Несколько неожиданно зовут на позицию Tech Lead. В связи с этим вопросы для решения о том, стоит ли начинать торги.
Расскажите, пожалуйста, каковы примерно зарплаты Tech Lead в Мельбурне? Glassdoor говорит о средней в 120 — это
близко к истине и сколько реально просить? Зависит ли от стека технологий или плюс-минус одно и то же?
Хватает ли семье понаехалов из 4-х человек (2 школьника) зарплаты Tech Lead. Вообще сколько хватает такой семье и
какова примерно структура расходов? Я читал тему про Австралию, но там по большей части про Сидней.
Южный Мельбурн как в плане близлежайшего жилья? Как вообще в качестве района проживания? Что вообще представляет из
себя город в целом? Сравнивать с Сиднеем не надо, пожалуйста, и про Диван с диваем тоже ничего не надо. Можно сравнить
с Москвой, например, для общего представления. А можно вообще не сравнивать, а просто рассказать.
Ну и если есть у кого опыт, то стоит ли просить релокационный пакет или в Австралиях это не принято?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Несколько неожиданно зовут на позицию Tech Lead. В связи с этим вопросы для решения о том, стоит ли начинать торги.
_AB>Расскажите, пожалуйста, каковы примерно зарплаты Tech Lead в Мельбурне? Glassdoor говорит о средней в 120 — это
120 это фантастика для раба на галеру. Подзакатай хотелки до 50к. На столько привезут. Когда будешь с PR- 120 для Сиднея нормально. Для Мельбурна- опять же фантастика, достижимо для тех лида. Что опять же фантастика для рабской визы. 90 с PR- ближе к истине.
_AB>близко к истине и сколько реально просить? Зависит ли от стека технологий или плюс-минус одно и то же?
_AB>Хватает ли семье понаехалов из 4-х человек (2 школьника) зарплаты Tech Lead. Вообще сколько хватает такой семье и
Не повезут тебя на 120 на техлид, расслабься. Это сильно выше средней по больнице для местных- хватит на летаргм например. Жилье в Ме в особых районах сильно дешевле, в правильных- почти как в Сиднее.
_AB>Южный Мельбурн как в плане близлежайшего жилья? Как вообще в качестве района проживания? Что вообще представляет из _AB>себя город в целом? Сравнивать с Сиднеем не надо, пожалуйста, и про Диван с диваем тоже ничего не надо. Можно сравнить _AB>с Москвой, например, для общего представления. А можно вообще не сравнивать, а просто рассказать.
Мельбурн значительно лучше Москвы. Это совсем не сложно
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>120 это фантастика для раба на галеру. Подзакатай хотелки до 50к.
Артемка, твой личный опыт релокации хоть тушкой, хоть чучелом мне не интересен.
Мне интересна информация о зарплатах тех лидов в Мельбурне от людей, живущих в Мельбурне, а также их опыт.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
Тё>>120 это фантастика для раба на галеру. Подзакатай хотелки до 50к. _AB>Артемка, твой личный опыт релокации хоть тушкой, хоть чучелом мне не интересен.
Мой личный опыт — получил PR из Москвы за 1 год и нашёл работу на месте за 1 неделю.
_AB>Мне интересна информация о зарплатах тех лидов в Мельбурне от людей, живущих в Мельбурне, а также их опыт.
Антидот давно не заходила на форум. Или прочитала твои сведения про 120к тушке-чучелку и запасается попкорном.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Вопросы по Мельбурну. _AB>Несколько неожиданно зовут на позицию Tech Lead. В связи с этим вопросы для решения о том, стоит ли начинать торги. _AB>Расскажите, пожалуйста, каковы примерно зарплаты Tech Lead в Мельбурне? Glassdoor говорит о средней в 120 — это _AB>близко к истине и сколько реально просить? Зависит ли от стека технологий или плюс-минус одно и то же?
Плюс-минус одно и тоже.
_AB>Хватает ли семье понаехалов из 4-х человек (2 школьника) зарплаты Tech Lead. Вообще сколько хватает такой семье и _AB>какова примерно структура расходов? Я читал тему про Австралию, но там по большей части про Сидней.
120к годовых в месяц дадут 6400$, из которых 2 тыщи жилье, баксов 500 еда, бензин-транспорт-автостраховка еще баксов 600, интернет-мобилы баксов 100, коммуналка будет поквартально, я в Мельбурне не жил, но ставлю на 300 в месяц. 3500$ уже ушли. Одежда по московским ценам (но надо ее меньше), мебеля и техника тоже как в Москве стоят, ланчи на работе раза в полтора дороже Москвы, кофе в кафешках как в московской Шоколаднице. Можешь сравнить ikea.ru с ikea.com.au и русский h&m c кенгуриным — это даст приблизительную разницу в ценах.
Жилье сдается пустое, только кухня и ванная с мебелью, покупать придется все сразу + месячный депозит + опционально комиссию агенту (лучше ищи на gumtree.com.au без агентов). Барахло кстати можно притащить сюда, это относительно бюджетно, но вывезти его отсюда будет крепко дороже.
Короче, на 120к жить можно, но все сбережения за год улетят в одну поездку вчетвером на родину в отпуск.
Тут тебе написали ерунду про "50к" и "галеры" — можешь это спокойно пропускать и торговаться, завозят и на бОльшие деньги. Хороших программеров тут немного, "помогает" E3 в США.
_AB>Южный Мельбурн как в плане близлежайшего жилья? Как вообще в качестве района проживания? Что вообще представляет из _AB>себя город в целом? Сравнивать с Сиднеем не надо, пожалуйста, и про Диван с диваем тоже ничего не надо. Можно сравнить _AB>с Москвой, например, для общего представления. А можно вообще не сравнивать, а просто рассказать.
Лучший город в мире для жизни со всех точек зрения (мое оценочное мнение), только селиться желательно у метро или хотя бы трамваев.
_AB>Ну и если есть у кого опыт, то стоит ли просить релокационный пакет или в Австралиях это не принято?
Некоторым платят, спроси сразу же. И сразу же уточняй какие страховки (дают ли life insurance, стоит 1%) и пенсии (обязательные 9.25% вроде, плюс они могут сверху доплачивать) включает в себя обсуждаемая сумма. И по какой визе тебя ввозить будут. Визы поменялись сильно в этом году, корпорация теперь может (но не обязана) тебе сразу спонсировать постоянного резидента — PR — это меньшие расходы на медстрахование, которое съест баксов 500 в месяц если виза не PR. А нынешние рабочие визы на 2 года теперь без иммигранских перспектив, только 4летние, так что договориться про PR стоит сразу же — будут ли спонсировать и сколько тебе надо будет отработать после спонсирования.
Ну и заодно подумать про планы на будущее — осесть тут и купить домик во внятной доступности от работы без шансов, полгода назад грань перейдена окончательно даже у нас на деревне. Австралия то считается страной развитого мира, но один из атрибутов — развитая экономика — тут загибается, рост только в экспорте недвижимости китайцам. Зная всё то, что я знаю сейчас, я бы всё равно поехал, потому что уехать из Москвы никогда не поздно
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Мой личный опыт — получил PR из Москвы за 1 год и нашёл работу на месте за 1 неделю.
Еще раз — не интересны мне рассказы о том, как ты на месте за неделю нашел на 40-50К.
Я оказал услуги одной фирме, они оказались очень довольны и спрашивают о том, не заинтересовала ли бы меня смена
работы и релокация к ним. Я не в той ситуации, что мне нужна смена работы здесь и сейчас, на копейки я точно не
поеду. Если предложат мало — скажу спасибо и откажусь. Если нормально — подумаю, может и соглашусь, может и нет.
Тё>Антидот давно не заходила на форум. Или прочитала твои сведения про 120к тушке-чучелку и запасается попкорном.
Я знаю, что не все в Австралии дураки и многие понимают, что человек просто не поедет, если его условия не устроют.
Поэтому собственно человек и спрашивает.
В результате нормальные люди просто расскажут о своем рынке труда и своем городе и всё, чтобы другие могли принять
решение — имеет смысл вообще разговаривать о работе, или жить себе спокойно дальше. Артемки постараются засрать тему
рассказами по Фрейду о том, как устраивались за копейки в совершенно других условиях, приехав без денег в чужую страну
и хватаясь за всё, что дадут.
Дошло? Надеюсь, что да и ты прекратишь срать в эту тему. Если хочешь, я приду в тему про лансеры и поддержу беседу, чтобы
ты мог посрать там.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Короче, на 120к жить можно, но все сбережения за год улетят в одну поездку вчетвером на родину в отпуск.
За год можно 20к сберечь с 120. Поездка это 10к примерно.
aik>Тут тебе написали ерунду про "50к" и "галеры" — можешь это спокойно пропускать и торговаться, завозят и на бОльшие деньги. Хороших программеров тут немного, "помогает" E3 в США.
Не ерунда. Что кого-то везут на большие, вовсе не означает что середнячков (Индия например) везут на 60 в Сидней. Российские середнячки в среднем на уровне индийцев (моё оценочное суждение ага ).
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>... 120 — это близко к истине и сколько реально просить?...
Это наверно будет очень грустно... хотя зависит от того какой сейчас доход.
_AB>Хватает ли семье понаехалов из 4-х человек (2 школьника) зарплаты Tech Lead. Вообще сколько хватает такой семье...
Я бы попросил 140 + релакационный пакет: квартира на 3 мес., оплату всех расходов по визам, перелет и пр. И даже в этом случае первое время тебя будут ждать значительные траты. Переезд хуже пожара.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Я бы попросил 140 + релакационный пакет: квартира на 3 мес., оплату всех расходов по визам, перелет и пр. И даже в этом случае первое время тебя будут ждать значительные траты.
Ты при переезде в НЗ попросил?
BOB>Переезд хуже пожара.
Это понятно и ожидаемо...
Свои сбережения есть, не с нулем, да и продать тут еще имущество надо будет перед переездом всё равно — машину, да землю.
Вопрос в том, стоит ли тратить сбережения на это дело и если да, то начиная с каких сумм заработка это становится интересно.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>120к годовых в месяц дадут 6400$,
Тут полазил по калькуляторам, они дают 7100-7300 в зависимости от учета, или не учета medicare.
Что они не учитывают?
aik>Короче, на 120к жить можно, но все сбережения за год улетят в одну поездку вчетвером на родину в отпуск.
Это про первый год, или про все?
aik>Визы поменялись сильно в этом году, корпорация теперь может (но не обязана) тебе сразу спонсировать постоянного резидента — PR
А если первые два года, допустим, не будут, потом могут?
Понятно, что я сам покопаюсь еще во всем этом...
aik>Ну и заодно подумать про планы на будущее
Поработать пару-четверку лет, да вернуться, наверное. Без жилья грустно на PR оставаться.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
Тё>>Мой личный опыт — получил PR из Москвы за 1 год и нашёл работу на месте за 1 неделю. _AB>Еще раз — не интересны мне рассказы о том, как ты на месте за неделю нашел на 40-50К.
Это рассказ как круто было получить PR в Москве за год.
_AB>Я оказал услуги одной фирме, они оказались очень довольны и спрашивают о том, не заинтересовала ли бы меня смена _AB>работы и релокация к ним. Я не в той ситуации, что мне нужна смена работы здесь и сейчас, на копейки я точно не _AB>поеду. Если предложат мало — скажу спасибо и откажусь. Если нормально — подумаю, может и соглашусь, может и нет.
Тогда начинай со 130к со всеми пенсиями, и дави их на PR, где нить на 110-120 сойдетесь и тогда смотри уже предметно всякие gumtree.com.au и domain.com.au на тему что можно снять сегодня.
Кстати, ещё пару лет назад в Мельбурне самый низкий процент свободного жилья (вряд ли сегодня что то изменилось), это будет ещё тот челендж снять жилье.
_AB>Я знаю, что не все в Австралии дураки и многие понимают, что человек просто не поедет, если его условия не устроют. _AB>Поэтому собственно человек и спрашивает.
Я тут знаю пример когда человек из русской провинции работал на местных 10 лет, привезли его сюда в январе на минимальную для рабочей визы зарплату и не стали делать PR или обсуждать зарплату. Он, правда, сам себе сделал PR пару месяцев как (т.е. от въезда до PR прошло полгода, гы), в этом смысле стало попроще. Так многие может и понимают, но не все.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>>Мой личный опыт — получил PR из Москвы за 1 год и нашёл работу на месте за 1 неделю. _AB>Еще раз — не интересны мне рассказы о том, как ты на месте за неделю нашел на 40-50К.
_AB>Я оказал услуги одной фирме, они оказались очень довольны и спрашивают о том, не заинтересовала ли бы меня смена _AB>работы и релокация к ним. Я не в той ситуации, что мне нужна смена работы здесь и сейчас, на копейки я точно не _AB>поеду. Если предложат мало — скажу спасибо и откажусь. Если нормально — подумаю, может и соглашусь, может и нет.
Ты сейчас в ситуации девушки, которая в общем-то уже не молода и раньше то её шарпкодеры на феррари не катали, но всё ещё ждёт своего принца на белом коне ламборжини.
Тё>>Антидот давно не заходила на форум. Или прочитала твои сведения про 120к тушке-чучелку и запасается попкорном. _AB>Я знаю, что не все в Австралии дураки и многие понимают, что человек просто не поедет, если его условия не устроют.
Так не езжай Я тебе пытаюсь донести, что для тушки-чучелка реал по деньгам, а что нет.
_AB>В результате нормальные люди просто расскажут о своем рынке труда и своем городе и всё, чтобы другие могли принять
ты учти, что "нормальные люди" не получают 120 в Ме. Я бы даже поставил под сомнение, что айк получает больше 120 в Канберре. А это такой чел, о проф уровне которого мне в 2006 рассказывали легенды в Акронисе. Может быть, ты легендарен в своих узких кругах, но на этом форуме мне о тебе известно лишь что ты ездишь на дешёвом пожо. Ты не задаешь и не отвечаешь на сложные вопросы в тематических форумах.
_AB>решение — имеет смысл вообще разговаривать о работе, или жить себе спокойно дальше. Артемки постараются засрать тему _AB>рассказами по Фрейду о том, как устраивались за копейки в совершенно других условиях, приехав без денег в чужую страну _AB>и хватаясь за всё, что дадут.
Ещё раз, для непонятливых. Я приехал с запасом денег на минимум полгода поисков и нашёл сразу работу. Знаю людей, которые объективно намного круче меня, но нашли первую работу за 6 мес. У меня правда английский с самого начала был прокачан.
_AB>Дошло? Надеюсь, что да и ты прекратишь срать в эту тему. Если хочешь, я приду в тему про лансеры и поддержу беседу, чтобы _AB>ты мог посрать там.
Это свободный форум. Ты спрашиваешь- я отвечаю.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
aik>>120к годовых в месяц дадут 6400$, _AB>Тут полазил по калькуляторам, они дают 7100-7300 в зависимости от учета, или не учета medicare. _AB>Что они не учитывают?
Ну когда я пишу 120к годовых — я включаю туда пенсию и страховку жизни — это ~10%, т.е. в калькулятор надо забивать 110к, грубо говоря.
Ну окей, не 6400, а чуть больше, медикейр — это процент в год или 100$ в месяц.
aik>>Короче, на 120к жить можно, но все сбережения за год улетят в одну поездку вчетвером на родину в отпуск. _AB>Это про первый год, или про все?
Первый почти точно, пока не разберешься что к чему и будешь тратить больше чем нужно. Я вот задумался и не смог вспомнить чего бы я купил за полную цену дороже 500$, всё куплено со скидкой, которые тут внезапные и иногда очень большие. Потом зависит от лайфстайла — лыжи — дорого, перелеты куда бы то ни было — дорого, океан — даром, но в Мельбурне он холодный 9 месяцев в году (ну, открытый океан, а не та чмошная грязная бухта).
aik>>Визы поменялись сильно в этом году, корпорация теперь может (но не обязана) тебе сразу спонсировать постоянного резидента — PR _AB>А если первые два года, допустим, не будут, потом могут? _AB>Понятно, что я сам покопаюсь еще во всем этом...
Раньше паспорт давали за 4 года жизни в Австралии (минимум год на PR), теперь 4 года на PR надо прожить, так что в твоих интересах PR иметь сразу.
aik>>Ну и заодно подумать про планы на будущее _AB>Поработать пару-четверку лет, да вернуться, наверное.
Так бывает, но чаще все таки остаются.
_AB>Без жилья грустно на PR оставаться.
Это да. Но местный рынок жилья глубоко болен, да и вообще страна катится не туда, куда надо. Но можно высидеть паспорт хотя бы, он удобный для путешествий по миру и трудоустройства в США (пока Трамп не отменит).
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Ты сейчас в ситуации девушки,
Я сейчас в ситуации специалиста, который ищет информацию в сфере, которая его раньше вообще не касалась.
Тё>Так не езжай Я тебе пытаюсь донести, что для тушки-чучелка реал по деньгам, а что нет.
Артемка, у тебя нет информации, что для меня реал, а что нет. Я сам не знаю, т.к. никогда не интересовался Австралией.
Что реально для тушки меня не интересует, потому что, если ты не знал, то тушка-чучелко — это те, кто любой ценой
пытаются попасть заграницу, не обладая достаточной квалификацией для того, чтобы переселиться на хороших условиях.
Тё>Ты не задаешь и не отвечаешь на сложные вопросы в тематических форумах.
У меня другая специализация, мой не юный не друг, не столь популярная здесь, на кывте.
Если бы ты открыл мой профиль и мои "лучшие сообщения", то мог бы увидеть всё, о чем так интересуешься.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Я сейчас в ситуации специалиста, который ищет информацию в сфере, которая его раньше вообще не касалась.
Тё>>Ты не задаешь и не отвечаешь на сложные вопросы в тематических форумах. _AB>У меня другая специализация, мой не юный не друг, не столь популярная здесь, на кывте. _AB>Если бы ты открыл мой профиль и мои "лучшие сообщения", то мог бы увидеть всё, о чем так интересуешься.
Давай я тебе обрисую кратенько твой профиль:
— не интересуется ничем кроме поддержки Путина (10000 сообщений)
— работает админом MS SQL, отвечает на вопросы как построить запрос в SQL.
Не знаю, как у тебя с английским, но предположу что всю инфу об MS SQL можно почерпнуть из русских изданий книг по сабжу. Был ли у тебя стимул читать техническую литературу в подлиннике?
Например айк — гуру в ядре Линукса сетевых протоколах, и общался с разработчиком протокола unicast вживую чуть когда спецификация закладывалась. Это что про него говорили в 2006. Думаю, он с тех пор ещё круче стал.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Открыл. Вот это твоя специализация http://rsdn.org/forum/db?uid=90341. 280 сообщений по MS SQL.
Молодец. Видишь, не сложно же.
Тё>Давай я тебе обрисую кратенько твой профиль: Тё>- не интересуется ничем кроме поддержки Путина (10000 сообщений)
Наверное, именно поэтому в вопросах про авиацию интересуются моим мнением. Потому что я ей не интересуюсь.
Тё>- работает админом MS SQL, отвечает на вопросы как построить запрос в SQL.
Уже давно работает не админом. Отвечает на вопросы, связанные с тонкостями SQL.
Тё>Не знаю, как у тебя с английским
Достаточен, чтобы общаться в телефонном режиме с англичанами, американцами, ирландцами и австралийцами и определять кто из
них кто, а также неносителями языка.
Тё>но предположу что всю инфу об MS SQL можно почерпнуть из русских изданий книг по сабжу.
Не знаю. Не читал ни одной книги по MS SQL на русском. Возможно, есть хорошие, но посоветовать тебе ничего не могу.
Тё>Например айк — гуру в ядре Линукса сетевых протоколах
Он крут.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Ну когда я пишу 120к годовых — я включаю туда пенсию и страховку жизни — это ~10%, т.е. в калькулятор надо забивать 110к, грубо говоря.
Superannuation — это та самая пенсия? Она как рассчитывается вообще?
В разговоре прозвучало как раз как around 110К+Superannuation+Share. Фиг с ней с share пока, а вот остальное как учитывать?
Просто как 110К, или вычитать эту супер из них?
aik>Первый почти точно, пока не разберешься что к чему и будешь тратить больше чем нужно.
Полностью согласен. Вопрос в том, останется ли от 110-120 в первый год что-то или всё уйдет?
Сбережения есть свои порядка 40К, плюс машину да дачу надо будет продавать, если уезжать, да какую-то
помощь в релокации обещают, помимо оплаты виз и билетов на семью, но пока не предметно. Т.е., допустим,
мебель и техника куплена не из новой зарплаты.
По школьникам не подскажешь расходы?
aik>Раньше паспорт давали за 4 года жизни в Австралии (минимум год на PR), теперь 4 года на PR надо прожить, так что в твоих интересах PR иметь сразу.
Ага, спасибо.
aik>Так бывает, но чаще все таки остаются.
Знаю. Но чаще и переезжают сразу с мыслью остаться, не так ли? Впрочем, знаю что и временщики остаются часто.
Вообще, огромное спасибо за информацию.
aik>Но можно высидеть паспорт хотя бы, он удобный для путешествий по миру и трудоустройства в США (пока Трамп не отменит).
Это реальный вариант. В США мне было бы интересно пожить несколько лет.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Вопрос в том, стоит ли тратить сбережения на это дело и если да, то начиная с каких сумм заработка это становится интересно.
Это только тебе решать. Я же не знаю какая у тебя сейчас ситуация. Если ты сейчас 5к баксов в мес. рубишь то вообще никуда переезжать не стоит, везде будет хуже. Но есть не только финансовая составляющая, так что думай, считай, подходит тебе или нет.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Наверное, именно поэтому в вопросах про авиацию интересуются моим мнением. Потому что я ей не интересуюсь.
Эээээээээээ
Тё>>- работает админом MS SQL, отвечает на вопросы как построить запрос в SQL. _AB>Уже давно работает не админом. Отвечает на вопросы, связанные с тонкостями SQL.
Админ БД — это такой специальный прогер. Или ты уже и не прогаешь, а только архитектуришь эти самые БД?
