Re[6]: Почему американцы живут в сараях ?
От: Аноним931 Германия  
Дата: 08.08.18 10:27
Оценка:
DB>TATAPuH же вроде ясно написал, что у него не 100 квадратов, а на 100 квадратов меньше.
Нет, написанное им можно трактовать как "меньше на 100 квадратов", так и "дом на 100 квадратов". Какой из данных вариантов он имел в виду, может сказать только он сам.
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Re[7]: Почему американцы живут в сараях ?
От: Тёмчик Австралия жж
Дата: 08.08.18 10:52
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Современный каркасник, принципы постройки которого за последние 100 лет практически не менялись, при соблюдении технологии (ака "коды") практически вечен.


У тебя в бложеке читал, когда ты ещё на успешном централ косте обитал- сдуло крышу порывом ветра и дождем залило внутренности твоего таунхауза. Оно разве не из современных материалов было? Когда стены из картона, может ведь сдуть и стену.
Такой вот "вечный" каркасник.
Re[8]: Почему американцы живут в сараях ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 08.08.18 11:09
Оценка:
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:

L>>Современный каркасник, принципы постройки которого за последние 100 лет практически не менялись, при соблюдении технологии (ака "коды") практически вечен.

Тё>У тебя в бложеке читал, когда ты ещё на успешном централ косте обитал- сдуло крышу порывом ветра и дождем залило внутренности твоего таунхауза.

Тема, я знаю, что ты читать не умеешь.
Чтобы черепичную крышу сдуть.. там бы всего централ коста не осталось бы.
Электрики, редиски, не положили пару черепичин на место после установки освещения на терассе.

Тё>Оно разве не из современных материалов было? Когда стены из картона, может ведь сдуть и стену.


Оно у меня вообще-то кирпичное было

Тё>Такой вот "вечный" каркасник.


Минутка просвещения — устройство крыши индивидуального частного дома не зависит от материала стен
Re[11]: Почему американцы живут в сараях ?
От: aik Австралия  
Дата: 08.08.18 12:11
Оценка:
Здравствуйте, ned, Вы писали:

aik>>Чего там такого особенно ухоженного? Похоже на обычные австралийские новострои- свежий дом, бэкярд в 1 сотку и полоса травы шириной 2м вокруг дома.

ned>А где такие? Я не видел. У них спланировано всё грамотно, чисто везде, деревья на улицах. Просторно. Дома выглядят большими и аккуратными. У нас на районе таунхаузы вперемешку с домами и высотками натыканы. Разброд и шатание. Деревьев мало.

Я имел ввиду что то такое:
https://goo.gl/maps/RxJo1KAKu2o
https://goo.gl/maps/kjEJif6ZniD2
https://goo.gl/maps/UxJm9QHkQY22

Деревья на стритвью невысокие, сейчас лучше. Но да, разброд и шатание обычно, хотя бывают исключения, только я сходу не помню где я это видел.
Re[9]: Почему американцы живут в сараях ?
От: Пофигист Россия  
Дата: 08.08.18 12:18
Оценка: +1
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>В то же время уже сейчас пряморукого каменщика найти — большая проблема.

Логично, чёрт побери!, что там, где всё строят из дерева, каменщика найти проблема.
Re[10]: Почему американцы живут в сараях ?
От: landerhigh Пират  
Дата: 08.08.18 12:59
Оценка:
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

L>>В то же время уже сейчас пряморукого каменщика найти — большая проблема.

П>Логично, чёрт побери!, что там, где всё строят из дерева, каменщика найти проблема.

Рукастого каменщика найти — проблема сейчас глобальная.
Re[2]: Почему американцы живут в сараях ?
От: marcopolo Россия  
Дата: 08.08.18 13:32
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:


R>дорого строить из кирпича


Для страны, потребляющей 25 процентов планетарных ресурсов — дорого?
Re[2]: Почему американцы живут в сараях ?
От: pik Италия  
Дата: 08.08.18 13:36
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:



C>Современный каркасный дом будет иметь лучшую теплоизоляцию, чем кирпич (вменяемых размеров). Желающие сами могут посмотреть: https://en.wikipedia.org/wiki/R-value_(insulation)#Typical_R-values_(per_inch_of_material) . Более хорошая теплоизоляция означает, что нужно тратить меньше энергии на обогрев или кондиционирование.

