выполнение новых норм достигается ценой потери 5-10% эффективности двигателя. Для получения меньших выбросов вредных веществ, особенно NOx нужна низкая температура горения смеси, что достигается уменьшением отношения воздух\бензин. Больше бензина буквально заливает мотор. А не сгоревшие остатки догорают в выхлопной системе. Например, для максимально эффективного сгорания 1 части бензина нужно 14 частей воздуха (по массе). Для достижения ЕВРО-1 это соотношение, допустим, делают 1:13, а для ЕВРО-5 оно уже 1:11.
Чиповка, прежде всего, оптимизирует это соотношение. Соответствие стандарту ЕВРО-5 теряется, но растет момент и мощность.
Так-то! Для достижения норм экологичности ОКАЗЫВАЕТСЯ автопроизводители переообогащают смесь. Чем богаче — тем экологичнее. И вообще дожигают бензин в выхлопной системе! Автоматически объясняет, почему после тюнинга снизится расход. Шикарно.
Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>Чип-тюнинг имеет смысл делать совместно с апгрейдом "железячной" части мотора: например при установки "спортивных" распредвалов. В данном случае — ЧТ это не что иное как адаптация "мозгов" к изменениям "железа"......
К относительно слабым двигателям это все не относится, чип-тюнинг снимает экологические удавки, что несколько улучшает ситацию.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>>Цифры разгона до 100 говорят что разница с 1.4 минимальна, а 1.6 уезжает быстрее.
S>Не менее важны цифры разгона 80-120. И тут мне кажется что мелкий 1.4 с задвинутым на самый верх моментом будет не эластичным мотором,
Для разгона нужна мощность, а не момент
S>дергать ручку для сохранения динамики придется чаще, чем на приоро-моторе. А это гораздо важнее чем разгон до сотни.
При сравнимой мощности ручку придётся дёргать одинаково.
S>З.Ы. Ну еще повышенный шум от требующего раскрутки мотора в придачу.
Наверное. Но на мой взгляд между 4к и 5к оборотов особой разницы нету. Вой стоит в обоих случаях.
Здравствуйте, Serpuh, Вы писали:
S>Здравствуйте, IID, Вы писали: IID>>Для разгона нужна мощность, а не момент
S>Разгон обычно в дорожном потоке, а не в максимальной мощности.
Что такое "в дорожном потоке" ? Не будешь крутить до максимальной мощности — поедешь медленее, без вариантов. Насколько медленее — зависит от ВСХ, твоих оборотов и моментов переключения передач.
S>Вот и сиди щелкай передачами Соляриса, у которого момент только в визге двигателя.
Эка тебя на моменте закусило. Ещё раз: для разгона момент не важен. Более того, само значение максимальной мощности и обороты, на которой она достигается — тоже не показатель. Машина с 200лс может слить машине со 170лс. Объяснять почему ?