Тё>>Не знаю, как у тебя с английским _AB>Достаточен, чтобы общаться в телефонном режиме с англичанами, американцами, ирландцами и австралийцами и определять кто из _AB>них кто, а также неносителями языка.
Вах! Если ты в состоянии общаться (понимать что он говорит) с настоящим ирландцем из Ирландии (не адаптированным жизнью за пределами)- ты мега крут в английском. Туда же настоящие шотландцы из Шотландии и настоящие австралийцы из Квинслендских деревень. К слову, я и сейчас хорошо если 40% сказанного ими смогу распарсить.
Тё>>но предположу что всю инфу об MS SQL можно почерпнуть из русских изданий книг по сабжу. _AB>Не знаю. Не читал ни одной книги по MS SQL на русском. Возможно, есть хорошие, но посоветовать тебе ничего не могу.
Ты прямо меня поразил. Я тебя недооценил получается? Сильно так недооценил.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Админ БД — это такой специальный прогер.
Вообще не, ИМХО.
Тё>Или ты уже и не прогаешь, а только архитектуришь эти самые БД?
Ближе к архитектуре и лиду, но и программирую тоже.
Тё>Вах! Если ты в состоянии общаться (понимать что он говорит) с настоящим ирландцем из Ирландии
Было пару раз, успешно.
Тё>Ты прямо меня поразил. Я тебя недооценил получается? Сильно так недооценил.
Не знаю. Мой английский — это очень хорошая школа с углубленным изучением английского языка с отличием и
дальнейшее развитие, общение и т.д.
Я сомневаюсь, что я без подготовки сдам TOEFL или IELTS на высокий уровень, надо месяцок поднатаскаться,
наверное. Но для ежедневного общения без напряга на рабочие и личные темы хватает.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Это только тебе решать.
Это понятно.
Но для принятия решения хорошо бы собрать данные, чем и занимаюсь.
BOB>Я же не знаю какая у тебя сейчас ситуация. Если ты сейчас 5к баксов в мес. рубишь то вообще никуда переезжать не стоит, везде будет хуже.
Не уверен, что будет хуже. По деньгам потеряю, возможно, но посмотреть на мир с другого угла — тоже ценно.
Вопрос только, настолько ли ценно, чтобы уравновесить потери в деньгах...
Менять Россию на Австралию надо не задумываясь, если в семье нет никого против (жена с тещей не разлей вода, дети старшего школьного возраста друзей не хотят бросать, да и язык менять не хочется — это примеры). На 110К+супер в Ме у вас лайфстайл будет лучше. Но как сказал aik, селиться надо у электрички или трамвая в идеале идущих прямо до офиса.
Shares игнорировать не надо — их можно продать, когда они вестятся. Также не надо игнорировать Employee Stock Purchase Plan, если он есть — это тоже немного лишних денег.
Теперь о том, чем тебя тут кошмарят. Судя по ниженаписанному, сбережений у тебя мало (40К, машина, земля). Ну вот и в Австралии с такого дохода у тебя будет мало сбережений. Но зато лучше климат, еда и дружелюбное окружение. Точнее, сбережения можно сберегать, если из Ау не выезжать. А если раз в год всей семьей в РФ летать, то тогда ты узнаешь, что return tickets из Австралии могут стоить вдвое дороже, чем return tickets в обратном направлении. 2К на человека в экономе до Москвы это вполне себе норма... А если кто скажет, что можно дешевле, то помни, что лететь в РФ тебе скорее всего придется во время школьных каникул, когда цены на билеты выше всего, а дешевых тарифов минимум.
Обязательно разберись, какой у тебя будет путь до PR-статуса. Я уже давно не в теме, но immi.gov.au думаю еще работает. Кенгуриный паспорт — это очень приятный бонус от проживания в Ау.
P.S. Про relocation package я в Ау не слышал никогда (впрочем, допускаю, что он может быть для очень нужных людей). Массово его дают только американские лидеры индустрии.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Не уверен, что будет хуже. По деньгам потеряю, возможно, но посмотреть на мир с другого угла — тоже ценно. _AB>Вопрос только, настолько ли ценно, чтобы уравновесить потери в деньгах...
Тогда и 120к будет ок. Только про машину и ресторанную еду придется забыть.
Знавал я русских сбежавших из Англии через неделю после приезда... Так что всякое может быть, не обрывай контакты на родине.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
aik>>Ну когда я пишу 120к годовых — я включаю туда пенсию и страховку жизни — это ~10%, т.е. в калькулятор надо забивать 110к, грубо говоря. _AB>Superannuation — это та самая пенсия? Она как рассчитывается вообще?
Приблизительно 10% от годовой зарплаты идет в указанный тобой пенсионный фонд, о нем спросят в первый же день на рабочем месте и предложат какой то свой, который можно и не выбирать.
_AB>В разговоре прозвучало как раз как around 110К+Superannuation+Share. Фиг с ней с share пока, а вот остальное как учитывать? _AB>Просто как 110К, или вычитать эту супер из них?
Я просто спрашиваю про сумму "а это с супером или без".
aik>>Первый почти точно, пока не разберешься что к чему и будешь тратить больше чем нужно. _AB>Полностью согласен. Вопрос в том, останется ли от 110-120 в первый год что-то или всё уйдет? _AB>Сбережения есть свои порядка 40К, плюс машину да дачу надо будет продавать,
Причем, продавать надо до отъезда или сразу после, и ехать лучше во второй половине года, а то налоговое резиденство накроет, тут
обсудили и к единому выводу не пришли, но все равно полистай.
_AB>если уезжать, да какую-то _AB>помощь в релокации обещают, помимо оплаты виз и билетов на семью, но пока не предметно. Т.е., допустим, _AB>мебель и техника куплена не из новой зарплаты.
А машина? В Мельбурне без неё можно, если океан неинтересен, а так лучше б иметь.
А вообще, ну мы начали с 6400-3500=2900$ на жизнь — из этого ланчи на работе, билеты в кино или Кети Пэри, школьники — если не ужиматься, то всё и уйдет, наш же доллар не то что раньше, а жалкие 48руб Если б ты ехал в Дарвин какой нибудь, то там тратить тупо негде, а Мельбурн — культурная столица.
_AB>По школьникам не подскажешь расходы?
Нет, не в теме.
aik>>Так бывает, но чаще все таки остаются. _AB>Знаю. Но чаще и переезжают сразу с мыслью остаться, не так ли? Впрочем, знаю что и временщики остаются часто.
Я имел ввиду что даже когда говорят что только на несколько лет, большинство всё равно остаётся на новом месте или валит дальше, но не в исходную точку.
aik>>Но можно высидеть паспорт хотя бы, он удобный для путешествий по миру и трудоустройства в США (пока Трамп не отменит). _AB>Это реальный вариант. В США мне было бы интересно пожить несколько лет.
Ну, это 4 года твоей жизни в вероятно неинтересном для тебя месте. Сразу в США не проще?
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
_AB>>Не уверен, что будет хуже. По деньгам потеряю, возможно, но посмотреть на мир с другого угла — тоже ценно. _AB>>Вопрос только, настолько ли ценно, чтобы уравновесить потери в деньгах... BOB>Тогда и 120к будет ок. Только про машину и ресторанную еду придется забыть.
Уверенно ездящие ведра тут есть и за 3kAUD, и рестораны сможет раз в неделю посещать со 120к _легко_.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Уверенно ездящие ведра тут есть и за 3kAUD...
На ведре ездить когда тебе уже не 15 лет как то не оно... Тем более с детьми и женой, надо думать о безопасности.
aik>... и рестораны сможет раз в неделю посещать со 120к _легко_.
2 спиногрыза и не работающая жена... я бы не сказал что это легко будет, особенно первое время...
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
Тё>>Или ты уже и не прогаешь, а только архитектуришь эти самые БД? _AB>Ближе к архитектуре и лиду, но и программирую тоже.
Ну дерзай, чо.
Тё>>Вах! Если ты в состоянии общаться (понимать что он говорит) с настоящим ирландцем из Ирландии _AB>Было пару раз, успешно.
Ты не понял. С человеком, кто родился в Ирландии и покатался по всему миру говорить- его понимать легче, чем большинство местных сиднейских. А вот когда человек говорит с местечковым акцентом Лимерика (реальный пример)- его не то, что говорящий на рунглише не поймёт. Его не поймёт например проживший 10 лет в США индиец (реальный пример). Мне что-то подсказывает, что "было пару раз" это когда на том конце провода человек, специально обученный проводить интервью с носителями *нглиша, по слогам медленно говорил.
_AB>Не знаю. Мой английский — это очень хорошая школа с углубленным изучением английского языка с отличием и _AB>дальнейшее развитие, общение и т.д.
Про авиацию тоже в школе научили?
_AB>Я сомневаюсь, что я без подготовки сдам TOEFL или IELTS на высокий уровень, надо месяцок поднатаскаться, _AB>наверное. Но для ежедневного общения без напряга на рабочие и личные темы хватает.
IELTS ни о чём. Сдашь ты его хоть на 8-ки, а на таможенном контроле тупо не распарсишь вопрос таможенника.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Теперь о том, чем тебя тут кошмарят. Судя по ниженаписанному, сбережений у тебя мало (40К, машина, земля). Ну вот и в Австралии с такого дохода у тебя будет мало сбережений. Но зато лучше климат, еда и дружелюбное окружение. Точнее, сбережения можно сберегать, если из Ау не выезжать.
Я почти со всем согласен, кроме еды — засилье юговосточноазиатской (очень на любителя) и почти полное отсутствие восточноевропейской кухни; и сбережения если из Ау не выезжать — я б уточнил что не выезжать из Виктории, а то всякое типа ББРифа или Улуру или Брума — тоже стоит ощутимо, или лыжи те же.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё> Может быть, ты легендарен в своих узких кругах, но на этом форуме мне о тебе известно лишь что ты ездишь на дешёвом пожо. Ты не задаешь и не отвечаешь на сложные вопросы в тематических форумах.
Тёмка, ты о всех своё мнение так строишь? Куча грамотных людей, с которыми я тут познакомился и в реале в том числе, вообще не пишут в тематических форумах (либо я об этом не знаю, ибо не хожу туда). У тебя, как бы так выразиться, не совсем верные выводы. Кстати, у меня форд, но ты об этом и так, наверное, уже знаешь.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>IELTS ни о чём. Сдашь ты его хоть на 8-ки, а на таможенном контроле тупо не распарсишь вопрос таможенника.
Артем, еще раз — общение на английском, в том числе с таможенниками — это не проблема для меня лично.
На этом тему уровня моего английского я хочу закрыть. Он достаточен и полностью устраивает предлагающую мне
работу сторону, с которой мы общались и устно и письменно достаточно много, чтобы составить впечатление обо
мне и моем английском.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>IELTS ни о чём. Сдашь ты его хоть на 8-ки, а на таможенном контроле тупо не распарсишь вопрос таможенника.
Тёмка, а 8-ка — это общая? Распишешь по дисциплинам? А то может быть у тебя по балабольству 8, а по аудированию 5...
Здравствуйте, UVV, Вы писали:
Тё>>IELTS ни о чём. Сдашь ты его хоть на 8-ки, а на таможенном контроле тупо не распарсишь вопрос таможенника. UVV>Тёмка, а 8-ка — это общая? Распишешь по дисциплинам? А то может быть у тебя по балабольству 8, а по аудированию 5...
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Всё. Тема закончилась, начался срач
Хочешь сказать, что я его начал?
Не, ну всё может быть, я неспециально. Тёмка перый на личности перешёл, составляя психологический и профессиональный портрет по форуму =)
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
Тё>>IELTS ни о чём. Сдашь ты его хоть на 8-ки, а на таможенном контроле тупо не распарсишь вопрос таможенника. _AB>Артем, еще раз — общение на английском, в том числе с таможенниками — это не проблема для меня лично.
_AB>На этом тему уровня моего английского я хочу закрыть. Он достаточен и полностью устраивает предлагающую мне _AB>работу сторону, с которой мы общались и устно и письменно достаточно много, чтобы составить впечатление обо _AB>мне и моем английском.
Ну ок, я ж не спорю и не знаю твой уровень в английском. Вот представь моё восприятие — некий участник форума с (моё оценочное суждение) 10000 сообщений в политике в основном в поддержку Путина, и 280 сообщений по его профилю- внезапно произвёл камин-аут, что зовут его в Мельбурн, на 120 тимлидом, и визу делают, и как вообще это нормально типа с голоду не помереть. При том, что в Мельбурне у людей давно уже там и с пиаром и с гражданством, зп 90 считается неплохой. По ходу перфоманса оказывается выпускник с отличием языковой престижной школы и эксперт в авиации.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Shares игнорировать не надо — их можно продать, когда они вестятся.
Нет, вопрос не про игнор, вопрос про вес при принятии решения.
Фирма относительно маленькая, не гигант индустрии, хотя и не новичок на рынке и клиенты
неплохие есть, причем давние.
Мне просто сложно оценить, во что может вылиться эта share вообще, поэтому полагаться
на неё при принятии решения не считаю разумным.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Я просто спрашиваю про сумму "а это с супером или без".
Ага, т.е. и так и так бывает. Уточню. Спасибо.
aik>Причем, продавать надо до отъезда или сразу после, и ехать лучше во второй половине года, а то налоговое резиденство накроет, тут
обсудили и к единому выводу не пришли, но все равно полистай.
Спасибо, покопаюсь в законах, разберусь.
aik>А машина? В Мельбурне без неё можно, если океан неинтересен, а так лучше б иметь.
Думаю, что первый год будет не про машину, наверное. Если поеду, то оглянусь сначала тройку месяцев хотя бы,
а потом уже буду думать о правах и машине. Поэтому пока не закладываюсь, хотя с машиной намного лучше, согласен.
aik>Ну, это 4 года твоей жизни в вероятно неинтересном для тебя месте.
Да нет, интересном. Просто побочно интересном, скажем так. Не рассматривал его, а тут неожиданно само идет в руки.
aik>Сразу в США не проще?
Пока нет. Специализация не очень популярная для завоза ИРС, а штаты, в которых интересно было бы пожить — это не Вашингтон,
Нью Йорк и Калифорния, в которые в основном и едут а, скажем так, второго-третьего эшелона. Аризона, например (да-да-да, я в
курсе про все минусы). Да и наличие семьи не позволяет ехать тушкой, нужны нормальные условия с самого начала.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>При том, что в Мельбурне у людей давно уже там и с пиаром и с гражданством, зп 90 считается неплохой.
А вот это интересно уже. Это для лидов или рядового персонала?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
Тё>>При том, что в Мельбурне у людей давно уже там и с пиаром и с гражданством, зп 90 считается неплохой. _AB>А вот это интересно уже. Это для лидов или рядового персонала?
Для старшого прогера. 120 для лида в Ме — конечно реально. В HFT конторах в Си и 250 для старшого реально, а средняя по больнице это 100-120 для старшого. Нестыковка только в позиции тимлида на рабочую визу.
Про Ме, мое оценочное суждение- это сумасшедший город и там холодно.
Ме- сумасшедший. Работы почти как в Си.
Си- огромная деревня, толпы. Больше всего работы.
Бри- оч приятное место, мелкий и голд кост под боком. Работы мало. Жильё- адекватно, но смывает.
Ада- прикольно там, ценники на жильё адекватные. Работы мало. В сравнении с Бри- помягче климат, не так жарко.
В Перте я не был, но по слухам оттуда экономические беженцы прогеры-иммигранты бегут в Си и Ме. Ибо бум ресурсов закончился.
Канберра- такой анклав на территории NSW. В самой канберре зимой оч холодно, летом оч жарко. Овердофига музеев- для ребенков интересно. Вся ACT пересекается за примерно 1 час по пути из Сиднея в нац парк Костюшко или Ме. Там вообще костюшко рядом- 2ч если не путаю. Из Си только выехать на трассу на Канберру занимает 2ч.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Нестыковка только в позиции тимлида на рабочую визу.
Тех лида, разница есть. В общем, предлагаю принять это приглашение как факт и продолжить обсуждение австралийского быта.
Если бы предлагали другую позицию, спрашивал бы про неё.
Тё>Про Ме, мое оценочное суждение- это сумасшедший город и там холодно.
Чем именно сумасшедший?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
aik>>А машина? В Мельбурне без неё можно, если океан неинтересен, а так лучше б иметь. _AB>Думаю, что первый год будет не про машину, наверное. Если поеду, то оглянусь сначала тройку месяцев хотя бы, _AB>а потом уже буду думать о правах и машине. Поэтому пока не закладываюсь, хотя с машиной намного лучше, согласен.
Права до PR сгодятся русские (после получения PR дают 3 месяца что ли на получение местных прав), с машиной будет веселее стопудов. Если у жены прав нет — лучше купить в РФ и учиться+конвертить в местные тут, будет дешевле.
Тут со старыми машинами по-лучше, чем в Москве, потому что, если откинуть прибрежную полосу с солеными ветрами, то они не гниют вообще, заморозков нет — сохраняются лучше. Страховку можно купить на любое да хоть 20летнее ведро, и стоить будет потребно (проверил на aami.com.au) — 530$ в год за короллу 2000 года ценой 2000$ с франшизой 650$ (на такую же новую 920$/год), и страховая за лишние 10-20$ в месяц пустит в автоклуб "помощь на дороге". Если вдруг ведру капец — заберут занедорого на свалку/разборку. Есть онлайн проверки по полицейским базам, есть сервисы с "prepurchase inspection" за 50$, короче, машинноориентированное общество.
aik>>Ну, это 4 года твоей жизни в вероятно неинтересном для тебя месте. _AB>Да нет, интересном. Просто побочно интересном, скажем так. Не рассматривал его, а тут неожиданно само идет в руки.
Я так сюда и попал
aik>>Сразу в США не проще? _AB>Пока нет. Специализация не очень популярная для завоза ИРС, а штаты, в которых интересно было бы пожить — это не Вашингтон, _AB>Нью Йорк и Калифорния, в которые в основном и едут а, скажем так, второго-третьего эшелона. Аризона, например (да-да-да, я в _AB>курсе про все минусы). Да и наличие семьи не позволяет ехать тушкой, нужны нормальные условия с самого начала.
Кстати, узнавай как детей в школу сдать, потому что если ты заедешь по рабочей визе — бесплатно в школу их могут не взять — правила тоже меняют регулярно, причем, меняются от штата к штату и из года в год, может быть до тысячи баксов в месяц, это очень хороший попод просить PR. И уточни как им с медстраховкой быть, потому что раньше точно было правило что детей до 16 (или 18?) лет лечат даром, вне зависимости от визового статуса.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Тех лида, разница есть. В общем, предлагаю принять это приглашение как факт и продолжить обсуждение австралийского быта.
Техлид это как старшой. Скорее намекает на повыше вилку зп.
Тё>>Про Ме, мое оценочное суждение- это сумасшедший город и там холодно. _AB>Чем именно сумасшедший?
Архитектура в cbd. Оно вштыривает. Как будто архитектор принял кислоты и вот такой полет фантазии. Трамваи и автомобильные полосы по их путям- реально колесо цепляет за рельс и ведет в сторону. Парковки на улицах и ПДД работают от фазы луны. Я спросил где платить у прохожей и получил длинный ответ — в какой день недели в какое время. И дороги меняют назначение тоже.
Для сравнения, в Си лимит только в школьные часы меняется, назначение полосы- только "автобусная полоса с 8 до 20"- значительно проще.
Ещё в Ме — тычинки убийцы. Несколько умерло, тысячи обратились к врачу в пылевую бурю через пару недель как я там был и испытал тычинки на себе в спокойный день.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Хватает ли семье понаехалов из 4-х человек (2 школьника) зарплаты Tech Lead. Вообще сколько хватает такой семье и _AB>какова примерно структура расходов? Я читал тему про Австралию, но там по большей части про Сидней.
Ну от запросов же зависит. Некоторым и без детей не хватает, а некоторым и для 3-х детей с неработающей женой хватает
_AB>Южный Мельбурн как в плане близлежайшего жилья? Как вообще в качестве района проживания? Что вообще представляет из _AB>себя город в целом? Сравнивать с Сиднеем не надо, пожалуйста, и про Диван с диваем тоже ничего не надо. Можно сравнить _AB>с Москвой, например, для общего представления. А можно вообще не сравнивать, а просто рассказать.
Как сказал побывавший тут в гостях знакомый — та же деревня, тока с дорогами
Квартиры только в центре, или качеством не очень, приготовься получать навыки в стрижке газона
С детьми про жизнь без машины забудь, можно, но очень сложно, ОТ не развит от слова совсем.
Южный Мельбурн — что ты имеешь в виду? Известнен примерно район, где придётся проживать? Можешь в личку, если сюда не хочешь палить, напишу, что знаю.
Про школы — незнаю насчёт рабочей визы, лучше зайти на сайт предпологаемой школы и посмотреть, можно и позвонить.
Помимо этого нескока сот баксов в год отдаются за ученика на канцелярию, сумма разная у разных школ, посмотри на сайте.
Форма — в начальной школе, дети до 12 лет, обычно не очень строго смотрят на форму и можно покупать в неспециализированных магазинах форму нужного цвета. В частных и старших школах — строго специализированные магазы, где цены кусаются, ага. Там же, на сайте выбранной школы, обычно есть координаты, где можно форму купить, пошерсти.
_AB>Ну и если есть у кого опыт, то стоит ли просить релокационный пакет или в Австралиях это не принято?
Не принято вообще-то, но всякое может быть.
Про Мельбурн — знаю несколько человек, кто уехал из Мела в Сидней и вернулся, обратного незнаю
Мел — это такой Питер, по сравнению с Сиднеем-Москвой. Сидней — большой город с толпами вечнобегущих людей и пробками. В Меле жизнь более размеренная и пробкой называют то, что в Сиднее и не замечают Русскоязычные тусовки тут душевнее и сплочённее (цитирую слова сиднейца)
Несколько субботних русских школ, можно найти и гимнастику, и рисование, и танцы, и уроки музыки с русскоязычными учителями — если захочется.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>...в основном в поддержку Путина...