ну в германии и кирпичные без доптелоизоляции или кирпича с изоляцией не строят

C>Далее, полые стены означают, что можно достаточно легко протягивать через них коммуникации. Потому 2-3 душевые комнаты в доме — это вполне себе норма.

в чём проблема каналы в стены заложить? в полу достаточно места там тоже каналы.

C>Третье, заметная часть территории США — сейсмоопасные зоны. Деревянные дома намного лучше переносят землетрясения — дерево можно немного гнуться, тогда как кирпич просто ломается.

ну разумеется дома строят с учётом зон риска

C>Да, и если у вас каркасный дом гнётся и скрипит — в нём что-то не так.

пофиг из чего дом строить. у каждого метода есть свои преимущества и недостатки. в германии например каркасный дом совсем необязательно дешевле кирпичного
или монолита. всё зависити от конструкции
Re[9]: кек...
От: Sheridan Россия  
Дата: 08.08.18 15:02
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

HL>>Я поставил Ethernet-розетки в своём доме из двойного кирпича. Ну да, дрелить пришлось. Но (внимание!) дрели уже изобрели.


L>Молодец. А теперь перенеси стену гостиной на пару метров вбок


Софт в америке так жэ пишется? )))))
Matrix has you...
Re[10]: кек...
От: landerhigh Пират  
Дата: 08.08.18 15:05
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

L>>Молодец. А теперь перенеси стену гостиной на пару метров вбок

S>Софт в америке так жэ пишется? )))))

Вообще, перепланировки в домах, построенных за последние 20-30 лет "там" — большая редкость. Уже тогда планировку стали делать такую, что улучшать уже нечего. Open Plan гостиная с кухней, спальни со встренными шкафами, несколько ванных комнат. Все на своих местах.
Re[11]: кек...
От: Sheridan Россия  
Дата: 08.08.18 15:10
Оценка:
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>>Молодец. А теперь перенеси стену гостиной на пару метров вбок

S>>Софт в америке так жэ пишется? )))))

L>Вообще, перепланировки в домах, построенных за последние 20-30 лет "там" — большая редкость. Уже тогда планировку стали делать такую, что улучшать уже нечего. Open Plan гостиная с кухней, спальни со встренными шкафами, несколько ванных комнат. Все на своих местах.


Ну тогда и вышеописанный usecase как бы не к месту...
Matrix has you...
Re[12]: кек...
От: landerhigh Пират  
Дата: 08.08.18 15:23
Оценка:
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

L>>Вообще, перепланировки в домах, построенных за последние 20-30 лет "там" — большая редкость. Уже тогда планировку стали делать такую, что улучшать уже нечего. Open Plan гостиная с кухней, спальни со встренными шкафами, несколько ванных комнат. Все на своих местах.

S>Ну тогда и вышеописанный usecase как бы не к месту...

"Сделать пристройку" или "переделать комнату съехавшего в свою квартиру сына в большую ванную/домашний кинотеатр" — весьма к месту.
Re[6]: Почему американцы живут в сараях ?
От: CreatorCray  
Дата: 08.08.18 16:45
Оценка:
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>CBS, Fox, CNN — как, советские?

CNN кстати довольно "советские", да. Весьма biased.
Народ метко назвал их Clinton News Network
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[8]: Почему американцы живут в сараях ?
От: Cyberax Марс  
Дата: 08.08.18 17:54
Оценка:
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

C>>Кто такой бред сказал? Современные каркасники в США рассчитаны на 70 лет минимум, в том числе и в штатах типа Миннесоты, где холоднее, чем в большей части России.

HL>Ну это marketing bullshit. Через 25 лет вам заботливо намекнут, что "дружок, проще всё снести", ибо "сейчас таких деталей не выпускают", "тут особая конструкция" и прочее.
Я год назад жил в каркасном доме, построенном в 70-х. Никаких проблем там не было, кроме явно устаревших коммуникаций.