Бро, у тебя подгорает.
Тё>...внезапно произвёл камин-аут, что зовут его в Мельбурн, на 120 тимлидом, и визу делают, и как вообще это нормально типа с голоду не помереть...
Бро, если человеку нравиться Путин/Ельцин/Сталин/Навальный/Гайдар/юнейм_ит это не значит что он не может уехать в другую страну. Так же как и если кому то нравиться Трам/Клинтон/юнейм_ит то это не значит что человек не может выехать из США в Канаду/РФ/Китай/Японию/подставь_любую_страну...
Тё>...При том, что в Мельбурне у людей давно уже там и с пиаром и с гражданством, зп 90 считается неплохой...
Бро, чужие деньги считать не красиво. Твои же никто не считает. Хотя что там считать то.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Ну от запросов же зависит. Некоторым и без детей не хватает, а некоторым и для 3-х детей с неработающей женой хватает
Это понятно... Но примерно хотя бы прикинуть полезно было бы...
A>С детьми про жизнь без машины забудь, можно, но очень сложно, ОТ не развит от слова совсем.
Ага. Ясно...
A>Южный Мельбурн — что ты имеешь в виду? Известнен примерно район, где придётся проживать?
Нет, район проживания пока неизвестен.
Известно место где буду работать, если соглашусь. Район примерно Dorcas st, Moray st.
А вот где смотреть жилье, чтобы хотя бы в часе езды, но в приличном районе и по разумной цене, для того, чтобы прикинуть цены — вот
за эту подсказку был бы очень благодарен. И какое жилье смотреть, на что смотреть — тоже полезно было бы подсказки получить.
A>Про школы — незнаю насчёт рабочей визы, лучше зайти на сайт предпологаемой школы и посмотреть, можно и позвонить.
ОК. Про школы понятно куда копать. Спасибо!
A>Вообщем — добро пожаловать
Спасибо!
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>>Ну от запросов же зависит. Некоторым и без детей не хватает, а некоторым и для 3-х детей с неработающей женой хватает _AB>Это понятно... Но примерно хотя бы прикинуть полезно было бы...
Расписывать расходы не буду, не я у нас в семье ими занимаюсь Glassdoor примерно прав. Главные расходы будут на рент и отпуск(если через океан летать), можешь сам посчитать, сколько на что пойдёт и оттуда уже прыгать.
В принципе статистически это совсем даже не средняя зарплата, а повыше, большинство народа на меньшие деньги живёт, даже работая вдвоём. Так что не всё так плохо должно быть. А там если и жена пойдёт работать — ещё лучшее будет
_AB>Известно место где буду работать, если соглашусь. Район примерно Dorcas st, Moray st. _AB>А вот где смотреть жилье, чтобы хотя бы в часе езды, но в приличном районе и по разумной цене, для того, чтобы прикинуть цены — вот _AB>за эту подсказку был бы очень благодарен. И какое жилье смотреть, на что смотреть — тоже полезно было бы подсказки получить.
Ну есть 2 ветки электрички вдоль побережья (Sandringham и Frankston), там в принципе везде нормально, цены чем дальше — тем меньше, смотри на realestate.com.au. Да, жить в Frankston нежелательно, но можно, там свои приколы. Если всё-же захочется — распишу Вроде от самой дальней станции Frankston до Сити 45 минут ехать, ну там тебе ещё придется на трамвайчике ехать или пешком, в принципе в час уложишься.
Другая ветка вглубь, разветвляется в Dandenong, там не надо жить в Noble park и Springvale, будешь меньшинством А так можно в принципе, хотя Dandenong типа считался криминальным районом несколько лет назад, но всё меняется. Пальма первенства на севере сейчас, ну а если Москва для тебя некриминально, то Данденонг тем более. Просто там много понаехов, но это единственный район далеко от сити, где можно жить и без машины, всё есть в пешей доступности, самый дешёвый рынок, самая большая библиотека в Виктории, автобусный хаб. Русскоязычных там довольно много.
Жильё — мы вообще не мерзляки, но без отопления жить нам оооочень грустно. Отопление тут(ducted heating) — это дырки в полу или в потолке, откуда дует горячиё воздух. Нагревается жильё быстро, и остывает тоже. Не имеющие отопления греются масленными обогревателями или электрическими простынями (изврат, ага)
Зимы тут всё холоднее что-то, сёдня вот с утра было +4 и туман, ветер холодный всегда. Так как влажность высокая, то для нас это холодней, чем наши +4.
В жару кондей тоже не помешает, но мы пользовались переносным много лет, в принципе пару недель сильной жары перекантоваться можно и так.
Смотри дома и юниты(это обычно маленький домик, граничащий одной стеной с соседями). Ну и там по фоткам смотри на состояние.
Прям возле станций обычно ошивается разный народ, поэтому жить не очень приятно.
Что ещё — спрашивай.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>В Мельбурне вроде крупнейшая в мире трамвайная сеть — или кроме трамвая ничего больше нет?
Сеть начинается уже почти возле Сити, сабёрбия перебивается автобусами раз в пол часа обычно.
Да и с детьми какой трамвай? Им небось на природу захочется, на побережье, в зоопарк. Вообщем туда, куда трамваи не ходют
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Знаю. Но чаще и переезжают сразу с мыслью остаться, не так ли?
Я изначально ехал временно, решил остаться уже после нескольких лет жизни тут, когда привык к местным реалиям, ну и распробовал контракты
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Ну есть 2 ветки электрички вдоль побережья (Sandringham и Frankston), там в принципе везде нормально, цены чем дальше — тем меньше, смотри на realestate.com.au.
Имеешь в виду, что не только в Sandringham жить нормально, но и в других районах по пути следования тоже, правильно?
A>Другая ветка вглубь, разветвляется в Dandenong, там не надо жить в Noble park и Springvale, будешь меньшинством А так можно в принципе, хотя Dandenong типа считался криминальным районом несколько лет назад, но всё меняется.
Пожалуй, не надо.
A>Жильё — мы вообще не мерзляки, но без отопления жить нам оооочень грустно. Отопление тут(ducted heating) — это дырки в полу или в потолке, откуда дует горячиё воздух. Нагревается жильё быстро, и остывает тоже. Не имеющие отопления греются масленными обогревателями или электрическими простынями (изврат, ага)
Т.е., есть дома без отопления. Понятно...
A>Прям возле станций обычно ошивается разный народ, поэтому жить не очень приятно.
В смысле бомжи и криминальный элемент? Насколько далеко сей народ расползается от станций?
A>Что ещё — спрашивай.
По школам — как дети с языковыми проблемами справляются, не знаешь?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Фирма относительно маленькая, не гигант индустрии, хотя и не новичок на рынке и клиенты _AB>неплохие есть, причем давние.
Самое главное, что я бы тебе посоветовал — это исследовать рынок труда в целом. Как показывает практика, иммигранты редко надолго остаются в конторах, которые его/её привезли. И тут уже возникает вопрос "а куда дальше?".
Лично я не поехал бы даже на 200к в место, где все остальные конторы дают только 80к. Цифры, понятное дело, с "потолка", чисто для иллюстрации.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Несколько неожиданно зовут на позицию Tech Lead. В связи с этим вопросы для решения о том, стоит ли начинать торги.
Езжай. Вернуться всегда сможешь. А так хоть мир посмотришь не по телевизору Хотя Down Under лично я никогда не рассматривал, ибо жопа мира.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Самое главное, что я бы тебе посоветовал — это исследовать рынок труда в целом. Как показывает практика, иммигранты редко надолго остаются к конторах, которые его/её привезли.
Тут дело в том, что если поеду, то возглавлять тех. часть нового проекта, для которого сделал proof of concept.
Там работы минимум на два года, скорее на три. Но случаи разные бывают, согласен. Надо исследовать этот вопрос.
K>Лично я не поехал бы даже на 200к в место, где все остальные конторы дают только 80к. Цифры, понятное дело, с "потолка", чисто для иллюстрации.
Точка зрения весьма зрелая и заслуживающая внимания.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Езжай. Вернуться всегда сможешь.
Да не факт... Текущая работа не из разряда "на дороге валяется". Такую з.п. в Мск еще поискать придется.
Поэтому возвращение готовить надо будет.
K>А так хоть мир посмотришь не по телевизору
Ну, некоторую часть мира я не по телевизору посмотреть успел, но тут ты прав, ИМХО.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Да не факт... Текущая работа не из разряда "на дороге валяется". Такую з.п. в Мск еще поискать придется. _AB>Поэтому возвращение готовить надо будет.
Ой да ладно тебе!
_AB>Ну, некоторую часть мира я не по телевизору посмотреть успел, но тут ты прав, ИМХО.
Остаётся только вспомнить банальное — не путай туризм с иммиграцией. В большинстве мест, куда я ездил как турист, я не хотел бы жить.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Тут дело в том, что если поеду, то возглавлять тех. часть нового проекта, для которого сделал proof of concept. _AB>Там работы минимум на два года, скорее на три. Но случаи разные бывают, согласен. Надо исследовать этот вопрос.
Поверь мне, я сам уехал в почти идентичных твоим обстоятельствах — тоже о переезде даже не думал всерьёз, но переезд сам "нашёл" меня, предложение буквально свалилось мне на голову. И тоже до переезда работал удалённо.
Очная работа в офисе, и удалённая из дома — это совсем разные вещи. Особенно в первое после переезда время, когда на фоне общего стресса от переезда будут объективные трудности с общением — внезапно выяснится, что знания языка совсем недостаточно, и нужно ещё знать местную культуру-обычаи, чтобы понимать "местные" шуточки-прибауточки-фразеологизмы и т.п. Софт-скиллы поначалу будут твоимм слабым местом, а в офисной жизни они порой более важны, чем технические скиллы. Особенно, если поедешь на руководящую должность — многие приёмы руководства и взаимодействия с подчинёнными, которые считаются допустимыми и/или нормальными в Москве, могут оказаться недопустимыми, а то и вообще наказуемыми по закону. И я тут не имею в виду очевидно плоско-шовинистские шуточки про "чурок" (у нас за такое вылетают с работы как пробка в один момент безо всяких компенсаций и с "волчьим" референсом), но и культурные особенности разных национальностей в плане взаимоотношений между коллегами и с начальниками. Я когда впервые начал тут тимлидить, имел немало скользких моментов. Потому для себя вынес, что если сомневаешься в реакции на твои слова, лучше применить поговорку "молчание — золото".
Я всё это говорю тебе не затем, чтобы испугать или отговорить, а просто делюсь теми сложностями, с которыми я столкнулся сам, и которых совсем не ожидал, будучи "на ближнем берегу".
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
_AB>>Несколько неожиданно зовут на позицию Tech Lead. В связи с этим вопросы для решения о том, стоит ли начинать торги.
K>Езжай. Вернуться всегда сможешь.
Этот аргумент работает пока нет детей. Как только начинаешь нести ответственность за чью-то еще жизнь, это меняет все. Вернуться, при желании, конечно можно, но это может быть стресс похуже первого переезда.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
A>>Жильё — мы вообще не мерзляки, но без отопления жить нам оооочень грустно. Отопление тут(ducted heating) — это дырки в полу или в потолке, откуда дует горячиё воздух. Нагревается жильё быстро, и остывает тоже. Не имеющие отопления греются масленными обогревателями или электрическими простынями (изврат, ага) _AB>Т.е., есть дома без отопления. Понятно...
Нет батарей отопления. Есть ducted и сплиты- не у всех. Мельбурн может быть весьма холодным. Ducted тоже не панацея, ибо счета за электричество. Если газ- там счета за газ сравнимые с электричеством. Ну с 120к зп это не твоя проблема.
A>>Прям возле станций обычно ошивается разный народ, поэтому жить не очень приятно. _AB>В смысле бомжи и криминальный элемент? Насколько далеко сей народ расползается от станций? http://www.news.com.au/national/victoria/scared-melbourne-residents-want-new-vigilante-group/news-story/d034c8c4595a3ef3a5110ab2d067abab
Какой-то район в Мельбурне- эпицентр преступности, ну цена это лакмусовая бумажка, где дешево- там плохо.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Shares игнорировать не надо — их можно продать, когда они вестятся. _AB>Нет, вопрос не про игнор, вопрос про вес при принятии решения.
Если акции торгуются на ASX (или гдето еще) — то это живые деньги. Как менялся курс акций можно всегда посмотреть. Так что ты можешь их не учитывать, но австралы тебя в этом не поймут. Они, когда предлагают тебе package, их учитывают.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Если акции торгуются на ASX (или гдето еще) — то это живые деньги.
Это pty ltd.
M>Так что ты можешь их не учитывать, но австралы тебя в этом не поймут. Они, когда предлагают тебе package, их учитывают.
Это я понимаю... И это усложняет торги.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
M>>Если акции торгуются на ASX (или гдето еще) — то это живые деньги. _AB>Это pty ltd.
Я понял. В этом случае окешить эти акции реально только если эту компанию ктото поглотит. IPO в Австралии не часты. Думаю, имеет смысл в процессе торгов спросить о планах на IPO или не находится ли компания в процессе поглощения (если ответ на оба вопроса — "нет", то это просто бумажки).
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Я понял. В этом случае окешить эти акции реально только если эту компанию ктото поглотит. IPO в Австралии не часты. Думаю, имеет смысл в процессе торгов спросить о планах на IPO или не находится ли компания в процессе поглощения (если ответ на оба вопроса — "нет", то это просто бумажки).
В одной конторе боард грезил ипо или поглощением. Но за 15 лет их так никто и не поглотил, и на ипо они так и не вышли. Поэтому спрашивать нет смысла, раз предлагают бумажки — значит считают, что бумажки будут чего-то стоить.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
A>>Ну есть 2 ветки электрички вдоль побережья (Sandringham и Frankston), там в принципе везде нормально, цены чем дальше — тем меньше, смотри на realestate.com.au. _AB>Имеешь в виду, что не только в Sandringham жить нормально, но и в других районах по пути следования тоже, правильно?
Да, но на ветке Sandringham дороговато, и народ соответствующий.
A>>Прям возле станций обычно ошивается разный народ, поэтому жить не очень приятно. _AB>В смысле бомжи и криминальный элемент? Насколько далеко сей народ расползается от станций?
Ну хотя бы минут 15 пешком.
A>>Что ещё — спрашивай. _AB>По школам — как дети с языковыми проблемами справляются, не знаешь?
Чем меньше — тем проще, да и это вообще не проблема. Первый год скорей всего придётся ходить в специальную школу для обучения языку, если ребёнок не совсем маленький, маленьких учат прям в обычной школе приходящие учителя английского, как второго языка.
Да, если ребёнок старше 12 — то тут свои заморочки со старшими школами, районы с хорошими школами дороже. Началка по моему скромному мнению не так важна, читать и считать по-любому научат.
Вообще есть такой сайт gday.com, говорят вроде там щас делать нечего, но архив тем должен быть. Мне в своё время здорово помогло чтение этого форума, про Мел там точно много информации. Цены на жильё устарели конечно, а остальное плюс минус то же.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
_AB>>Т.е., есть дома без отопления. Понятно... Тё>Нет батарей отопления. Есть ducted и сплиты- не у всех. Мельбурн может быть весьма холодным. Ducted тоже не панацея, ибо счета за электричество. Если газ- там счета за газ сравнимые с электричеством. Ну с 120к зп это не твоя проблема.
BOB>Бро, если человеку нравиться Путин/Ельцин/Сталин/Навальный/Гайдар/юнейм_ит это не значит что он не может уехать в другую страну. Так же как и если кому то нравиться Трам/Клинтон/юнейм_ит то это не значит что человек не может выехать из США в Канаду/РФ/Китай/Японию/подставь_любую_страну...
_AB>Superannuation — это та самая пенсия? Она как рассчитывается вообще?
По закону работодатель обязан платить в выбранный работником пенсионный фонд 9.5% (по-моему сейчас такое число) от доналоговой зарплаты. Они типа инвестируются, можно таскать их из фонда в фонд. Забрать только по достижению определенного возраста, 60 лет вроде сейчас.
С них налог тоже платится, фонд 15% отдает от поступлений в налоговую.
_AB>В разговоре прозвучало как раз как around 110К+Superannuation+Share. Фиг с ней с share пока, а вот остальное как учитывать? _AB>Просто как 110К, или вычитать эту супер из них?
Это значит 110К. А 9.5% от этой суммы они сами добавят и отдадут в супер. Вычитать ничего не надо.
_AB>Мне просто сложно оценить, во что может вылиться эта share вообще, поэтому полагаться _AB>на неё при принятии решения не считаю разумным.
Что именно это такое? Компания публичная и это настоящие shares? Если так, то это настоящие деньги, просто их размер негарантирован из-за флуктуаций цены.
Или же это share options? Если они, то все гораздо сложнее. Я обычно почти никогда не принимаю их во внимание. И последний раз крупно ошибся, уйдя из компании и не купив то, что завестилось, а компания через два года вышла на IPO, и я так грубо порядка 150K не получил, хотя мог бы.
K>>Лично я не поехал бы даже на 200к в место, где все остальные конторы дают только 80к. Цифры, понятное дело, с "потолка", чисто для иллюстрации. _AB>Точка зрения весьма зрелая и заслуживающая внимания.
110К + super это не является большими деньгами для сеньйора или старше.
Почему бы например не посмотреть на глассдор или на сайты вакансий.
Хотя вторые вгоняют в депрессию. С другой стороны, лично для меня глассдор показывает прилично выше чем то что я вижу в публичных вакансиях, и я уже третий раз меняю работу потому что позвали те, с которыми где-то работал раньше.
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
G>110К + super это не является большими деньгами для сеньйора или старше.
... в Сиднее для синьера с PR. В данном случае синьер в Мельбурн с вывозом на рабочую визу. Не вижу смысла компании в Ме 1) платить выше рынка и при этом 2) геморроиться с бюрократией. Значит они не могут найти подходящего уровня из местных.
Хотя, если брать одну известную mik1 компанию- на десяток (скорей всего больше) с рабочей визой на мало денег было пару с рабочей визой на сразу техлида. У народа, которые уже давно в компании и им не давали повышение под предлогами бюджета- наверняка остро подгорало. Да так, что вменяемые почти все убежали в атлассиан или в США.
G>>110К + super это не является большими деньгами для сеньйора или старше. Тё>... в Сиднее для синьера с PR. В данном случае синьер в Мельбурн с вывозом на рабочую визу. Не вижу смысла компании в Ме 1) платить выше рынка и при этом 2) геморроиться с бюрократией. Значит они не могут найти подходящего уровня из местных.
Я вполне допускаю что ему сейчас на рабочей визе будут платить как минимум по рынку.
Например в прошлой компании со мной геморроились открыть специально вакансию (публично вывесить, но никого не приглашать даже на интервью, потому что она была сделана для меня), работать со мной удаленно потому что я не хотел переезжать, назначать митинги во времени чтобы я успевал на них, хотя остальной команде это было не самое удобное время, зарплата намного выше чем средняя в Сиднее для той работы которую я делаю. И все это по одной причине — меня порекомендовали из разных источников, а нанимающий менеджер знал меня лично.
Поэтому я не вижу ничего странного когда привозят человека на как минимум среднюю зарплату, даже если это и геморрой.
Гораздо больший геморрой и риск нанимать человека с улицы.
А в случае уйти — поднаработает контактов, сделает PR.
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
G>Поэтому я не вижу ничего странного когда привозят человека на как минимум среднюю зарплату, даже если это и геморрой.
Это всё корпоративные игры разума. Я неоднократно наблюдал, как людям систематически не повышали позицию под разными предлогами, потом нанимали кого-то с улицы (или из Филиппин) на должность выше- и бум! 1-2 мес и проводы очередного чела.
Причем уходят часто кто может уйти на лучшие условия.
G>А в случае уйти — поднаработает контактов, сделает PR.
Я про возможность давать больше денег чем своим, кому-то с улицы- и неотвратимые последствия. Но у HR ведь люди это "ресурс".
Тё>Это всё корпоративные игры разума. Я неоднократно наблюдал, как людям систематически не повышали позицию под разными предлогами, потом нанимали кого-то с улицы (или из Филиппин) на должность выше- и бум! 1-2 мес и проводы очередного чела. Тё>Причем уходят часто кто может уйти на лучшие условия.
Это часто так. Если можно не платить больше, то не платят. Сидит и сидит человек.
Я 4 года назад уходил с 120К, мне никто не поднимал 3 года. Уходил не по этой причине. Но уходил на +10%.
Мне мгновенно попросили не спешить и в тот же день counter offer на +35% и проект на выбор. Я поторговался с другой компанией и все равно ушел. Спрашивается, кто мешал им предупредить такой случай малой кровью. Балбесы.
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
G>Мне мгновенно попросили не спешить и в тот же день counter offer на +35% и проект на выбор. Я поторговался с другой компанией и все равно ушел. Спрашивается, кто мешал им предупредить такой случай малой кровью. Балбесы.
Ты исключение- сколько я видел здесь, уходит чел и скатертью дорога.
Тё>Ты исключение- сколько я видел здесь, уходит чел и скатертью дорога.
А я думаю не исключение. Видел которым каунтер офферы делали. Как два коллеги, так и например жене когда она несколько лет назад в Сименс собралась уходить.
И видел несколько раз когда уходили и скатертью дорога, других таких же найдем.
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
Тё>>Ты исключение- сколько я видел здесь, уходит чел и скатертью дорога.
G>А я думаю не исключение. Видел которым каунтер офферы делали. Как два коллеги, так и например жене когда она несколько лет назад в Сименс собралась уходить. G>И видел несколько раз когда уходили и скатертью дорога, других таких же найдем.
Может это от проекта зависит. Типа считают что и так оверквалифаед и достал рац предложениями и вообще, людей харрасит своим интеллектом. Лучше заменить на туповатого исполнителя.
Тё>Может это от проекта зависит. Типа считают что и так оверквалифаед и достал рац предложениями и вообще, людей харрасит своим интеллектом. Лучше заменить на туповатого исполнителя.
Ну да, успокаивай себя.
Из моего опыта расстаются легко с тем, кто ничем себя не проявил или когда нечего предложить.
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
G>Ну да, успокаивай себя. G>Из моего опыта расстаются легко с тем, кто ничем себя не проявил или когда нечего предложить.
Со всеми легко расстаются. Снижают performance review тем, кто харрасит интеллектом и не согласен тупо копать от забора и до обеда. Это из моего опыта- подходит тупарь неоднократно спрашивает то, что он сам мне должен рассказывать. Потом такие жалуются hr, что неполиткорректно на него посмотрел. Или жалуются, что дал сложное обьяснение, и спрашивают уже потом у другого, кто дает на пальцах, по слогам для их уровня.
Да и вообще бывает просто хочется сменить работу, чтоб коллеги не тупили и у самого мозги не заржавели.
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
G>110К + super это не является большими деньгами для сеньйора или старше.
Я посмотрел по glassdoor, там 120 как средняя фигурирует в Мельбурне.
А 110 — это их первоначальное предложение. Мы еще не торговались.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
G>>110К + super это не является большими деньгами для сеньйора или старше. _AB>Я посмотрел по glassdoor, там 120 как средняя фигурирует в Мельбурне.
По этой конкретно компании глассдор? И анекдот "и вы говорите" никто не отменял. Торгуйся с их hr-м, упирай что если это не постоянка- должна быть сумма значительно больше. Всякие "package" это разводка: 120 package в лучшем случае равнозначно 110 base+super. В худшем- может быть 90 base + super+<разная фигня>. _AB>А 110 — это их первоначальное предложение. Мы еще не торговались.
110base — это Сиднея с PR средняя по больнице. Для Мельбурна скорей повыше средней. Но и жилье в Мельбурне дешевле: можно с меньшей зп жить лучше, в сравнении с Сиднеем.
Пример:
Сидней, 120- это 7200 в мес чистыми. Дом 1.5 млн, выплата 6000 банку. 1200 на жизнь.
Мельбурн, 90 — 6000 в мес чистыми. Дом 500к, выплата банку 2000 в мес чистыми. 4000 на жизнь.
G>>110К + super это не является большими деньгами для сеньйора или старше. _AB>Я посмотрел по glassdoor, там 120 как средняя фигурирует в Мельбурне. _AB>А 110 — это их первоначальное предложение. Мы еще не торговались.
Ну значит так где-то и есть. Публичные вакансии может быть и меньше, но ты же не на публичную откликнулся.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>По этой конкретно компании глассдор?
А смысл ориентироваться по зарплатам именно этой компании? Если я решусь ехать, то на хороших условиях
для города, а не для компании.
Тё>И анекдот "и вы говорите" никто не отменял. Торгуйся с их hr-м,
Управляющим директором.
Тё>Но и жилье в Мельбурне дешевле: можно с меньшей зп жить лучше, в сравнении с Сиднеем.
А вот по жилью я немного не понял. Семья из 4 человек. Дети разнополые, возраст 9+, нужны отдельные
спальни каждому. Нужно смотреть 3br или 2br достаточной площади тоже сойдут?
Тё>>Но и жилье в Мельбурне дешевле: можно с меньшей зп жить лучше, в сравнении с Сиднеем. _AB>А вот по жилью я немного не понял. Семья из 4 человек. Дети разнополые, возраст 9+, нужны отдельные _AB>спальни каждому. Нужно смотреть 3br или 2br достаточной площади тоже сойдут?
Вопрос непонятен. Тебя устроит спать в ливинг рум?
2br это 3 комнаты.
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
G>Вопрос непонятен.
Вопрос проистекает из факта, что дали ориентировку на 2000 в месяц на жилье.
Такое более-менее приличное и досягаемое из города не на самолете, а машиной/электричкой есть только 2br.
3br в котором можно жить, и ванные комнаты в которых перестают напоминать о советских коммуналках,
начинается хотя бы с 2500, насколько я успел изучить.
И по еде тоже вопросы. 500 долларов — это на сколько человек? С каким рационом?
G>2br это 3 комнаты.
Я в курсе.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>спальни каждому. Нужно смотреть 3br или 2br достаточной площади тоже сойдут?
Смотри на сайтах realestate.com.au. Учти, что там фото- шириком (чтоб казалось больше) и фотошоп (чтоб казалось светлее). Если видишь, что лампа на потолке включена- сразу отметай. Ну или сходи на просмотр, но не жди картинки как на фото. Число спален: как правило, размер спален по убыванию. 3я спальня может оказаться размером с туалет (советский). Район имеет значение. Что толку, что я снимал 3bd с громадным бестолковым залом (и совершенно не нужной нам 3 крошечной спальней) если контингент угнетает (Parramatta), в квартире темно и слизняков находишь время от времени в вещах и одежде. Далеко и печально ездить на работу- да, это печаль-тоска.
Советую не циклиться на размере зала (спать там ты не будешь) и не брать на ground floor. Смотреть чтоб спальни были достаточного размера. Чтоб света много проникало. Чтоб до остановки ОТ на транспортном хабе (прямой трейн или автобус до Сити) было 10 минут пешком.
BOB>Я бы попросил 140 + релакационный пакет: квартира на 3 мес., оплату всех расходов по визам, перелет и пр. И даже в этом случае первое время тебя будут ждать значительные траты. Переезд хуже пожара.
Это маловероятный сценарий.
То есть зарплату такую можно выбить (хотя, скорее, это будет gross — до налогов, до пенсии).
Но "квартира на 3 мес." — это точно не про Австралию. Такого не будет.
Расходы на визу однозначно будут на компании (но там копейки), перелет — как договоришься, перевоз барахла (контейнер по морю, скорее всего) — тоже.
Все учитывают. Раньше еще можно было чутка сэкнономить на неработающей жене и 2 детях, но сейчас, кажется, там особых льгот на эту тему нет.
_AB>Это про первый год, или про все?
Семье с 2 детьми 120к доналоговых в год, как я уже писал, будет не то что впритык, но, как верно пишет aik, месяц отпуска с семьей может сожрать все заработанное.
Но тут вообще такой момент, что вовсе не обязательно устраивать такой дорогой (реалистично 10-12к) отпуск. Особенно первые годы, когда по самой Австралии колесить куда интереснее, чем куда-то летать. К тому же если вы любители моря и пляжа...
_AB>Поработать пару-четверку лет, да вернуться, наверное. Без жилья грустно на PR оставаться.
Фигушки, ни один приехавший в Австралию обратно в Россию ни за какие коврижки не поехал. Тем более что PR получить очень просто.
_AB>В разговоре прозвучало как раз как around 110К+Superannuation+Share. Фиг с ней с share пока, а вот остальное как учитывать?
Share как раз не фиг с ним. Если нормальная доля, то, собственно, она и будет твоим заработком. А с 110+супер семья из 4х человек будет жить в ноль. То есть без шансов на свое жилье. Ну разве что жена работать пойдет еще на близкую сумму.
_AB>Просто как 110К, или вычитать эту супер из них?
Это 110+10% (суть 120, то есть средне-больничное для нормального девелопера).
_AB>Полностью согласен. Вопрос в том, останется ли от 110-120 в первый год что-то или всё уйдет?
В первый год — зависит от того, когда приедешь, ибо налоги считаются по налоговому году Приедешь в марте и заработаешь всего 40 килобаксов до конца налогового года — считай, налогов почти не заплатишь.
Но в целом, в первый год уйдет все и даже больше. Ведь надо и машину купить, и жилье снять, и мебель, и технику, и все-все-все.
_AB>Сбережения есть свои порядка 40К, плюс машину да дачу надо будет продавать, если уезжать, да какую-то
Все эти 40к ухнут в первые 3 месяца. Снять квартиру в приличном районе может быть особенно заметным ударом. Помнится, мне единственное, что помогло сразу снять в хорошем районе — обещание заплатить за 6 месяцев вперед (ну тогда еще и рент был всего 415 в неделю, что ли, суть 18 тыс. за полгода).
_AB>По школьникам не подскажешь расходы?
Школы бесплатны. Если жена не работает и будет с ними после школы — считай, что совсем бесплатно. Продленка, если нужно, тоже копейки.
А вот детсады застрелиться какие дорогие.
_AB>Это реальный вариант. В США мне было бы интересно пожить несколько лет.
_AB>Думаю, что первый год будет не про машину, наверное. Если поеду, то оглянусь сначала тройку месяцев хотя бы,
Без машины будет очень грустно. Семье — грустно вдвойне. Не тебе, так хоть жене машину возьми. Любая Хонда Фит сильно развяжет руки.
_AB>Пока нет. Специализация не очень популярная для завоза ИРС, а штаты, в которых интересно было бы пожить — это не Вашингтон, _AB>Нью Йорк и Калифорния, в которые в основном и едут а, скажем так, второго-третьего эшелона. Аризона, например (да-да-да, я в _AB>курсе про все минусы). Да и наличие семьи не позволяет ехать тушкой, нужны нормальные условия с самого начала.
Гм, как по мне, так из всех штатов только в Калифорнии и можно жить.
A>Мел — это такой Питер, по сравнению с Сиднеем-Москвой.
Прекрасное сравнение
A>Сидней — большой город с толпами вечнобегущих людей и пробками. В Меле жизнь более размеренная и пробкой называют то, что в Сиднее и не замечают
Сразу по приезду надо записаться на мото-курсы, получить местные мото-права и забыть про любые проблемы с пробками, парковками и тп.
А еще лучше — на велосипед. Хотя в Мельбурне климат для велосипеда менее удобен, то холодно, то дождь, то жарища.
_AB>Вопрос проистекает из факта, что дали ориентировку на 2000 в месяц на жилье. _AB>Такое более-менее приличное и досягаемое из города не на самолете, а машиной/электричкой есть только 2br.
А каким образос ты смотрел сколько комьют занимает?
_AB>3br в котором можно жить, и ванные комнаты в которых перестают напоминать о советских коммуналках, _AB>начинается хотя бы с 2500, насколько я успел изучить.
Не могу ничего сказать. Я не в Мельбурне и давно не снимаю.
_AB>И по еде тоже вопросы. 500 долларов — это на сколько человек? С каким рационом?
И тут я ничем помочь не могу. Я не отслеживаю сколько мы тратим на еду. Но у нас и общий доход намного выше чем тут обсуждалось.
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
G>А каким образос ты смотрел сколько комьют занимает?
Гугломапсами.
G>Ну и https://www.numbeo.com/cost-of-living/ никто не отменял.
Вот по нему и смотрел. 500 с их 1500 не сильно коррелирует.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Тё>> При том, что в Мельбурне у людей давно уже там и с пиаром и с гражданством, зп 90 считается неплохой.
SD>Это совсем уж вранье. SD>Хотя, может для тебя и "неплохо", но вообще меньше 100 зарплаты есть только в ИНДУСтрии.
Ты совсем плох? Я про постоянку base. А так да, на контракте 140 это равносильно как постоянка 80.
A>В принципе статистически это совсем даже не средняя зарплата, а повыше, большинство народа на меньшие деньги живёт, даже работая вдвоём. Так что не всё так плохо должно быть.
Cреднестатистически народ куда меньше платит за жилье. Потому что средне
A>А там если и жена пойдёт работать — ещё лучшее будет
А вот с этим не все просто. Работающая жена — гарантия выхода за все приличные налоговые рамки. А там и medicare surcharge (|| private insurance), и в целом налоговые ставки не смешные совсем.
A>Dandenong типа считался криминальным районом несколько лет назад, но всё меняется. Пальма первенства на севере сейчас, ну а если Москва для тебя некриминально, то Данденонг тем более.
После России и Москвы вся Австралия не криминальна от слова совсем.
A>Жильё — мы вообще не мерзляки, но без отопления жить нам оооочень грустно.
О да, точно. Я уже и запамятовал, что если хочется нормальное (по российским меркам) теплое жилье — это... сложно. Или дорого, т.к. снимать придется в новом доме по 700+ в неделю.
A>Смотри дома и юниты(это обычно маленький домик, граничащий одной стеной с соседями). Ну и там по фоткам смотри на состояние.
IMHO для приехавшего надо смотреть юниты. Дом — много возни, и снять сложно.
M> Думаю, имеет смысл в процессе торгов спросить о планах на IPO или не находится ли компания в процессе поглощения (если ответ на оба вопроса — "нет", то это просто бумажки).
На эти вопросы никто и никогда прямо не ответит. Ну разве что по пьяне или по большой дружбе.
G>>А каким образос ты смотрел сколько комьют занимает? _AB>Гугломапсами.
Если общественный транспорт, должен наверное быть что-то типа transportnsw.info, где вводишь точки и он где какие пересадки и сколько времени.
G>>Ну и https://www.numbeo.com/cost-of-living/ никто не отменял. _AB>Вот по нему и смотрел. 500 с их 1500 не сильно коррелирует.
Мне тоже кажется 500 это как-то по-спартански даже на одного. Я обычно в том же ближайшем колсе долларов на 150 в воскресенье беру (2 взрослых, 2 детей), потом посреди недели жена добирает еще что-то. И это с учетом что в будние дни мы едим не дома. И часто в выходные дни не обедаем, и в пятницу вечером тоже. Раньше мы где-то три тысячи на такое тратили, думаю сейчас примерно то же самое.
Посмотри на сайте coles который я приводил и прикинь сколько чего надо купить в неделю.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
G>>А каким образос ты смотрел сколько комьют занимает? _AB>Гугломапсами.
Если есть пересадки- на каждую пересадку +20 минут накидывай к суммарному времени гугла.
G>>Ну и https://www.numbeo.com/cost-of-living/ никто не отменял. _AB>Вот по нему и смотрел. 500 с их 1500 не сильно коррелирует.
Да 1500 это и будет. Без бразильских кафешек. Только на одного взрослого проездной 200 в мес.
Добавлю про максимкины сразу 6 мес оплаты. Ему никто не хотел сдавать из-за наличия ребенка в специфическом возрасте (когда стены расписывают). Поэтому он снял дороже чем надо (в дорогом районе, куда меньше толп на просмотр собирается) и на 6 мес вперед.
С ребенками старше 9 лет и хотя бы выпиской с банковского счёта с твоими сколтко там 40000, с подтвержденным оффером на прогера у тебя не будет вообще никаких проблем. Ибо самый большой страх лендлорда- неплатежеспособный тенант. Ну и ребенок, расписывающий стены.
Тё>Сидней, 120- это 7200 в мес чистыми. Дом 1.5 млн, выплата 6000 банку. 1200 на жизнь. Тё>Мельбурн, 90 — 6000 в мес чистыми. Дом 500к, выплата банку 2000 в мес чистыми. 4000 на жизнь.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>2br-то сойдут, но не факт, что тебе их сдадут с двумя разнополыми детьми.
Ага. Вот об этом и спрашивал, т.к. в некоторых странах такие заморочки есть.
Здравствуйте, _ABC_, Вы
G>>Ну и https://www.numbeo.com/cost-of-living/ никто не отменял. _AB>Вот по нему и смотрел. 500 с их 1500 не сильно коррелирует.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>2br-то сойдут, но не факт, что тебе их сдадут с двумя разнополыми детьми. _AB>Ага. Вот об этом и спрашивал, т.к. в некоторых странах такие заморочки есть.
Я когда из ау уезжал, была мода на строительство 5ти бедрумных домушек. Думаешь, до Ме не дошла эта мода?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Гм, как по мне, так из всех штатов только в Калифорнии и можно жить.
Насколько я помню ты в других штатах опыта жизни не имеешь
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
_AB>Я оказал услуги одной фирме, они оказались очень довольны и спрашивают о том, не заинтересовала ли бы меня смена _AB>работы и релокация к ним. Я не в той ситуации, что мне нужна смена работы здесь и сейчас, на копейки я точно не _AB>поеду. Если предложат мало — скажу спасибо и откажусь. Если нормально — подумаю, может и соглашусь, может и нет.
Ну так есть только один способ узнать насколько Артем прав или не прав. Скажи им что не знаком с местными зарплатами и спроси сколько они предлагают и потом честно озвучь названную цифру здесь. Посмотрим насколько они ценят тебя.
Тё>>Ты совсем плох? Я про постоянку base. А так да, на контракте 140 это равносильно как постоянка 80.
SD>Артем. SD>140 — это 140. SD>А 80 — это 80.
SD>И никакие 80 не равны 140.
Я часто не мог решить кто из вас с Артемом прав в ваших спорах, но тут ты имхо не то говоришь. У постоянщиков есть бенефиты и оплачиваемый отпуск в то время как контракторы за все это платят из своего кармана. Так что общая компенсация получается примерно равной.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Ну так есть только один способ узнать насколько Артем прав или не прав. Скажи им что не знаком с местными зарплатами и спроси сколько они предлагают и потом честно озвучь названную цифру здесь. Посмотрим насколько они ценят тебя.
Я уже сказал — они начали с 110+супер. На 110 я, пожалуй, не поеду, если они этим ограничатся.
Это как-то слишком грустно получается и бессмысленно...
ОК>>Ну так есть только один способ узнать насколько Артем прав или не прав. Скажи им что не знаком с местными зарплатами и спроси сколько они предлагают и потом честно озвучь названную цифру здесь. Посмотрим насколько они ценят тебя.
_AB>Я уже сказал — они начали с 110+супер. На 110 я, пожалуй, не поеду, если они этим ограничатся. _AB>Это как-то слишком грустно получается и бессмысленно...
_AB>>Мне интересна информация о зарплатах тех лидов в Мельбурне от людей, живущих в Мельбурне, а также их опыт. Тё>Антидот давно не заходила на форум. Или прочитала твои сведения про 120к тушке-чучелку и запасается попкорном.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Я уже сказал — они начали с 110+супер. На 110 я, пожалуй, не поеду, если они этим ограничатся. _AB>Это как-то слишком грустно получается и бессмысленно...
Не езжай. Я сразу тебе написал позицию про невостребованную мадаму и ожидаемого принца на белом коне- был прав.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>На сколько бы поехал? Назови разумную цифру.
По той информации, что я нашел на данный момент, 120+супер позволят на третий год возместить траты,
связанные с переездом и начать откладывать нормальную сумму, не особо ущемляя себе в качестве жизни.
Жить в халупе без отопления в почти не криминальном районе, где все индийцы дружелюбные и радостные,
а до ближайшего маркета только на машине, либо ОТ, а до всего остального еще дальше — это немного не то,
что я называю лучший life style и это немного не то, чего ожидаешь от культурной столицы Австралии.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
Тё>>>Ты совсем плох? Я про постоянку base. А так да, на контракте 140 это равносильно как постоянка 80.
SD>>Артем. SD>>140 — это 140. SD>>А 80 — это 80.
SD>>И никакие 80 не равны 140.
ОК>Я часто не мог решить кто из вас с Артемом прав в ваших спорах, но тут ты имхо не то говоришь. У постоянщиков есть бенефиты и оплачиваемый отпуск в то время как контракторы за все это платят из своего кармана. Так что общая компенсация получается примерно равной.
Скажем так, найти на 80base может любой лох. Найти на 140 контракт может ровно такой же лох. Найти на 140base- это уже надо сильно-сильно напрячься. Найти на 200base- тут уже у поуехавших из Си в долину бомбанет.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Не езжай. Я сразу тебе написал позицию про невостребованную мадаму и ожидаемого принца на белом коне- был прав.
Артем, ты написал про максимум 50, что мне светит, как сейчас помню. Цитату привести?
И представь себе — не все готовы рвануть в Австралию со своей семьей наплевав на то, что жить там будет грустновато.
Бывает и так. Впрочем, решение еще не принято, а торги еще даже не начались. Всем спасибо за информацию, если есть еще
чем поделиться, буду очень благодарен.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Чтобы убедиться, что г-но — это г-но, не обязательно его есть. Можно просто посмотреть и понюхать.
А, т.е. я получается могу тогда сказать что я Австралию "понюхал" — у меня оттуда полно коллег понаехавших, рассказывали чо да как.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
TMU>>Все-таки RSDN — форум тайных миллионеров понтовщиков-сказочников.
Что то мне кажется что так на чуть больше чем на всех форумах.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>И представь себе — не все готовы рвануть в Австралию со своей семьей наплевав на то, что жить там будет грустновато.
Проблема в том, что почти при любом переезде чтоб сразу всей семьёй но где только один будет работать поначалу будет грустновато. Даже просто потому что пока не освоишься траты будут выше.
Потом оно всё выравнивается.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Тё>Скажем так, найти на 80base может любой лох. Найти на 140 контракт может ровно такой же лох. Найти на 140base- это уже надо сильно-сильно напрячься. Найти на 200base- тут уже у поуехавших из Си в долину бомбанет.
Разумеется работу контрактору найти проще чем постоянщику на одну и ту же зарплату.
_AB>И представь себе — не все готовы рвануть в Австралию со своей семьей наплевав на то, что жить там будет грустновато. _AB>Бывает и так. Впрочем, решение еще не принято, а торги еще даже не начались. Всем спасибо за информацию, если есть еще _AB>чем поделиться, буду очень благодарен.
Ты ничего не теряешь. Заломи им какую-нибудь зарплату в верхней планке чтобы обидно не было. Может сторгуетесь на чем-нибудь.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
Тё>>Найти на 200base- тут уже у поуехавших из Си в долину бомбанет. CC>С чего бы? CC>$200K AUD == $158K USD
курс ни о чём. Что можно купить на эту зп? Кроме того, с 200к USD в долине ты просто средний по больнице. С 200к AUD в Сиднее ты далеко справа в колоколе распределения зп.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали: ОК>>На сколько бы поехал? Назови разумную цифру. _AB>По той информации, что я нашел на данный момент, 120+супер позволят на третий год возместить траты, _AB>связанные с переездом и начать откладывать нормальную сумму, не особо ущемляя себе в качестве жизни.
Если выбить PR с первого дня + релокация, то через 4 года получите по паспорту — баланс будет уже положительным, даже на 110к можно было бы поехать. _AB>Жить в халупе без отопления в почти не криминальном районе, где все индийцы дружелюбные и радостные, _AB>а до ближайшего маркета только на машине, либо ОТ, а до всего остального еще дальше — это немного не то, _AB>что я называю лучший life style и это немного не то, чего ожидаешь от культурной столицы Австралии.