HL>А кирпичи выпускают 5000 лет и будут выпускать ещё 5000 лет.

Прямо как дерево!

C>>По сути, жизнь каркасника ограничена скорее необходимостью заменять коммуникации, которые постепенно изнашиваются. При обычной конструкции это будет требовать вскрытия всех стен, так что обычно проще нафиг всё снести.

HL>Типа проще снести дом, вместо того, чтобы поменять гипсуху? Вот те на!
Нет. Нужно менять трубы в стенах — ПВХ под влиянием хлора постепенно становится хрупким, медь может быть подвержена гальванической коррозии, изоляция на электропроводке может тоже прийти в негодность и должна быть проверена.

HL>Я поставил Ethernet-розетки в своём доме из двойного кирпича. Ну да, дрелить пришлось. Но (внимание!) дрели уже изобрели.

А как насчёт дополнительной отдельной фазы в комнату, например?

HL>Что касается "новых конструкционных материалов", то в переводе на русский обычно это означает, что "качество хуже, чем было 20 лет назад, но первые 5 лет эксплуатации этого не видно".

Возможно, что в России так.
Sapienti sat!
Re[7]: Почему американцы живут в сараях ?
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 08.08.18 18:06
Оценка:
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Вы врите, но не завирайтесь.


Маленкая халупка-*алупка из SF прекрасно вревращается во много-гектарную территорию с озером и большим домом в том же Квебеке. При той же стоимости и более дешевом народе на обслуживание (ремонт, снег и т.п.)
Re[6]: Почему американцы живут в сараях ?
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 08.08.18 19:21
Оценка:
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>У каркасника срок службы — 25 лет. Потом каркас начинает гнить и пр. Приходится строить заново (печалька). Такой подход на руку строителям (работа гарантированная навечно), к тому же он расхолаживает заказчиков, которые вместо того, чтобы продумывать планировку заранее, начинают переделывать всё из-за изначальных косяков (ведь переделывать достаточно дёшево). С кирпичом так не поиграешь, думать надо заранее.



У каркасника слок службы 25 лет на территориях СНГ. Где попробовали перенести технологию но прямизна рук и культура производства не дотягивает до человека развитого. Из-за несоблюдения попадает влага, она слеживается и теряет изоляционные свойства.
Приходится вскрывать стены и менять ее.

https://www.rnrdom.ru/blog/important/uznajte-kakoj-srok-sluzhby-karkasnogo-doma/

Так сложился этот миф. Хотя тот же принцип недоукомплектованного советского авто с недокрученными гайками.
Re: Почему американцы живут в сараях ?
От: Vetal_ca Канада http://vetal.ca
Дата: 08.08.18 19:30
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>В то же время даже на бедном и тёплом юге РФ люди строят вполне себе красивые каменные дома, часто большие и двухэтажные. Более того, там даже сараи зачастую кирпичные. Т.е. животные, типа свиней и коз, живут в лучших условиях, чем американцы

Стиль сразу же показывает, в чем дело. Плохое жилье США не делает жилье лучше в России, только компенсирует излагающему его плохое настроение (Ообиду, комплекс и т.п.)

Про свиней и коз:

https://varlamov.ru/2920767.html

В США это типовая застройка.

Я тебе других тем подкину, чтобы правильнее заход делать.

— лицензирование, проектирование и согласование стоит намного больше в США и Канаде. Чтобы что-то толковое спроектировать и согласовать, обойдется намного дороже.
— металл, стальные кострукции — намного дороже
— шаг влево-шаг вправо, намного дороже. Например, круглое окно и прочее

Намного — это в 10 и более раз.

Конкретный пример:

бетонная плита под основание, оценка в Канаде: 150 000 CAD. Точно то же самое в Москве $3000, 1 USD ~ 1.3 CAD
Re[2]: Почему американцы живут в сараях ?
От: paucity  
Дата: 08.08.18 22:44
Оценка:
Здравствуйте, aik, Вы писали:

IID>>В то же время даже на бедном и тёплом юге РФ люди строят вполне себе красивые каменные дома, часто большие и двухэтажные.


aik>Такая же пропорция людей и в США строит кирпичные дома.