Культурность столицы означает что когда тебя накроет тоска по толпам народу и городской архитектуре, или там "Кети Пери" захочется посмотреть, или захочется улететь в отпуск — это будет на расстоянии вытянутой руки. Для меня, например, это всё менее доступно.
Но в остальном это будет всё ровно та же Австралия с австралийским life style, который лучше только для тех, кому он нравится.
мне к примеру нравится
Я могу гонять на работу на велике в шортах круглый год, слякоти нет зимой, а солнце есть почти всегда.
Чистый и теплый океан (лютой зимой вода +18C) в 2 часах езды, белый и холодный снег — тоже в 2 часах езды, но только 3 месяца в году, но в гробу я это белое дерьмо видел
Босиком или в тапках могу сходить до магазина (всем пофиг на стиль), сесть на троуар (разве что не в белых штанах) или на траве в парке (не будет засрано собаками).
Народ вокруг неагрессивный. Водительские права меняют в 5..20 раз быстрее, чем в Москве, и без медсправок. На загран фоткают на почте и доставляют паспорт по почте же через пару недель.
Приемлемый интернет в деревенском доме на 9 сотках — 25/5мбит безлимитный трафик (можно и 80/20, но не знаю зачем).
Вокруг любой столицы штата Австралии дюжины виноделен, а в магазинах отличное немецкое пиво по московским ценам.
Кожаная обувь тут живет раза в 4 дольше, чем в Москве (нет слякоти, нет пыли).
Кенгуру, вомбаты, кролики, ехидны — у меня в городе, каждую неделю вижу животину, из птиц — большинство — попугаи.
И ещё стопицот таких мелочей, каждая из которых или даже дюжина не стоит переезда.
Причём, замечу — когда я сюда только ехал, я вообще про ни при что из этого не думал, мне хотелось жить в деревне с интернетом и работать программером, подвернулось это — я поехал просто посмотреть. Однако, теперь подсел на всё это так крепко, что я как то не вижу куда отсюда свалить то чтоб без просадки лайфстайла.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Сразу по приезду надо записаться на мото-курсы, получить местные мото-права и забыть про любые проблемы с пробками, парковками и тп.
Ну если жена будет детей возить везде
SD>А еще лучше — на велосипед.
Жить недалеко от работы, когда работа почти в сити — нафига ехать в Австралию? Сити — довольно грустное место для жизни Жить далеко и кататься на велике — дети не забудут, как папа выглядит?
SD>Хотя в Мельбурне климат для велосипеда менее удобен, то холодно, то дождь, то жарища.
Меня больше пугает опасная обстановка на дорогах в час пик.
Совсем недавно у знакомой брата на велике не заметил грузовик, жена на 8-м месяце беременная. И что она скажет ребёнку? Вообщем, глупая, никчёмная смерть, и ребёнок сирота
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>курс ни о чём. Что можно купить на эту зп?
На бОльшие деньги можно купить больше, Артёмка. Причём можно купить в той же Австралии.
Если вдруг с какого то перепугу SkyDance решит поехать обратно в AU и по приезду купит нормальный такой mansion за кэш — тебя ж в твоём кредитном хрущике порвёт совсем и всё забрызгает.
Тё> Кроме того, с 200к USD в долине ты просто средний по больнице.
Ви так говорите как будто это что то плохое.
Тё> С 200к AUD в Сиднее ты далеко справа в колоколе распределения зп.
А толку? Если отбросить всякие ложные понты то выходит что это означает только то, что ещё выше двигаться всё труднее и труднее.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Cреднестатистически народ куда меньше платит за жилье. Потому что средне
Ну может тс неприхотлив, мы же незнаем, где он щас живёт. Если в старой хрущевке — то и среднее жильё будет привлекательно выглядеть, ну а если в замке — то и тут замок искать будет
Да и фигня это всё, первые год-два всё будет на адреналине, море по колено и всё в новинку, а там как-раз закончится контракт на жильё и переедет уже осознанно, себя вспомни по приезду
SD>А вот с этим не все просто. Работающая жена — гарантия выхода за все приличные налоговые рамки. А там и medicare surcharge (|| private insurance), и в целом налоговые ставки не смешные совсем.
Ну неработающая и выносящая мозг жена от избытка свободного времени намного хуже, выбираем малое зло
SD>О да, точно. Я уже и запамятовал, что если хочется нормальное (по российским меркам) теплое жилье — это... сложно. Или дорого, т.к. снимать придется в новом доме по 700+ в неделю.
Сильно от района зависит, в Меле цены неравномерные от слова совсем.
SD>IMHO для приехавшего надо смотреть юниты. Дом — много возни, и снять сложно.
Дома разные бывают, иногда юнит больше дома И с участком не всё однозначно, стоит на клочке и нет общей стенки с соседями — дом. Смотреть надо всё.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>Ты ничего не теряешь. Заломи им какую-нибудь зарплату в верхней планке чтобы обидно не было. Может сторгуетесь на чем-нибудь.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
SD>>2br-то сойдут, но не факт, что тебе их сдадут с двумя разнополыми детьми. _AB>Ага. Вот об этом и спрашивал, т.к. в некоторых странах такие заморочки есть.
Они может и сдадут, а оно тебе надо?
Спальни тут обычно — это небольшие комнаты, там только спят. 2-им разнополым детям возраста больше 9 в одной комнате комфортно спать? А в маленькой комнатке? Две кровати не в каждую войдут (мы видели и такие спальни, куда и двухспальная влезала впритык, если прям с порога в неё и прыгать, а с другой стороны спрыгивать на балкон ) Если только двухэтажную кровать ставить, но не все дети ценят такое щастье
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Фигушки, ни один приехавший в Австралию обратно в Россию ни за какие коврижки не поехал. Тем более что PR получить очень просто.
Мммм, у меня уже 3-е знакомых уехали. Один болтается туда-сюда
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>На бОльшие деньги можно купить больше, Артёмка. Причём можно купить в той же Австралии.
А сколько можно купить в Минске- уххх!!!1
CC>Если вдруг с какого то перепугу SkyDance решит поехать обратно в AU и по приезду купит нормальный такой mansion за кэш — тебя ж в твоём кредитном хрущике порвёт совсем и всё забрызгает.
Почему? Я живу в своем юните, я гражданин и не парюсь, а он alien на временной визе по сьемным углам скитается.
Тё>> Кроме того, с 200к USD в долине ты просто средний по больнице. CC>Ви так говорите как будто это что то плохое.
Плохо для покупки жилья. Когда у всех 200 зп- ты просто нищеброд на дне пищевой цепочки.
Тё>> С 200к AUD в Сиднее ты далеко справа в колоколе распределения зп. CC>А толку? Если отбросить всякие ложные понты то выходит что это означает только то, что ещё выше двигаться всё труднее и труднее.
Это означает, что с 200к зп в долине ты нищеброд без способности купить жильё. Так для чего ты там существуешь? Отправить денег на родину- как таджики в Москве?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Забавный момент — в Сиднее куда приятнее жить, чем ехать туристом. SD>В Мельбурне — хз, мне с ним вечно не везло с погодой.
ОК>>Ты ничего не теряешь. Заломи им какую-нибудь зарплату в верхней планке чтобы обидно не было. Может сторгуетесь на чем-нибудь. BOB>Так и я давно говорю чтоб попросил 140к.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Я уже сказал — они начали с 110+супер. На 110 я, пожалуй, не поеду, если они этим ограничатся. ОК>>На сколько бы поехал? Назови разумную цифру. _AB>По той информации, что я нашел на данный момент, 120+супер ...
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
SD>>2br-то сойдут, но не факт, что тебе их сдадут с двумя разнополыми детьми. _AB>Ага. Вот об этом и спрашивал, т.к. в некоторых странах такие заморочки есть.
Это нестрогие заморочки, но агенты будут выносить мозг и этим в том числе. Посмотри на gumtree.com.au что сдают — там больше хозяева тусят, с ними проще, я с дармоедамиагентами в итоге дел не имел вообще за 7 лет, всегда находилось что надо и без них.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Они может и сдадут, а оно тебе надо?
Вообще-то, нет. Я отталкивался от цифр, данных в одном из первых сообщений, и просто не нашел за ~2000 ничего
стоящего, в связи с чем возник тот вопрос. Сейчас вижу, что где-то и что-то выглядящее нормально есть, просто
немного дороже.
A>Ну может тс неприхотлив, мы же незнаем
Жилье с ванной и кухней из СССР 70-х — это шоу-стоппер для нас сразу, как и со стенами толщиной в 20 мм и
как дома, которые будто развалятся сейчас. Ремонт в стиле российских 90-х крайне нежелателен.
В общем, я не думаю, что я прихотлив, но хочется жить в комфорте, а не в прошлом и/или холоде.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>В первый год — зависит от того, когда приедешь, ибо налоги считаются по налоговому году Приедешь в марте и заработаешь всего 40 килобаксов до конца налогового года — считай, налогов почти не заплатишь.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>С ребенками старше 9 лет и хотя бы выпиской с банковского счёта с твоими сколтко там 40000, с подтвержденным оффером на прогера у тебя не будет вообще никаких проблем. Ибо самый большой страх лендлорда- неплатежеспособный тенант. Ну и ребенок, расписывающий стены.
Бытовой расизм никто не отменял. Майт почти всегда сдаст такому же майту чем кому-то с непроизносимой фамилией и без истории местного съёма. Мне в обоих случаях рекомендации помогли снять без доплат и прочего цирка.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Жилье с ванной и кухней из СССР 70-х — это шоу-стоппер для нас сразу, как и со стенами толщиной в 20 мм и _AB>как дома, которые будто развалятся сейчас. Ремонт в стиле российских 90-х крайне нежелателен.
Не очень понимаю источник твоего (и не только) пафоса. Я когда снимал в Москве первую однушку- там было холодно (сифонило прямо), стены цвета канарейки (или детской неожиданности) ну и в целом довольно депрессивно. Втопую снимал- было тепло. Но опять-таки депрессивно: одна комната, отслаивающиеся на стыках обои. А если тебе "евро-ремонт" подавай аля закатайка всё в пластик- то здесь народ отсталый, до такого не додумался.
_AB>В общем, я не думаю, что я прихотлив, но хочется жить в комфорте, а не в прошлом и/или холоде.
Комфорте как в питерском микрорайоне Парнас? Или у тебя в Москве собственная квартира качеством как у шарпкодера?
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Мне оба раза предлагали. Хотя не так щедро как gardener
Ох ты меня провоцируешь. Не у тебя ли слегка прифигели от моей хотелки? А я всего-то хотел на те же деньги, но в (как мне виделось) компанию с более высокой концентрацией IQ? Ну да ладно я не злопамятный. Но злой. Но вообще там шовинисты-сипиписты собрались и думаю, не простили мне опыта с java.
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Бытовой расизм никто не отменял. Майт почти всегда сдаст такому же майту чем кому-то с непроизносимой фамилией и без истории местного съёма. Мне в обоих случаях рекомендации помогли снять без доплат и прочего цирка.
У майта пустой счёт и перебивается случайными заработками. Кто-то с труднопроизносимой фамилией имеет внушительную подушку и хорошую работу. — у майта нет шансов.
Подчеркну, на первый взгляд и выглядит, причем внутри. Я только на фото смотрел, не читал описание,
не оценивал местоположение (вплотную к ж.д.), архитектуру и т.д. и т.п.
Тё>Добавлю про максимкины сразу 6 мес оплаты. Ему никто не хотел сдавать из-за наличия ребенка в специфическом возрасте (когда стены расписывают). Поэтому он снял дороже чем надо (в дорогом районе, куда меньше толп на просмотр собирается) и на 6 мес вперед.
На всякий случай уточню — в хорошем районе на просмотр приходит намного больше людей, чем в диваях. А "возраста, когда стены расписывают", не существует. Дети — это всегда дети, в любом возрасте.
Тё>С ребенками старше 9 лет и хотя бы выпиской с банковского счёта с твоими сколтко там 40000, с подтвержденным оффером на прогера у тебя не будет вообще никаких проблем. Ибо самый большой страх лендлорда- неплатежеспособный тенант. Ну и ребенок, расписывающий стены.
... поэтому совершенно не важно, сколько там на "выписке с банковского счета" (у меня было даже побольше). Но в одном Артем прав: нет ничего проблемнее арендатора с детьми, который вдруг не может за жилье платить. Поэтому при такой высокой конкуренции за жилье лендлорды тщательно подходят к выбору арендаторов.
ОК>Я часто не мог решить кто из вас с Артемом прав в ваших спорах, но тут ты имхо не то говоришь. У постоянщиков есть бенефиты и оплачиваемый отпуск в то время как контракторы за все это платят из своего кармана. Так что общая компенсация получается примерно равной.
Перед налоговой все равны: в конце года в налоговую ты подаешь документ. В котором четко и ясно указано, сколько у тебя taxable income. И если это 140 — то это 140. А если 80 — то 80.
_AB>Это как-то слишком грустно получается и бессмысленно...
В плане "поднять бабла" лучше ехать не в Австралию. Там хорошо жить. Особенно если уже есть где. Но вот именно чтоб наколотить бабок... не самое подходящее место.
Так что если у тебя цель — денег заработать, то на 110 ехать и в самом деле не очень имеет смысл. Ну а если хочется просто очень хорошо пожить (но понимая, то откладывать денег не выйдет) — это как раз про Австралию.
_AB>По той информации, что я нашел на данный момент, 120+супер позволят на третий год возместить траты, _AB>связанные с переездом и начать откладывать нормальную сумму, не особо ущемляя себе в качестве жизни.
На 120+супер (и даже на 110+супер) у тебя качество жизни все равно будет на порядок выше московского (и любого российского).
Речь не о качестве жизни, а о том, сможешь ли ты с этим качеством купить себе жилье. На 110 — не сможешь.
Так сравнивать бессмысленно. В Австралии на 6 австрало-килобаксов можно снимать хоромы в центре города, в долине на 4.5... ну, лучше даже не пытаться сравнивать.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Скажем, вот такое на первый взгляд выглядит хорошо: _AB>А вот это — сразу не моё, например:
Похоже у тебя предпочтения примерно как у меня. Я много раз переезжал из страны в страну и соответственно много раз снимал. Причем когда-то денег было очень мало, потом просто мало, потом нормально. В конце-концов (оставляя специфику района за скобками) я пришел к элементарно простому критерию выбора жилья: я стараюсь снять квартиру в новом, как можно более новом доме. Для нас это работает очень неплохо. Попадалово случилось один раз в Бостоне, когда управляющая компания вдруг после года решила, что рыночная цена квартиры изменилась, и предложила нам начать платить на 25% больше. Мы переехали. Но в смысле качества жилья критерий работает прекрасно.
Так пока муж работает, что еще жене останется делать.
A>Жить недалеко от работы, когда работа почти в сити — нафига ехать в Австралию? Сити — довольно грустное место для жизни Жить далеко и кататься на велике — дети не забудут, как папа выглядит?
Не забудут. На велосипеде вполне нормально ездить на расстояние до 25 км (45-60 минут, включая переодевание), а это ни разу уже не Сити. Хотя, может в Мельбурне расстояния побольше.
A>Совсем недавно у знакомой брата на велике не заметил грузовик, жена на 8-м месяце беременная. И что она скажет ребёнку? Вообщем, глупая, никчёмная смерть, и ребёнок сирота
Он точно так же не заметил бы грузовик и пешком, и на машине, и как угодно еще. Не в велосипеде дело.
А страховку надо иметь обязательно и всенепременно.
CC>Если вдруг с какого то перепугу SkyDance решит поехать обратно в AU и по приезду купит нормальный такой mansion за кэш — тебя ж в твоём кредитном хрущике порвёт совсем и всё забрызгает.
Не с перепугу, а с удовольствием.
Но Артема не порвет, т.к. сейчас же его не рвет. Да и брать в Австралии жилье за кэш — глупо, это прямые потери денег (ставка по ипотеке очень низкая).
A>Да и фигня это всё, первые год-два всё будет на адреналине, море по колено и всё в новинку, а там как-раз закончится контракт на жильё и переедет уже осознанно, себя вспомни по приезду
А что вспоминать. Я сейчас вижу, насколько правильно я все сделал по приезду. Да, немного переплатил — мог бы снимать аналогичное жилье на 10% дешевле, но в районе попроще. Не жалею ни капли, ибо в таком классном месте жить — оно того стоит.
A>Ну неработающая и выносящая мозг жена от избытка свободного времени намного хуже, выбираем малое зло
Это прям в точку.
Но речь шла о том, что "с работающей женой будет много денег". Что не совсем верно. Хотя, конечно, если жена тоже в ИТ, или доктор, или еще кто-то с хорошим заработком — оно тогда да. А если получится так, что суммарный доход как раз выведет вас в верхнюю налоговую ставку, то на руки денег будет оставаться несущественно больше, чем с неработающей женой. Потому что это ж надо будет детей в продленку отдавать, жене транспорт и всякие там сумочки-платьица-костюмы на работу ходить и т.п..
A>Сильно от района зависит, в Меле цены неравномерные от слова совсем.
Дело не в цене, а в том, что тепло только в новых домах (где уже думали про отопление и вентиляцию). По крайней мере в Сиднее так.
A>Дома разные бывают, иногда юнит больше дома И с участком не всё однозначно, стоит на клочке и нет общей стенки с соседями — дом. Смотреть надо всё.
Дело не в размере, а в том, что понаехалу снять дом в хорошем месте вряд ли удастся. Лендлорды ну с очень большим подозрением отнесутся. А в плохом... это все равно лучше Москвы, но не факт, что лучше юнита в хорошем. Тогда как геморроя ну точно больше.
Я живу в похожем, нормально.
_AB>Подчеркну, на первый взгляд и выглядит, причем внутри. Я только на фото смотрел, не читал описание, _AB>не оценивал местоположение (вплотную к ж.д.), архитектуру и т.д. и т.п.
_AB>А вот это — сразу не моё, например: _AB>https://www.domain.com.au/13-telford-street-highett-vic-3190-11504275
Маркер №2 — типовая доисторическая духовка коричневого цвета.
Любой из этих 2 маркеров на фото — сразу отказать. Там и другие есть (типа вытяжки без вытягивания на улицу), но этих двух хватит чтоб отсеять 80% сходу. В общем, верно копаешь.
Кстати, нормальная полноразмерная ванна в Австралии — почему-то роскошь, имей ввиду.
И что непонятно — цена меняется не очень сильно, хотя ремонт разный, количество туалетов разное, странный рынок какой то. И что то на gumtree нет ни черта путного в Мельбурне на съем, видимо, это наша деревенская фишка.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>И что непонятно — цена меняется не очень сильно, хотя ремонт разный, количество туалетов разное, странный рынок какой то.
Первый из хороше-дешевых в пяти метров от шоссе, за которым сразу идет железная дорога. Тут всё очевидно, ИМХО, и без этого
он бы порядка 600-700 в неделю стоил, если по другим судить.
Второй — х его з... Может косяки какие-то не видные на фото, может кладбище рядом влияет.
_AB>Вообще-то, нет. Я отталкивался от цифр, данных в одном из первых сообщений, и просто не нашел за ~2000 ничего _AB>стоящего, в связи с чем возник тот вопрос. Сейчас вижу, что где-то и что-то выглядящее нормально есть, просто _AB>немного дороже.
Ха. Ты не туда смотришь. То жилье, которое недорогое, тебе могут просто не сдать, ибо желающих будет выше крыши. А вот на чуть более дорогое жилье — вполне. Даже +10% к средней цене снижают количество просмотров на порядок.
_AB>Жилье с ванной и кухней из СССР 70-х — это шоу-стоппер для нас сразу, как и со стенами толщиной в 20 мм и _AB>как дома, которые будто развалятся сейчас. Ремонт в стиле российских 90-х крайне нежелателен. _AB>В общем, я не думаю, что я прихотлив, но хочется жить в комфорте, а не в прошлом и/или холоде.
Это, сдается мне, ты сейчас уже на 700 в неделю наговорил. В приличном районе, недалеко от транспорта. В новом доме, с хорошей сплит-системой, 2-бр (и обычно это 2 туалета). В Мельбурне. В Сиднее это еще +20% к цене.
ned>Бытовой расизм никто не отменял. Майт почти всегда сдаст такому же майту чем кому-то с непроизносимой фамилией и без истории местного съёма. Мне в обоих случаях рекомендации помогли снять без доплат и прочего цирка.
Цирк обычно бывает там, где много желающих и мало жилья. К примеру, в Миранде или Парраматте и без цирка сдадут, а в North Sydney — ну-ну.
Возможно, в Мельбурне иначе, но я что-то сомневаюсь.
Первая —
В Сиднее это минимально $800 в неделю даже в каких-нибудь диваях. А в хорошем районе под 1000.
Так что или Мельбурн ну очень сильно дешевле по жилью, либо там какие-то засады с этой квартирой.
Вторая — визуально холодный, но раз есть ducted heating, будете греться.
_AB>А вот это — сразу не моё, например:
Да по сути это то же, что и "вариант 2" из приведенных выше.
Н-да, ценники реально низкие. Чуть ли не вдвое ниже сиднейских. Или это район такой.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>А сколько можно купить в Минске- уххх!!!
Там спокойная жизнь не продаётся.
Тё>Почему? Я живу в своем юните, я гражданин и не парюсь, а он alien на временной визе по сьемным углам скитается.
Хехе, "... вы находитесь здесь..."
CC>>Ви так говорите как будто это что то плохое. Тё>Плохо для покупки жилья. Когда у всех 200 зп- ты просто нищеброд на дне пищевой цепочки.
А кто тебя заставляет покупать жильё именно в самом дорогом месте?
CC>>А толку? Если отбросить всякие ложные понты то выходит что это означает только то, что ещё выше двигаться всё труднее и труднее. Тё>Это означает, что с 200к зп в долине ты нищеброд без способности купить жильё.
Ох Артёмка, ничему ты не учишься, всё целпяешься за свои иллюзии.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Не понюхал, а послушал что говорят нюхавшие.
Так же как и ты про жизнь в других штатах
Разницу про туризм и эмиграцию помнишь?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
kl>я стараюсь снять квартиру в новом, как можно более новом доме. Для нас это работает очень неплохо.
Самый рабочий подход
Для Австралии особенно актуален. Чем новее дом, тем выше вероятность, что он теплый, кондиционируемый, с новой техникой и всем прочим.
_AB>а до ближайшего маркета только на машине, либо ОТ, а до всего остального еще дальше — это немного не то,
Как будто это плохо. По-моему это очень здорово когда можно выйти, сесть в машину, проехать 10-15 минут и вот тебе малая цивилизация. А потом поехать назад в свою деревеньку где и людей-то мало, тихо и спокойно.
А надо культурку — сел и поехал, через час уже тебе и высотки, и рестораны с театрами.
На работу как правило ездить далеко. Но семье же этого делать не надо.
И потом, я когда 1ч10 минут добирался — я из них 45 минут в поезде спокойно работал.
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
_AB>>а до ближайшего маркета только на машине, либо ОТ, а до всего остального еще дальше — это немного не то,
По пути с работы отклониться в супермаркет- не трагедия.
G>Как будто это плохо. По-моему это очень здорово когда можно выйти, сесть в машину, проехать 10-15 минут и вот тебе малая цивилизация. А потом поехать назад в свою деревеньку где и людей-то мало, тихо и спокойно.
Нездорово что до цивилизации не дойти пешком. Если это tradeoff чтобы жить в доме, то приемлемо.
G>А надо культурку — сел и поехал, через час уже тебе и высотки, и рестораны с театрами.
7 минут пешком до набережной с кафе и пляжем лучше. Опять таки это trade off.
G>На работу как правило ездить далеко. Но семье же этого делать не надо. G>И потом, я когда 1ч10 минут добирался — я из них 45 минут в поезде спокойно работал.
это жопа. Лучше когда 20м на машине дверь в дверь- с одной стоянки на другую.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Для Австралии особенно актуален. Чем новее дом, тем выше вероятность, что он теплый, кондиционируемый, с новой техникой и всем прочим.
Теплый? Теплоизоляцию так и не научились делать. За электричество, потребляемое ducted-м, надо платить по счетам. Слышал историю, когда ducted на ночь отключался по таймеру, чтоб не жег свет пока люди под одеялом.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Ведь какой-нить парнас закатанный кругом в пластик. Про это "пафос" я и пишу.
Тё>Тебя тянет на побольше метро-туалетов. Ты посмотри- ground floor, темно, на хайвее.
не оценивал местоположение (вплотную к ж.д.), архитектуру и т.д. и т.п.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>>Ведь какой-нить парнас закатанный кругом в пластик. Про это "пафос" я и пишу. _AB>
Т.е. консенсус что ты пузырил лужу про "плохое австралийское жильё".
Тё>>Тебя тянет на побольше метро-туалетов. Ты посмотри- ground floor, темно, на хайвее. _AB>
_AB>не оценивал местоположение (вплотную к ж.д.), архитектуру и т.д. и т.п.
_AB>
Ну ты набрал антипаттернов 4 штуки. Значит, оценивал Принес местоположение в жертву числу туалетов / метров.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Про это "пафос" я и пишу.
А вообще, я тебя не понимаю. Вот читаю я твои посты о тебе и себе и странная вещь получается...
Вот взять тебя, например. Супер-профи на 140, которые мне не светят, со своей квартирой в элитном районе, с машиной,
уже с гражданством, всего один ребенок. И то, ты рассказываешь, что жена тебя чморит и не довольна уровнем жизни.
При этом упрекаешь меня в том, что я не хочу ехать на максимум 50, которые по твоим словам мне светят, в съемную развалюху
с двумя детьми и неработающей женой на статус временного гастарбайтера без машины, без опыта, без английского.
Ты так сильно хочешь развала моей семьи? У тебя есть какие-то серьезные мотивы желать мне зла?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Т.е. консенсус что ты пузырил лужу про "плохое австралийское жильё".
Артемка, если ты вдруг прочитаешь что я написал, то я писал лишь про то, что не вижу хорошего
жилья за 2000 денег в месяц, только дороже.
Тё>Ну ты набрал антипаттернов 4 штуки. Значит, оценивал
Если ты на родном языке читать не умеешь, что предполагать про неродные языки?
Тё>Теплый? Теплоизоляцию так и не научились делать.
Научились, научились.
Одной теплоизоляцией в Австралии можно обойтись только внутри континента. А по берегам — Си, Ме, Бри — надо еще и вентиляцию. Собственно, с ней все сложности, а вовсе не с теплоизоляцией.
В новых домах уже сделано достаточно хорошо. Это я тебе как попробовавший в хрущике Артем-style жить говорю
Тё>За электричество, потребляемое ducted-м, надо платить по счетам. Слышал историю, когда ducted на ночь отключался по таймеру, чтоб не жег свет пока люди под одеялом.
ducted часто на газу делают.
Хотя с идеей выключать отопление на тот период, когда оно не нужно, я согласен. Я тоже не гонял ни кондей, ни отопление 24/7. Потому что нафиг нужно.
_AB>Вот взять тебя, например. Супер-профи на 140, которые мне не светят, со своей квартирой в элитном районе, с машиной, _AB>уже с гражданством, всего один ребенок. И то, ты рассказываешь, что жена тебя чморит и не довольна уровнем жизни.
Все верно, на 140 семье даже из 3 человек без своего жилья в Сиднее не особо разбежишься. А у Артема, ЕМНИП, что-то порядка 100 было (а сейчас надо у landerhigh спросить, он больше в курсе зарплат конторы, куда Артем сейчас переметнулся). И это в Сиднее, где жилье ощутимо дороже, чем в Мельбурне.
_AB>Ты так сильно хочешь развала моей семьи? У тебя есть какие-то серьезные мотивы желать мне зла?
Да при чем тут "зла" Просто Артем не может допустить, чтобы кто-то внезапно оказался слегонца богаче активного. Он никак все в толк не возьмет, что все это — следствие. Из того, как человек жил раньше. Как вджобывал в школе, в универе, на работе. От того, какое у человека образование и тяга к знаниям.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
Тё>>Про это "пафос" я и пишу. _AB>А вообще, я тебя не понимаю. Вот читаю я твои посты о тебе и себе и странная вещь получается...
_AB>Вот взять тебя, например. Супер-профи на 140, которые мне не светят, со своей квартирой в элитном районе, с машиной, _AB>уже с гражданством, всего один ребенок. И то, ты рассказываешь, что жена тебя чморит и не довольна уровнем жизни.
_AB>При этом упрекаешь меня в том, что я не хочу ехать на максимум 50, которые по твоим словам мне светят, в съемную развалюху _AB>с двумя детьми и неработающей женой на статус временного гастарбайтера без машины, без опыта, без английского.
_AB>Ты так сильно хочешь развала моей семьи? У тебя есть какие-то серьезные мотивы желать мне зла?
OMG. Я пытаюсь тебя уберечь от опрометчивого поступка. Тебе предложили 110base в Мельбурне на рабочую визу, когда в Сидней везут пачками на 60-70 на рабочую, а отписавшиеся тут челы получали эти 110base (или эквивалент 80base — 140 контрактных), будучи с PR. В Мельбурне получают 90base и не жужжат. Да, с PR и гиажданством. Но ты у нас суперстар с элитным жильем в Москве. В М о с к в е! Дворянских кровей, не иначе. Меньше чем на 140base в Ме не согласен. Ну смешно же. Максимка то что и вовка-хрен расскпзывают про 20 за ночь, а ты уши развесил.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
ОК>>Ну так есть только один способ узнать насколько Артем прав или не прав. Скажи им что не знаком с местными зарплатами и спроси сколько они предлагают и потом честно озвучь названную цифру здесь. Посмотрим насколько они ценят тебя.
_AB>Я уже сказал — они начали с 110+супер. На 110 я, пожалуй, не поеду, если они этим ограничатся. _AB>Это как-то слишком грустно получается и бессмысленно...
Тебе уже написали, что в Ау едут не за деньгами. Даже если ты выторгуешь 140к вместо 110к, это тебе даст +1500 ауд/месяц. Я не уверен, что это даст ощутимую разницу. Если в Ау нужны деньги, то отправляй работать жену — в Ау декларации (и tax brackets) раздельные на каждого члена семьи.
По факту народ в Ау это понимает и начинает оптимизировать затраты энергии на зарабатывание единицы денег и не лезет на соковыжимальные позиции.
Кстати, если в Ау ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочецца денег, то надо идти в строители. Там заработок часто кэшом, что означает налоговую ставку на твое усмотрение. Да и доналоговых денег на стройках делают часто больше тех самых 140К.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Максимка то что и вовка-хрен расскпзывают про 20 за ночь, а ты уши развесил.
Артем, я составил таблицу расходов согласно numbeo и другим источникам, добавил туда кое-что из своего опыта, что там вроде как не учтено
и вижу, что при 110 я буду жить в ноль, если болеть будем не очень часто.
Либо придется жить в условиях, в которых я уже в своё время пожил и больше не хочу, тогда я смогу откладывать порядка 10%.
При этом мне надо будет еще без вариантов вложить своих денег на первом этапе. При откладывании 10% мне эти вложения вернутся
через четыре года безвылазной работы. Жена в это время вряд ли будет работать, т.к. ни языка, ни международной профессии.
Детям надо учить язык, который они почти не знают. Сейчас они учатся в школе, не вылезающей из топ-20 Москвы, где их ценят и уважают.
Там они начнут с нуля и как всё сложится с учетом вводных данных — х его з.
Перспектив зарабатывать больше я там не вижу, поэтому условия считай, что перманент. Шансов заработать на своё жилье без
существенного (в разы) увеличения доходов — 0.
Ну и нафиг такое счастье? Надо либо денег больше, либо перспектив, либо оставаться.
Те же, кого везут на 60 в Сидней едут из условных Мумбаи, где жили в трущобах. Им за счастье такая смена обстановки. Им халупа
за 600 в месяц — роскошный дворец, а то, что грабят раз в год — полнейшее отсутствие криминала. На них равняться не вижу смысла.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
Тё>>Максимка то что и вовка-хрен расскпзывают про 20 за ночь, а ты уши развесил. _AB>Артем, я составил таблицу расходов согласно numbeo и другим источникам, добавил туда кое-что из своего опыта, что там вроде как не учтено _AB>и вижу, что при 110 я буду жить в ноль, если болеть будем не очень часто.
_AB>Либо придется жить в условиях, в которых я уже в своё время пожил и больше не хочу, тогда я смогу откладывать порядка 10%.
Так ты у нас подпольный миллионер оказывается. Примерно как оптик на V6. Правда сильно бэушном, но это ж не главное правда? Или как Максимка с лучшей в Сиднее пре-скул и сьемной однушкой всей в плесени.
Устал я что-то тебе пытаться донести. Адью.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Тебе уже написали, что в Ау едут не за деньгами. Даже если ты выторгуешь 140к вместо 110к, это тебе даст +1500 ауд/месяц. Я не уверен, что это даст ощутимую разницу.
Это ~18.5 в savings в первый год, ~37 во второй и примерно 57 в третий, если даже просто ложить на депозит.
ИМХО, вполне себе ощутимая разница.
M>Если в Ау нужны деньги, то отправляй работать жену — в Ау декларации (и tax brackets) раздельные на каждого члена семьи.
Не вариант в нашем случае как минимум в первые пару лет.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Да при чем тут "зла" Просто Артем не может допустить, чтобы кто-то внезапно оказался слегонца богаче активного. Он никак все в толк не возьмет, что все это — следствие. Из того, как человек жил раньше. Как вджобывал в школе, в универе, на работе. От того, какое у человека образование и тяга к знаниям.
Ох Максимка Максимка. Я допускаю, что лох в квадрате- если уж айк лох педальный, а мне до него как до луны. Но даже такой лох в свое время получал 160 контрактных. Пока ты бесновался с 140. А умные люди, я тебе скажу по секрету- не бьют себя пяткой в грудь про их интеллект, а получают 200base на постоянке (ещё до бонусов). Я их встречал много на митапах C++.
_AB>Те же, кого везут на 60 в Сидней едут из условных Мумбаи, где жили в трущобах. Им за счастье такая смена обстановки. Им халупа
Я приехал первая работа была 84К, правда 10 лет назад, и правда жена почти столько же. Приехал из Кореи, и немножко офигел. Денег после налогов раза в полтора больше стало, но денег начало резко оставаться меньше. Рент и садик съел все.
А потом как-то образовалось. Год за годом все лучше и лучше. Абсолютно не жалею.
Я к тому что не стоит при принятии решения думать только про следующий год или год вперед.
И потом, если ты всем доволен в своей жизни и думаешь что так и будет продолжаться, то может ну его нафиг?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Второй — х его з... Может косяки какие-то не видные на фото, может кладбище рядом влияет.
15 минут пешком до конечной станции метро или 18км до центра — это как в Москве на МКАД. Первый этаж не поражает размерами, а на втором на той же площади будут 4 помещения + коридор и лестница, т.е. спальни будут очень маленькие (именно поэтому нет ни плана, ни фоток спален). Так что 550$ — звучит, в целом, адекватно.
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
G>Я приехал первая работа была 84К, правда 10 лет назад, и правда жена почти столько же.
Ну вот видишь. Ты приехал на 160 по факту.
Про жену не думайте — моя не будет работать первые несколько лет точно.
G>Я к тому что не стоит при принятии решения думать только про следующий год или год вперед.
Так я как раз и не думаю только на два года вперед, если ты почитаешь. Понятно, что эти два года будут нормальными.
А дальше что делать без накоплений и перспектив? Надеятся, что само рассосется? Глупо же...
В общем, если получится увеличить предложение на десятку, то это меняет дело. Пожуем, увидим.
Блин, ну нельзя же так. Я понимаю что форум для суровых русских программистов, но мы в "загранице" всё-таки. То один, теперь второй. Не представляю такое в англоязычном форуме. Прокачивайте софт скиллы уже. И на отсутствие офферов жалоб может меньше будет.
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
G>А потом как-то образовалось. Год за годом все лучше и лучше. Абсолютно не жалею. G>И потом, если ты всем доволен в своей жизни и думаешь что так и будет продолжаться, то может ну его нафиг?
ТСу стоит обратить внимание, что непосредственно из Австралии отвечают те, кто "не жалеет", а "Менять Россию на Австралию надо не задумываясь" советуют больше те, кто из неё свалил в Калифорнию
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>ТСу стоит обратить внимание, что непосредственно из Австралии отвечают те, кто "не жалеет", а "Менять Россию на Австралию надо не задумываясь" советуют больше те, кто из неё свалил в Калифорнию
ТСу главное- деньги, да и московский лайфстайл у него всем на зависть. Поэтому лучше ему "Менять Россию на Калифорнию надо не задумываясь"- лайфстал всяко лучше московского, денег 200к base всем (а не только умным), такой же статус на птичьих правах.
_AB>В общем, если получится увеличить предложение на десятку, то это меняет дело. Пожуем, увидим.
Десятка тебе не поможет. Более-менее комфортно жить — да, а перспектив ноль, все равно это от зарплаты до зарплаты.
Или жена должна работать, или ты резко вырасти.
aik>ТСу стоит обратить внимание, что непосредственно из Австралии отвечают те, кто "не жалеет", а "Менять Россию на Австралию надо не задумываясь" советуют больше те, кто из неё свалил в Калифорнию
Не, здесь не в этом дело. Я вообще не склонен к резким суждениям, особенно если это может на кого-то повлиять.
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
G>Десятка тебе не поможет.
Поможет вернуть затраты через пару лет и вернуться, если что, не с минусом.
В остальном ты прав.
Тё>Тебе предложили 110base в Мельбурне на рабочую визу, когда в Сидней везут пачками на 60-70 на рабочую
LOL.
Вот интересно, ты пишешь полнейшую чушь, но не могу понять — ты что, сам в этот бред веришь? Или просто абы какую дурь пишешь, потому как думаешь, что никто не в состоянии проверить эти сведения?
60-70 — это зарплата ассистента (помощника) сейлзов. Человек вообще без образования.
Тё> а отписавшиеся тут челы получали эти 110base (или эквивалент 80base — 140 контрактных), будучи с PR.
Бвахаха, опять, да?
Понимаешь ли, 140 taxable income — это 140 дохода. Это раз.
Поскольку среди "отписавшихся тут" с контрактами работал только один, я точно знаю, этот самый один в этой графе в налоговой декларации подавал ощутимо бОльшие цифры Это два.
Все дело в том, что кто-то — хороший специалист в своей области. Потому что учился, потому что вджобывал. Потому что с мозгами. А ты... ну, сам знаешь.
_AB>Детям надо учить язык, который они почти не знают. Сейчас они учатся в школе, не вылезающей из топ-20 Москвы, где их ценят и уважают. _AB>Там они начнут с нуля и как всё сложится с учетом вводных данных — х его з.
Вот тут можешь не беспокоиться, в первый же год они всех там сразят глубизной и качеством знаний. Школы в Австралии — швах Даже самые лучше не тянут супротив обычных российских. Хотя, возможно, я что-то не знаю о нынешних школах в России. Но в сравнении с советскими, как я учился, в Австралии не школы, а хрень какая-то.
_AB>Перспектив зарабатывать больше я там не вижу, поэтому условия считай, что перманент. Шансов заработать на своё жилье без _AB>существенного (в разы) увеличения доходов — 0.
Перманент получить очень легко. А вот про жилье ты все верно понял. Или будешь как Артем, диван в ипотеку брать, и наслаждаться жестью в хрущике, или надо хотя бы 200-210 доналоговых в год на семью. Да, в Мельбурне. В Сиднее надо еще больше.
_AB>Те же, кого везут на 60 в Сидней едут из условных Мумбаи, где жили в трущобах.
Да не везут никаких "их" из Мумбаев, это Артем все пытается показать, какой он крутой, за 7 лет в Австралии подняться с 60 до 100 тысяч.
_AB>Это ~18.5 в savings в первый год, ~37 во второй и примерно 57 в третий, если даже просто ложить на депозит.
Даже в этом варианте потребуется минимально 6 лет на то, чтобы накопить первый взнос.
Хотя, вероятно, тебе будет проще продать жилье в Москве и это пустить на первый взнос. Если там хотя бы AUD$200k есть, то дальше будет сильно-сильно проще.
Тё>Ох Максимка Максимка. Я допускаю, что лох в квадрате- если уж айк лох педальный, а мне до него как до луны. Но даже такой лох в свое время получал 160 контрактных.
Ну вот видишь, ты примерно уже понимаешь, что бывает на контрактах.
Только... ты ж врешь Ибо сам писал, что тебя после полугода контракта оттуда выгнали. Значит, не 160 на контракте, а те самые 80 А я-то думаю, откуда у тебя такая арифметика про "140 taxable income на контракте это как 80 на постоянке".
Тё>Пока ты бесновался с 140.
Так, ну хорошо, хоть от 80 до 140 уже дошли. Теперь следующий шаг — подумать о том, в каком это было году, и сколько в том году получил ты. И не случилось ли так, что в следующем году уже и не 140...
Тё>А умные люди, я тебе скажу по секрету- не бьют себя пяткой в грудь про их интеллект, а получают 200base на постоянке (ещё до бонусов). Я их встречал много на митапах C++.
Да ты невероятно крут. Встретить людей на митапах — это не каждому дано. Но на этом месте я лучше позову КреаторКрея, пусть тоже порадуется. Раз уж ты записал в небожители тех, кто "200 на постоянке до бонусов".
aik>ТСу стоит обратить внимание, что непосредственно из Австралии отвечают те, кто "не жалеет", а "Менять Россию на Австралию надо не задумываясь" советуют больше те, кто из неё свалил в Калифорнию
Я только об одном жалею, что не уехал в Австралию лет на 5 раньше.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Тё>>Тебе предложили 110base в Мельбурне на рабочую визу, когда в Сидней везут пачками на 60-70 на рабочую
SD>LOL. SD>Вот интересно, ты пишешь полнейшую чушь, но не могу понять — ты что, сам в этот бред веришь? Или просто абы какую дурь пишешь,
у тебя там mik1 под боком. Спроси его.
SD>60-70 — это зарплата ассистента (помощника) сейлзов. Человек вообще без образования.
У водопроводчика 150 посленалоговых. Парадокс?
SD>Бвахаха, опять, да? SD>Понимаешь ли, 140 taxable income — это 140 дохода. Это раз.
160 taxable income для не такого умногот как Максимка, и Максимку разорвало на части. Ты там держись.
SD>Все дело в том, что кто-то — хороший специалист в своей области.
В области звиздеть про неимоверную интеллектуальность? Или про несуществующую квартиру? Или, может, про неимоверную спортивность дновой летарги-вагона?
SD>Потому что учился, потому что вджобывал. Потому что с мозгами. А ты... ну, сам знаешь.
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
aik>>ТСу стоит обратить внимание, что непосредственно из Австралии отвечают те, кто "не жалеет", а "Менять Россию на Австралию надо не задумываясь" советуют больше те, кто из неё свалил в Калифорнию G>Не, здесь не в этом дело. Я вообще не склонен к резким суждениям, особенно если это может на кого-то повлиять.
Именно в этом. Австралия — страна для спокойных людей, не склонных к "резким суждениям". Валят отсюда не потому что тут плохо, а потому что тут скучно.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>А умные люди, я тебе скажу по секрету- не бьют себя пяткой в грудь про их интеллект, а получают 200base на постоянке (ещё до бонусов). Я их встречал много на митапах C++.
На том же митапе большая (или бОльшая?) часть людей получают скромные 100K и меньше. И там же совершенно точно были люди получающие >500K (с бонусом). Вряд ли они в 5 раз умнее тех что получает 100K. Так сложилось. Попали в правильное время в правильное место. И C++ тут совершенно не причём.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Детям надо учить язык, который они почти не знают. Сейчас они учатся в школе, не вылезающей из топ-20 Москвы, где их ценят и уважают.