В США? Какая такая же?
Многие и рады были бы испытать когнитивный диссонанс, но нечем.
Re[2]: Почему американцы живут в сараях ?
От: IID Россия  
Дата: 08.08.18 23:10
Оценка: -2
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

V_>Стиль сразу же показывает, в чем дело.


Реакция на псто показывает, что я попал в точку.

V_>Плохое жилье США не делает жилье лучше в России, только компенсирует излагающему его плохое настроение (Ообиду, комплекс и т.п.)


Ты даже лучше остальных подорвался — стал фантазировать насчёт личности ТСа.

V_>- лицензирование, проектирование и согласование стоит намного больше в США и Канаде. Чтобы что-то толковое спроектировать и согласовать, обойдется намного дороже.

V_>- металл, стальные кострукции — намного дороже
V_>- шаг влево-шаг вправо, намного дороже. Например, круглое окно и прочее

V_>Намного — это в 10 и более раз.


Ну т.е. сараи строят от бедности. Ок, вполне логичное объяснение.

V_>Конкретный пример:


V_>бетонная плита под основание, оценка в Канаде: 150 000 CAD. Точно то же самое в Москве $3000, 1 USD ~ 1.3 CAD


Шо, даже цемент делать разучились ?

в СПб плита 9*9м2 стоит около $1-1,5к USD.
kalsarikännit
Re[9]: Почему американцы живут в сараях ?
От: iHateLogins  
Дата: 08.08.18 23:25
Оценка: +2 -1
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Кто такой бред сказал? Современные каркасники в США рассчитаны на 70 лет минимум, в том числе и в штатах типа Миннесоты, где холоднее, чем в большей части России.

HL>>Ну это marketing bullshit. Через 25 лет вам заботливо намекнут, что "дружок, проще всё снести", ибо "сейчас таких деталей не выпускают", "тут особая конструкция" и прочее.
C>Я год назад жил в каркасном доме, построенном в 70-х. Никаких проблем там не было, кроме явно устаревших коммуникаций.

Если убрать гипсуху, можно увидеть и гниль в дереве и трещины.

HL>>А кирпичи выпускают 5000 лет и будут выпускать ещё 5000 лет.

C>Прямо как дерево!

Дерево очень быстро гниёт, его едят всякие жуки. А если обработано, то оно "выжигает" все крепежи.

C>Нет. Нужно менять трубы в стенах — ПВХ под влиянием хлора постепенно становится хрупким, медь может быть подвержена гальванической коррозии, изоляция на электропроводке может тоже прийти в негодность и должна быть проверена.


Гальваническая коррозия бывает только на стыке металлов и только, если есть электролит. Если не приваривать сталь к меди и не держать стык постоянно в воде, то откуда там стык металлов? Да ещё и снаружи трубы всё-таки сухие (ибо изоляция и почти нет соприкосновения с воздухом).

HL>>Я поставил Ethernet-розетки в своём доме из двойного кирпича. Ну да, дрелить пришлось. Но (внимание!) дрели уже изобрели.

C>А как насчёт дополнительной отдельной фазы в комнату, например?

Даже не знаю, зачем мне это было бы нужно.

HL>>Что касается "новых конструкционных материалов", то в переводе на русский обычно это означает, что "качество хуже, чем было 20 лет назад, но первые 5 лет эксплуатации этого не видно".

C>Возможно, что в России так.

Я живу в Австралии. Хотя тут строят дороже и лучше, чем в США (достаточно сравнить цены на дома и рейты строителей), но тем не менее когда я слышу про "новые конструкционные материалы", то обычно это какое-то хитро крашенное говно из профиля картона, опилки/стружки, пластик "под дерево" или ещё какая-то подобная муть типа хитрого покрытия шурупов, чтобы не делать из нержавеющей стали.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.