Вот с образованием тут точно будет хуже.
_AB>Ну и нафиг такое счастье? Надо либо денег больше, либо перспектив, либо оставаться.
Сюда едут просто жить, за стилем жизни.
Может имеет смысл приехать сначала самому и посмотреть?
Мы ехали с деньгами на билеты обратно, чтобы если что — сразу уехать назад
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>На том же митапе большая (или бОльшая?) часть людей получают скромные 100K и меньше. И там же совершенно точно были люди получающие >500K (с бонусом). Вряд ли они в 5 раз умнее тех что получает 100K. Так сложилось. Попали в правильное время в правильное место. И C++ тут совершенно не причём.
1) Не надо ложной скромности.
2) если уж танчики получают меньше меня, а там сильные все (хоть и шовинисты да!), и не все могут попасть в конторы с 200base. То у такого дебила как я (и уж точно у максимки- он даже не понимает глубину невежества)- без шансов.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Сюда едут просто жить, за стилем жизни.
И за паспортом.
A>Может имеет смысл приехать сначала самому и посмотреть? A>Мы ехали с деньгами на билеты обратно, чтобы если что — сразу уехать назад
За первые полгода вполне вероятно его не вштырит и зря уедет назад, а после полугода он перестанет быть налоговым резидентом РФ и заманается распродавать имущество на родине, если всё таки решит остаться тут. Т.е. план отступления надо продумывать заранее, например, переписав уже сейчас имущество на тех, кому точно можно доверять.
На билет назад ему не надо везти с собой, должно быть в контракте если по рабочей визе завезут (по-моему это в визовых требования даже есть).
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>На билет назад ему не надо везти с собой, должно быть в контракте если по рабочей визе завезут (по-моему это в визовых требования даже есть).
Есть в требованиях к спонсору визы, если точнее. При нарушении его лишают статуса.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Вот с образованием тут точно будет хуже.
С высшим, насколько я понимаю, тоже?
A>Может имеет смысл приехать сначала самому и посмотреть?
Да тут дело такое, что мне-то понравится почти наверняка.
Интереснейший проект, который съест все силы на ближайшие годы.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
ned>>Бытовой расизм никто не отменял. Майт почти всегда сдаст такому же майту чем кому-то с непроизносимой фамилией и без истории местного съёма. Мне в обоих случаях рекомендации помогли снять без доплат и прочего цирка. Тё>У майта пустой счёт и перебивается случайными заработками. Кто-то с труднопроизносимой фамилией имеет внушительную подушку и хорошую работу. — у майта нет шансов.
Еще как есть. Я тут был озабочен съемом жилья, услышав акцент, сразу с порога говорят, что сдано. А оно потом еще неделями висит, ждет ирландского съемщика. И это не только владельцы, агенты делают то же самое.
В top50 5 местных универов. Ну, понятно что англоязычный рейтинг — штука мутная, но всё таки — высшее дают, программеры получаются вполне толковые из ANU, UNSW и UQ — у нас по несколько человек оттуда, вполне себе уровень, про остальных не знаю. Местный народ успешно получает работу в местных гугле/амазоне и прочих калифорниях.
Постоянным резидентам дают образовательный кредит (программерам вроде до 30kAUD хватало для masters) под мало процентов, который надо возвращать только когда зарплата превысит ~40kAUD/год. Надо бы освежить, кстати, а то всё подрываются внедрить по-больше капитализма, крысы.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Еще как есть. Я тут был озабочен съемом жилья, услышав акцент, сразу с порога говорят, что сдано. А оно потом еще неделями висит, ждет ирландского съемщика. И это не только владельцы, агенты делают то же самое.
Что, и выписку с банковского счёта показывал? Чудеса какие-то. Мне сдали после 1 просмотра. Хоть и не самый оптимальный вариант (оптимальный был 2ка с большими спальнями около станции, но там и дороже).
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Еще как есть. Я тут был озабочен съемом жилья, услышав акцент, сразу с порога говорят, что сдано. А оно потом еще неделями висит, ждет ирландского съемщика. И это не только владельцы, агенты делают то же самое.
Тут слишком много мигрантов, чтоб от акцента бегать.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
B>>Еще как есть. Я тут был озабочен съемом жилья, услышав акцент, сразу с порога говорят, что сдано. А оно потом еще неделями висит, ждет ирландского съемщика. И это не только владельцы, агенты делают то же самое. aik>Тут слишком много мигрантов, чтоб от акцента бегать.
Я живу в деревне, в Дублине с этим, говорят, проще.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
B>>Еще как есть. Я тут был озабочен съемом жилья, услышав акцент, сразу с порога говорят, что сдано. А оно потом еще неделями висит, ждет ирландского съемщика. И это не только владельцы, агенты делают то же самое. Тё>Что, и выписку с банковского счёта показывал? Чудеса какие-то. Мне сдали после 1 просмотра. Хоть и не самый оптимальный вариант (оптимальный был 2ка с большими спальнями около станции, но там и дороже).
Какие счета, тебя сразу отбривают, как слышат восточно-европейский акцент.
Тё>Может, ты как-то подозрительно выглядел?
Как можно выглядеть подозрительно по телефону?
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Какие счета, тебя сразу отбривают, как слышат восточно-европейский акцент.
Это просто особенности Ирландии с её толпой латышско-польских водопроводчиков. Пробуй косить под индуса, чтобы сразу была ассоциация с успешно зарабатывающим айтишником.
Здравствуйте, El Camino Real, Вы писали:
B>>Какие счета, тебя сразу отбривают, как слышат восточно-европейский акцент. ECR>Это просто особенности Ирландии с её толпой латышско-польских водопроводчиков. Пробуй косить под индуса, чтобы сразу была ассоциация с успешно зарабатывающим айтишником.
Ну вообще говоря, мой поинт в том, что "белым людям" на бытовой шовинизм можно нарваться и в "цивилизованных странах". Это гораздо проще, чем мы думаем сидя в РФ
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Еще как есть. Я тут был озабочен съемом жилья, услышав акцент, сразу с порога говорят, что сдано. А оно потом еще неделями висит, ждет ирландского съемщика. И это не только владельцы, агенты делают то же самое.
Австралия — страна мигрантов, опыт Ирландии тут неприменим
А некоторые агенты даже советуют сдавать понаехалам на пособии, типа у них выплаты гарантированы и нет шансов потерять работу внезапно
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Ну вообще говоря, мой поинт в том, что "белым людям" на бытовой шовинизм можно нарваться и в "цивилизованных странах". Это гораздо проще, чем мы думаем сидя в РФ
Австралия — не очень цивилизованная, видимо, тут к восточноевропейцам очень толерантны, "спасибо" балканским войнам — тут югославов прорва.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>С высшим, насколько я понимаю, тоже?
Ну тут вот товарищ aik уже не в превый раз рекламирует программистов после местных вузов, мне к сожалению такие не особо попадались. Есть хорошие, но либо самоучки без образования, либо как исключения. Но опять же — это техническая специальность, дети может докторами стать хотят, а это совсем другая история Местные стараются ходить к докторам понаехам тоже, и мне советуют в разговорах на кухне
И да, с 12 лет старшая школа, я так понимаю, у тебя старший скоро пойдёт. Так вот, с этим тут заморочки большие. Из-за школ люди сдают свои дома и рентуют в районе с хорошей школой, чтобы туда попасть. То есть если нужна старшая школа — смотри рейтинги и ищи жильё в районе школы.
Рейтинги конечно относительны, программа везде та же, но чем труднее в школу попасть, тем больше там детей, родители которых ориентируют их на учёбу, ну хотя бы не забивают на это дело совсем.
Обычно в хороших школах местных мало. И в институтах тоже ( по крайней мере в Меле)
_AB>Жена должна своими глазами смотреть и дети.
+100. Если ребёнку близко к 12 — то через 5 лет уже надо школу заканчивать, прыгать туда-сюда чревато, имхо. Вообщем, надо хорошенько подумать и решить, где ребёнок пойдёт в вуз, мне кажется это самое главное.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Ну тут вот товарищ aik уже не в превый раз рекламирует программистов после местных вузов, мне к сожалению такие не особо попадались.
В России у меня регулярно было ощущение "что эти люди тут делают вообще, кто их нанял", а тут всё больше "что я тут делаю и кто меня вообще нанял". И это не только возраст накрывает, это ещё и от того, что если тут люди хотят программить — они этому учатся и программят, а в РФ попадались и химики, и физики, и самолето/ракето строители.
Ну вроде щас всё не так просто, как раньше было. Да и мало таких.
aik>За первые полгода вполне вероятно его не вштырит и зря уедет назад, а после полугода он перестанет быть налоговым резидентом РФ и заманается распродавать имущество на родине, если всё таки решит остаться тут. Т.е. план отступления надо продумывать заранее, например, переписав уже сейчас имущество на тех, кому точно можно доверять.
Ну это да, вот когда едешь "всё своё с собой" — то всё гораздо проще, ага
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>В России у меня регулярно было ощущение "что эти люди тут делают вообще, кто их нанял", а тут всё больше "что я тут делаю и кто меня вообще нанял". И это не только возраст накрывает, это ещё и от того, что если тут люди хотят программить — они этому учатся и программят, а в РФ попадались и химики, и физики, и самолето/ракето строители.
Единственное, что ты этим всем рекламируешь — это место своей работы, я уже хочу там работать Вообщем, повезло тебе с ним.
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
A>Единственное, что ты этим всем рекламируешь — это место своей работы, я уже хочу там работать Вообщем, повезло тебе с ним.
Если CreatorCray всё ещё читает — я б попросил опросить знакомых майтов в Калифорнии — что они заканчивали?
Здравствуйте, Antidote, Вы писали:
B>>Я живу в деревне, в Дублине с этим, говорят, проще. A>тс не в деревню собрался, а в самый мигрантозаселённый штат Австралии.
Эм, разве это не NSW?
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Если в Ау нужны деньги, то отправляй работать жену — в Ау декларации (и tax brackets) раздельные на каждого члена семьи.
Тогда нужно делать income split — правда, эта фишка доступна только контракторам У нас такая же тема.
K>Тогда нужно делать income split — правда, эта фишка доступна только контракторам У нас такая же тема.
В Австралии это считай что невозможно. Так что контрактор всегда попадает в верхнюю границу по налогам.
Хотя часть income tests всегда делается на семью. К примеру, medicare surcharge levy (это такой специальный налог 1.5% на тех, кто зарабатывает больше определенной суммы, порядка 165 тыс. в год) идет из расчета дохода на семью.
Ну и всякие там childcare benefits тоже делаются из расчета на семью, но там границы совсем уж низкие, где-то порядка 100к. Может, Артему и актуально, но остальным — нет.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Именно в этом. Австралия — страна для спокойных людей, не склонных к "резким суждениям". Валят отсюда не потому что тут плохо, а потому что тут скучно.
Скучно == плохо.
Сразу — это через 2 с лишним года? Нет, не за этим. А путешествия из Австралии, кстати, вполне. Просто по другому району этого шарика.
K>Почему? Контракторы там не incorporated чтоли?
Если ты "возьмешь жену на работу", АТО (налоговая) возьмет тебя за яйки, потому что там не идиоты сидят, и понимают, чем вы там занимаетесь.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Сразу — это через 2 с лишним года? Нет, не за этим. А путешествия из Австралии, кстати, вполне. Просто по другому району этого шарика.
Да нефига делать в этом "другом районе", ибо там и нет ничего. Сколько там время полёта до ближайшего азиатского хаба?
SD>Если ты "возьмешь жену на работу", АТО (налоговая) возьмет тебя за яйки, потому что там не идиоты сидят, и понимают, чем вы там занимаетесь.
Да ладно! А как же семейные бизнесы?
У нас как бы тоже не идиоты сидят, однако схема прокатывает без особого напряга.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
K>>Почему? Контракторы там не incorporated чтоли? SD>Если ты "возьмешь жену на работу", АТО (налоговая) возьмет тебя за яйки, потому что там не идиоты сидят, и понимают, чем вы там занимаетесь.
С чего вдруг? Где кейсы?
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>В России у меня регулярно было ощущение "что эти люди тут делают вообще, кто их нанял", а тут всё больше "что я тут делаю и кто меня вообще нанял".
Если вкратце — что у вас за рокетсаенс такой?
aik>И это не только возраст накрывает, это ещё и от того, что если тут люди хотят программить — они этому учатся и программят, а в РФ попадались и химики, и физики, и самолето/ракето строители.
То есть все эти вышеперечисленные группы лиц не хотят программить, этому не учатся и, соответственно, не программят?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Жена должна своими глазами смотреть и дети.
Для рабочей визы, ты будешь оплачивать public school и GP полностью из своего кармана. Навскидку 5000 в год за школу (умножай на 2) и 50-70 за каждый визит к GP. Каждая школа имеет веб-сайт и школа привязана к району, где поселишься- примерно сопоставь выбор школ по районам. Как приедешь, конечно же в твоих денежных интересах часто-часто пинать работодателя, чтобы побыстрей перелазить на PR. Если ты ещё этого не сделал, почитай на гдей.ру про все эти проблемы. Ибо тут на рсдн народ в основном сразу на PR ехал, и на такие подводные камни не попадал.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
SD>>Если ты "возьмешь жену на работу", АТО (налоговая) возьмет тебя за яйки, потому что там не идиоты сидят, и понимают, чем вы там занимаетесь. K>Да ладно! А как же семейные бизнесы? K>У нас как бы тоже не идиоты сидят, однако схема прокатывает без особого напряга.
Максимка как всегда фантазирует. Можно быть контрактором с ABN (собственно, работяга это есть фирма из 1 человека), и "скидывать" часть работы на жену (за зп хи хи). Только не все такие рассчётливые, чтобы заморачиваться. Бывший коллега давно ещё завёл ABN для стартапа, пока на постоянке работал. В итоге основной доход так и остался наёмным с постоянки, и он ABN закрыл.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
aik>>В России у меня регулярно было ощущение "что эти люди тут делают вообще, кто их нанял", а тут всё больше "что я тут делаю и кто меня вообще нанял". B>Если вкратце — что у вас за рокетсаенс такой?
Вкратце- в Ау стягиваются лучшие мозги со всего мира (ну, кто по какому-то недоразумению не попал в США). И вопросов как этот http://rsdn.org/forum/job/6856253.flat
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>На 120+супер (и даже на 110+супер) у тебя качество жизни все равно будет на порядок выше московского (и любого российского).
напомню, что мы на техническом форуме. А "порядок" означает 10 раз. Так что ты в очередной раз ляпнул глупость.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
aik>>В России у меня регулярно было ощущение "что эти люди тут делают вообще, кто их нанял", а тут всё больше "что я тут делаю и кто меня вообще нанял". B>Если вкратце — что у вас за рокетсаенс такой?
Да обычное ядро линукса, биосы, фирмвари — всякое такое. Не рокет. Просто железо несколько долбанутое, в меня с трудом влезают все эти трансляции всевозможных физических адресов в виртуальные, плюс эти шины всякие типа PCI и там свои трансляции (IOMMU) — надо, видимо, иметь хорошее пространственное воображение, а у меня с ним не очень.
aik>>И это не только возраст накрывает, это ещё и от того, что если тут люди хотят программить — они этому учатся и программят, а в РФ попадались и химики, и физики, и самолето/ракето строители. B>То есть все эти вышеперечисленные группы лиц не хотят программить, этому не учатся и, соответственно, не программят?
Не, они идут за вышкой чтоб косить от армии, или несильно подумав, а потом меняют профессию.
IID>напомню, что мы на техническом форуме. А "порядок" означает 10 раз.
Cерьезно? Вот прям-таки обязательно в 10 раз?
А может, в два? Или три? Четыре? Шестнадцать? Мы все-таки на техническим форуме, а не на форуме школьников, узнавших, что такое десятичная система счисления.
Впрочем, качество жизни действительно настолько выше, что по многим критериям и вправду будет десятичный порядок.
IID> Так что ты в очередной раз ляпнул глупость.
Я рад, что ты по всем веткам этого форума меня преследуешь затем, чтобы написать эту исключительно умную фразу.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>>>Я живу в деревне, в Дублине с этим, говорят, проще. A>>тс не в деревню собрался, а в самый мигрантозаселённый штат Австралии. B>Эм, разве это не NSW?
Сомнительно, Виктория последнее время прирастает населением быстрее всех, и большей частью это мигранты. Просто Мельбурн популярнее Сиднея/Брисбена у европейцев, и поэтому количество мигрантом не так бьет по глазам, но все равно бьет по ушам
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Тё>>> При том, что в Мельбурне у людей давно уже там и с пиаром и с гражданством, зп 90 считается неплохой.
SD>>Это совсем уж вранье. SD>>Хотя, может для тебя и "неплохо", но вообще меньше 100 зарплаты есть только в ИНДУСтрии.
Тё>Ты совсем плох? Я про постоянку base. А так да, на контракте 140 это равносильно как постоянка 80.
Возьмем двух людей, постоянщика с 80к и программиста-контрактора с 140к.
В конце года, постоянщик поболев положенные 2 недели, и отдохнув 4 недели, и получив 7600 чистыми в super, в итоге получает $80к грязными на руки.
Контрактор, поболев и отдохнув те же 6 недель недозарабатывает ~16110, платит сам 7600 в супер, ~1k профессиональную страховку, ~4k на software/hardware, итого декларирует taxable income (после вычетов) = ~$111.5k
$80k gross vs $111.5k gross, что не есть равносильно.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
K>>Тогда нужно делать income split — правда, эта фишка доступна только контракторам У нас такая же тема.
SD>В Австралии это считай что невозможно. Так что контрактор всегда попадает в верхнюю границу по налогам.
Это не так. Существует легальная схема для контрактинга с income splitting-ом.
Контрактор инкорпорируется (создается компания вместо оперирования как sole trader), владельцем созданной компании становится family trust (куда входит хоть вся совершеннолетняя семья контрактора, включая его самого, братьев, сестер, родителей — лишь бы были налоговыми резидентами). Контрактор работает, компания списывает затраты и выплачивает 27.5% налог с taxable income. Когда нужно, прибыль выплачивается в виде дивидендов владельцу компании, то есть family trust-у. Family trust не платит налогов сам, а распределяет доход среди своих участников, каждый из которых получает деньги (с franking credit что 27.5% налога с этих денег уже заплачено) и каждый участник платит свой налог по своему налоговому брекету (или получает назад налог от franking credit в низких брекетах).
Здравствуйте, Au, Вы писали:
Au>$80k gross vs $111.5k gross, что не есть равносильно.
Контрактор- это непостоянный доход. Сегодня у него 140 в год, а завтра- он без работы скитается полгода. И по факту он заработает столько же, сколько его коллега на унылых 80-ти. Стратегически выгоднее прыгать по контрактам в хлебные годы (и тогда 1000 в день- не сказка), и пилить якорь на попе ровно в годы застоя. Я с 2010г здесь вижу лишь затяжную депрессию на рынке труда: зп не растут, разработку выносят в Индию/Филиппины. Есть ещё такой вид хитропопой постоянки: формально контракт, но проект не заканчивается и контракт продлевают. По деньгам за минусом бенефитов от контрактора, то на то выходит примерно 140контракт=125base =110base+bonus. Только такие долгоиграющие контракты попадают под сокращение более печально, чем настоящие постоянщики: внезапно и без пособия по сокращению.
PS что такое "профессиональная страховка"? Означает ли это как бы "пособие по сокращению", если череда неудачных подач или вакансий совсем нет?
PPS Слышал обс про кого-то в бри с около 100 контрактом. В принципе если контракт бесконечный, при этом цены в Кви получше и особенно жильё. На гк так вообще клёво жить.
ОК>>Я часто не мог решить кто из вас с Артемом прав в ваших спорах, но тут ты имхо не то говоришь. У постоянщиков есть бенефиты и оплачиваемый отпуск в то время как контракторы за все это платят из своего кармана. Так что общая компенсация получается примерно равной.
SD>Перед налоговой все равны: в конце года в налоговую ты подаешь документ. В котором четко и ясно указано, сколько у тебя taxable income. И если это 140 — то это 140. А если 80 — то 80.
Артем там выше правильно тебя спросил про "совсем плох." Нафига ты приплетаешь сюда налоговую? Речь о том, что имеет работник от работадателя. Очевидно же, что имея одинаковую зарплату, контрактор имеет меньше чем постоянщик т.к. постоянщик имеет еще и отпуск и праздники и бенефиты. Но нет, тебе надо приплести сюда налоговую.
ned>Блин, ну нельзя же так. Я понимаю что форум для суровых русских программистов, но мы в "загранице" всё-таки. То один, теперь второй. Не представляю такое в англоязычном форуме. Прокачивайте софт скиллы уже. И на отсутствие офферов жалоб может меньше будет.
А че не так? Или, я так понял, ты в Австралии настолько прокачал софт скиллы что жену теперь называешь my partner?
Au>>$80k gross vs $111.5k gross, что не есть равносильно. Тё>Контрактор- это непостоянный доход. Сегодня у него 140 в год, а завтра- он без работы скитается полгода.
Тогда у него не 140к в год, как было сказано изначально.
Тё>PS что такое "профессиональная страховка"? Означает ли это как бы "пособие по сокращению", если череда неудачных подач или вакансий совсем нет?
Professional Indemnity insurance. Если человек контрактит как sole trader (а так контрактит большинство), то он может потерять все свое личное имущество в результате профессиональной ошибки нанесшей ущерб и claim-а против него.
"Пособие по сокращению" можно купить отдельно, причем не только контрактору, но и постоянщику.
Тё>>Ты совсем плох? Я про постоянку base. А так да, на контракте 140 это равносильно как постоянка 80.
Au>Возьмем двух людей, постоянщика с 80к и программиста-контрактора с 140к.
До тебя не доходит что это не прямо точные вычисления, а просто принцип показать, что постоянщик имеет меньшую зарплату чем контрактор потому что у него (постоянщика) есть еще и праздники и отпуск и бенефиты.
Au>В конце года, постоянщик поболев положенные 2 недели, и отдохнув 4 недели, и получив 7600 чистыми в super, в итоге получает $80к грязными на руки. Au>Контрактор, поболев и отдохнув те же 6 недель недозарабатывает ~16110, платит сам 7600 в супер, ~1k профессиональную страховку, ~4k на software/hardware, итого декларирует taxable income (после вычетов) = ~$111.5k
Интересно какой работодатель позволит контрактору отсутствовать полтора месяца. В контракторы идут чтобы пахать и делать на этом деньги.
Да, с твоим допущением в шесть недель получается что эффективный рейт у контрактора все-таки 140к — 16к = 124к грязными. То есть на него легче договориться. Или, если контрактор хочет все-таки заработать 140к за год, то ему нужно изначально договориться на 140к + 16к = 156к. Даже больше чуточку. Сам можешь посчитать сколько стоят эти шесть недель. Договориться на 156к уже сложнее, как ты сам понимаешь.
Au>$80k gross vs $111.5k gross, что не есть равносильно.
Ты еще забыл, что разные налоги у этих сумм. Если уж считать, то считать что имеем на руки (плюс пенсионные отчисления). Я бы так сходу не стал делать даже прикидочные вычисления.
Здравствуйте, Au, Вы писали:
Au>Тогда у него не 140к в год, как было сказано изначально.
Ему продлевали контракт, т.е. это схема постоянки для ухода от налогов и пособий.
Тё>>PS что такое "профессиональная страховка"? Означает ли это как бы "пособие по сокращению", если череда неудачных подач или вакансий совсем нет?
Au>Professional Indemnity insurance. Если человек контрактит как sole trader (а так контрактит большинство), то он может потерять все свое личное имущество в результате профессиональной ошибки нанесшей ущерб и claim-а против него.
Большинство? У меня был контракт fixed term- типа как постоянка с фиксированным сроком и без корпоративной медстраховки. У большинства постоянщиков в Ау, к слову, корпоративной медстраховки нет. Sole trader- это с ABN? Там точно можно вписать жену. Хотя бы как секретаршу или бухгалтера.
Au>"Пособие по сокращению" можно купить отдельно, причем не только контрактору, но и постоянщику.
Не не. У постоянщика гарантированное пособие 1 мес зп за каждый полный год отработанный на сокращающего работодателя. Кто отработал по 10-20 лет на одном месте и попросили за дверь- весомая сумма получается, к тому ж (могу тут ошибаться) оно не облагается налогом. А страховка от потери работы- это какая-то разводка где надо что-то доказывать и денег там много не выплатят.
Au>>>$80k gross vs $111.5k gross, что не есть равносильно. Тё>>Контрактор- это непостоянный доход. Сегодня у него 140 в год, а завтра- он без работы скитается полгода.
Au>Тогда у него не 140к в год, как было сказано изначально.
Артем продемонстрировал принцип, а ты бросился считать. Сдается мне что человек который запрашивает 140К на контракте стоит поболее чем 80К на постоянке. Разница в 60К для 80К довольно-таки существенная.
Тё>>>Ты совсем плох? Я про постоянку base. А так да, на контракте 140 это равносильно как постоянка 80.
Au>>Возьмем двух людей, постоянщика с 80к и программиста-контрактора с 140к.
ОК>До тебя не доходит что это не прямо точные вычисления, а просто принцип показать, что постоянщик имеет меньшую зарплату чем контрактор потому что у него (постоянщика) есть еще и праздники и отпуск и бенефиты.
Меня смущает слово "равносильно". С принципом что рейты контракторов выше, но есть и затраты я не спорил, за 11 лет тут я через все это прошел. Вычислния приведены к тому, что цифра base "равносильная" 140k контракта выше чем 80k, ну или цифра годового рейта контрактора ниже 140k чтобы быть равносильной 80k.
ОК>Интересно какой работодатель позволит контрактору отсутствовать полтора месяца. В контракторы идут чтобы пахать и делать на этом деньги.
Я контрактил довольно долго, никогда не было проблем с отсутствием по любой необходимости и отпусками.
ОК>Да, с твоим допущением в шесть недель получается что эффективный рейт у контрактора все-таки 140к — 16к = 124к грязными. То есть на него легче договориться. Или, если контрактор хочет все-таки заработать 140к за год, то ему нужно изначально договориться на 140к + 16к = 156к. Даже больше чуточку. Сам можешь посчитать сколько стоят эти шесть недель. Договориться на 156к уже сложнее, как ты сам понимаешь.
Если мы говорим 80k base "равносильна" XXXк контракта, это должно подтверждаться расчетами. Сложнее или нет заработать XXXk, вопрос ортогональный.
ОК>Ты еще забыл, что разные налоги у этих сумм. Если уж считать, то считать что имеем на руки (плюс пенсионные отчисления). Я бы так сходу не стал делать даже прикидочные вычисления.
Ничего я не забыл. Указал же — "gross" (что есть доналоговая сумма). И пенсионные отчисления в расчетах итоговой суммы контрактора учтены.
Au>>Тогда у него не 140к в год, как было сказано изначально. Тё>Ему продлевали контракт, т.е. это схема постоянки для ухода от налогов и пособий.
Тё>>>PS что такое "профессиональная страховка"? Означает ли это как бы "пособие по сокращению", если череда неудачных подач или вакансий совсем нет?
Au>>Professional Indemnity insurance. Если человек контрактит как sole trader (а так контрактит большинство), то он может потерять все свое личное имущество в результате профессиональной ошибки нанесшей ущерб и claim-а против него. Тё>Большинство? У меня был контракт fixed term- типа как постоянка с фиксированным сроком и без корпоративной медстраховки. У большинства постоянщиков в Ау, к слову, корпоративной медстраховки нет.
Так Professional Indemnity insurance это не про медстраховку, это если ты своего клиента как контрактор своей дейтельностью например обанкротишь, то он может подать иск и .
Налоги ты сам платил или работодатель платил твои налоги (PAYG)?
Тё> Sole trader- это с ABN? Там точно можно вписать жену. Хотя бы как секретаршу или бухгалтера.
"вписать жену", а точнее взять ее на работу можно куда угодно, и нанять ее будучи sole trader-ом и взять на работу в компанию. ATO может потребовать док-ва ее продуктивной деятельности если заподозрит что ты ее взял для ухода от налогов. Онда проблема что просто дать денег жене через бизнес-структуру не получится — будешь делать payroll и платить ее super 9.5% и ее PAYG налоги.
Au>>"Пособие по сокращению" можно купить отдельно, причем не только контрактору, но и постоянщику. Тё> А страховка от потери работы- это какая-то разводка где надо что-то доказывать и денег там много не выплатят.
Я не брал такую, но один знакомый брал (вроде в своем супер фанде) и рассказывал что удачно ею воспользовался.
Здравствуйте, Олег К., Вы писали:
Au>>>>$80k gross vs $111.5k gross, что не есть равносильно. Тё>>>Контрактор- это непостоянный доход. Сегодня у него 140 в год, а завтра- он без работы скитается полгода.
Au>>Тогда у него не 140к в год, как было сказано изначально.
ОК>Артем продемонстрировал принцип, а ты бросился считать. Сдается мне что человек который запрашивает 140К на контракте стоит поболее чем 80К на постоянке. Разница в 60К для 80К довольно-таки существенная.
Считаем super 10%, отпуск 8%, праздники 4%. Для base 80k чисто даже по деньгам, не учитывая времени простоя контрактора (что совсем анрил) равнозначно будет 80 *1.22=100.
Вообще, по моему опыту, 140 на контракт в Сиднее получить легко. Идти с 110 base на 140 и даже 150 контракт- лишено смысла. Оно вроде чуть больше, но не оправдывает риск денежных потерь. Налоговая система дурацкая, скажем чел отработал полный год на контракте- его сначала задушат налогами, а в следующий год у него контракт закончился- будет нервотрёпка и неопределённость, деньги ему налоговая на след год не вернёт. Лучше всего получать каждый финансовый год равномерно размазанную сумму денег. Я тут помечтал- за полгода контракта получить сотку и полгода неспешно искать следующий контракт. Для налоговой это сотка, а для контрактора- может быть 6 мес путешествий в году. Но контракт на 200 в год уже сложней найти и нет гарантии, что в будущем он регулярно будет на такую сумму.
Здравствуйте, Au, Вы писали:
Au>Налоги ты сам платил или работодатель платил твои налоги (PAYG)?
PAYG. Причём, когда я брал моргач- этот нюанс оказался решающим между "копить 20% взнос и лить желчь на форуме" aka Максимка, и взять прямо сейчас, до существенного скачка цен (2012г).
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, Au, Вы писали:
Au>>Налоги ты сам платил или работодатель платил твои налоги (PAYG)? Тё>PAYG. Причём, когда я брал моргач- этот нюанс оказался решающим между "копить 20% взнос и лить желчь на форуме" aka Максимка, и взять прямо сейчас, до существенного скачка цен (2012г).
Здравствуйте, Au, Вы писали:
Au>Так это тогда просто тип постоянки, а не контрактинг с высокими рейтами и без бенефитов. Au>На PAYG fixed term-е у тебя по закону практически все плюшки перманента — и супер твой платят и paid leave есть (http://workplaceinfo.com.au/legislation/payroll/analysis/fixed-term-contract-employment-entitlements#.WYWDqNOGNTY).
постоянка в моём понимании — бесконечный срок, а тут был fix term. Рейт я б не сказал что невысокий- вон Максимку как порвало на нескольких разделах сразу . Но вообще конечно реальные пацаны делают от 200base постоянка (в Австралии), а я просто лошок.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Здравствуйте, Au, Вы писали:
Au>>Так это тогда просто тип постоянки, а не контрактинг с высокими рейтами и без бенефитов. Au>>На PAYG fixed term-е у тебя по закону практически все плюшки перманента — и супер твой платят и paid leave есть (http://workplaceinfo.com.au/legislation/payroll/analysis/fixed-term-contract-employment-entitlements#.WYWDqNOGNTY). Тё>постоянка в моём понимании — бесконечный срок, а тут был fix term. Рейт я б не сказал что невысокий- вон Максимку как порвало на нескольких разделах сразу . Но вообще конечно реальные пацаны делают от 200base постоянка (в Австралии), а я просто лошок.
Я не особо слежу за форумом — кто есть Максимка и почему его порвало?
Не вижу смысла судить себя по заработку, я вот тоже считаю что как тех. специалист я может чуть больше чем лошок, но при этом зарабатываю сильно много больше 200к, правда в своей компании (и не вижу обозримого будущего где я предлагаю сотрудникам 200к). Потолок в зп для наемного работника был, есть и будет. Хочешь пробить потолок — забудь про тех. скилы и продавай продукт без посредников.
Au>Это не так. Существует легальная схема для контрактинга с income splitting-ом.
Да, я знаком с этой схемой. И налоговая тоже знакома: для случая, когда 80% годового дохода идет от единственного заказчика (или аффилированых структур), налоговая очень сильно возбуждается. И начинает внимательно проверять бухгалтерию семейного треста. Если будет подозрение, что на деле жена не работала от слова совсем, то могут попросить заплатить. Причем не только за последний год.
Сам я с этим не встречался, но коллега рассказывал, как у него потребовали почти $50k за 2 года.
ОК>Артем там выше правильно тебя спросил про "совсем плох." Нафига ты приплетаешь сюда налоговую? Речь о том, что имеет работник от работадателя.
Затем, что в Австралии каждый работающий человек лично или с помощью агента подает налоговую декларацию. В которой самое главное число — тот самый taxable income, то есть суммарный доход, с которого человек обязан заплатить налог.
В это понятие входит абсолютно все, включая fringe benefits. Да-да, даже если тебе компания просто сделала подарок на день рождения, его примерная денежная стоимость должна попасть в эту сумму На практике, конечно, мелкие подарки не попадают. Но вот крупные (коллеге-итальянцу подарили модный итальнянский скутер) — вписывают.
В эту сумму входят и "бонусы", и "бенефиты", и "отпускные", и вообще все-все-все. Даже есть графа "деньги, которые тебе дают за то, что ты присматриваешь за детьми из других семей".
Поэтому именно taxable income является тем самым, что нужно выкладывать на барную стойку (вспоминая известный анекдот). Когда я пишу про 140к в год — это именно 140 в год. А если пишу 160 — это именно 160.
Это не как Артем, который пишет "я контрактил на 160 в год", но оказывается, что его выперли через полгода такого "контрактинга", поэтому по факту его "контрактинг" был на 80к в год. После чего он и решил, что контракторы — это как он, когда выпирают через полгода.
Хотя даже в таком варианте — 80 за полгода — это таки получше, чем 80 за год. Ибо полгода можно не работать
ОК>Очевидно же, что имея одинаковую зарплату, контрактор имеет меньше чем постоянщик т.к. постоянщик имеет еще и отпуск и праздники и бенефиты. Но нет, тебе надо приплести сюда налоговую.
В Австралии контрактор точно так же имеет отпуск (причем обычно сколько хочет, т.к отпуск не оплачиваемый), праздники (все компании в Австралии соблюдают праздники), и иногда еще всякие бонусы (тут уже зависит от компании — где-то берут на свои корпоративы, где-то дают страховки, фитнесс-залы и прочее).
Про налоговую я достаточно хорошо объяснил, или еще раз надо написать?
Чтоб два раза не вставать. Контракторы не имеют годового оклада. Почти всегда в контракте прописана часовая ставка, или дневная (но все равно потом в часы переводят из расчета 7.5 часов в день). Не знаю, как сейчас, но лет 5 назад дневная ставка на контракте в ИТ была от 600 до 1000. Что транслируется в годовую зарплату от 130 до 180 при условии 5-6 недель отдыха, и, разумеется, праздников.
Au>Professional Indemnity insurance. Если человек контрактит как sole trader (а так контрактит большинство), то он может потерять все свое личное имущество в результате профессиональной ошибки нанесшей ущерб и claim-а против него.
В ИТ очень часто контракторы — это просто схема работы, а реально народ на том же PAYG сидит.
ОК>Интересно какой работодатель позволит контрактору отсутствовать полтора месяца. В контракторы идут чтобы пахать и делать на этом деньги.
Если нет каких-то жутко срочных работ, то вполне можно даже 4 недели взять (хотя 4 редко, но 3 недели — легко).
ОК>Да, с твоим допущением в шесть недель получается что эффективный рейт у контрактора все-таки 140к — 16к = 124к грязными.
Нет уж, 140 — это 140 taxable income, а не 124. И, разумеется, 140 в год — это с учетом 6 недель отдыха.
Au> Потолок в зп для наемного работника был, есть и будет. Хочешь пробить потолок — забудь про тех. скилы и продавай продукт без посредников.
Как по мне — работать надо с тем, что тебе нравится. Можно работать над тем, что тебе реально интересно, и получать пусть меньше, но зато без головняка и геморроя.
Здравствуйте, Au, Вы писали:
Au>Я не особо слежу за форумом — кто есть Максимка и почему его порвало? Au>Не вижу смысла судить себя по заработку, я вот тоже считаю что как тех. специалист я может чуть больше чем лошок, но при этом зарабатываю сильно много больше 200к, правда в своей компании (и не вижу обозримого будущего где я предлагаю сотрудникам 200к). Потолок в зп для наемного работника был, есть и будет. Хочешь пробить потолок — забудь про тех. скилы и продавай продукт без посредников.
Максимка это персонаж с альтернативным видением мира, вот рядышком в сообщениях его не попускает.
Ещё раз повторю- для кого потолок 100base в Сиднее (140 "контракт"- лошок. Реальные пацаны получают от 200base до бонусов, на позиции программиста. Ну и 140 контрактных дают просто любому индийцу с трапа- глупо это сравнивать даже с 100-й base постоянки, где надо всё-таки походить по собеседованиям и чуть постараться.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Au>>Это не так. Существует легальная схема для контрактинга с income splitting-ом.
SD>Да, я знаком с этой схемой. И налоговая тоже знакома: для случая, когда 80% годового дохода идет от единственного заказчика (или аффилированых структур), налоговая очень сильно возбуждается. И начинает внимательно проверять бухгалтерию семейного треста.
Видимо не очень знаком. А я очень знаком Правило 80% это для определения декларировать ли доход как Personal services income (PSI). Никакого отношения к shareholder-ам компании оно не имеет. Только к самой компании и ее работнику. Максимум чем может интересоваться налоговая это не уклоняешься ли ты от PSI декларирования (и не нужно от него уклоняться если это действительно PSI). Владеющий компаний family trust и его бухгалтерия тут вообще тут не причем , не он отчитывается, а компания.
Ты видимо путаешь со схемой когда бизнес ведется как family trust (без компании).
SD>Если будет подозрение, что на деле жена не работала от слова совсем, то могут попросить заплатить. Причем не только за последний год.
Ты что-то путаешь. В семейном трасте никто может не работать, более того ты сам себя туда можешь не включать (если свои доходы хочешь выводить через компанию как свою зарплату, и в трасте есть еще кто-то помимо жены). Траст это владелец компании (единственный shareholder), и он просто распределяет полученные дивиденды внутри себя. Жена вообще не причем. Налоговая ей заинтересуется только если ты ее устроишь в компанию и будешь платить зарплату зачем-то (когда она может те же деньги получать как бенецифарий траста).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Au>> Потолок в зп для наемного работника был, есть и будет. Хочешь пробить потолок — забудь про тех. скилы и продавай продукт без посредников.
SD>Как по мне — работать надо с тем, что тебе нравится.
Полностью согласен.
SD>Можно работать над тем, что тебе реально интересно, и получать пусть меньше, но зато без головняка и геморроя.
Можно. А можно над тем что реально интересно и получать больше (как говорится, лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным). Я делал то что мне очень интересно и превратил это в бизнес — и интересно, и мега профит. Когда надоест, попробую повторить.
Мне кажется создать healthy бизнес из того что тебе неинтересно вообще сложно (если речь о софт продукте или сервисе). Его сложно создать и когда горишь идеей, а уж если изначально тухляк, то еще сложнее преуспеть до стадии когда у тебя что-то будет взлетать.
Здравствуйте, Au, Вы писали:
Au>Можно. А можно над тем что реально интересно и получать больше (как говорится, лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным). Я делал то что мне очень интересно и превратил это в бизнес — и интересно, и мега профит. Когда надоест, попробую повторить.
Я правильно понимаю- у тебя что-то получалось хорошо как контрактору, и потом стал скидывать работу другим? Ну это не всегда так получается. Бывает, что тема интересная, но потянуть её не можешь (лень, недостаток мозгов) в одиночку в свободное от основной работы время. А в конторы, где можно было бы этому научиться- не получается попасть (опять же часто это лень: пару недель прокачать на хакерранке недостаточно, когда другие этот хакерранк и сопутствующую литературу прокачивают несколько лет). Или каким-то образом подходят под видение рекрутера.
Au>Ты видимо путаешь со схемой когда бизнес ведется как family trust (без компании).
Да, я почему-то про эту схему сразу подумал.
Теперь я понял, что ты имеешь в виду отдельный трест (а то и вовсе pty ltd). С этим вариантом я не разбирался тщательно, но у меня возникло подозрение, что там налоги будут не как персональные считаться, а как-то иначе.
Au>Мне кажется создать healthy бизнес из того что тебе неинтересно вообще сложно (если речь о софт продукте или сервисе). Его сложно создать и когда горишь идеей, а уж если изначально тухляк, то еще сложнее преуспеть до стадии когда у тебя что-то будет взлетать.
С этим согласен на все 100.
Но вообще я о другом писал. О том, что не всем интересно "создавать бизнес". Это достаточно специфические интересы — "создавать бизнес". Надо это любить.
Тё>Максимка aka Skydance — известный фантазер (которого не раз ловили на ложных утверждениях).
Артем, слушай, ну весь форум уже устал слушать твою завистливую клевету. И то что тебя в какой-то момент от зависти вообще пополам порвало (ага, в тот самый момент, когда я поехал пожить в Калифорнию), да так, что ты полгода даже и не знал, какую бы еще гадость написать, — такое спокойствие было.
Здравствуйте, Au, Вы писали:
Au>Видимо не очень знаком. А я очень знаком Правило 80% это для определения декларировать ли доход как Personal services income (PSI).
Ты предлагаешь схему "семейный траст создает компанию, которая приносит деньги трасту"?
А внутри самой компании не надо платить налоги работникам, т.е., себе?
И контрактник это, наверное, не то же самое, что компания-подрядчик в плане сложности поиска работы?
ОК>>Интересно какой работодатель позволит контрактору отсутствовать полтора месяца. В контракторы идут чтобы пахать и делать на этом деньги.
SD>Если нет каких-то жутко срочных работ, то вполне можно даже 4 недели взять (хотя 4 редко, но 3 недели — легко).
Напряги мозги немного. Если договорились на 140к в год а работаешь только 11 месяцев, то это зарплата за 11 месяцев работы. Никто тебе ее целиком платить не будет. Поэтому если ты договорился на 140к но гуляешь один месяц, то получишь 124к гросс. Аналогично, если хочешь получить 140к за 11 месяцев (один месяц отпуска), то тебе надо договориться на больший рейт. Яуже посчитал его. Ты в состоянии это осилить?
ОК>>Да, с твоим допущением в шесть недель получается что эффективный рейт у контрактора все-таки 140к — 16к = 124к грязными.
SD>Нет уж, 140 — это 140 taxable income, а не 124. И, разумеется, 140 в год — это с учетом 6 недель отдыха.
Ты точно работаешь программистом? Перечитай выше что я тебе сказал еще раз и не приплетай налоговую не к месту. Это о твоих ответах выше.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>И контрактник это, наверное, не то же самое, что компания-подрядчик в плане сложности поиска работы?
Найти контракт легче, чем постоянку. Далее вопрос- сможешь ли ты договориться с конторой, чтобы тебе платили как субконтрактору напрямую, минуя посредника (агентство).
Про "платить налоги"- конечно платить из траста. Если сумму N получает муж, с него налогов больше снимут, чем если муж платит себе N/2 и жене N/2. И плюс можно списывать с налогов расходы на машину и компьютер, на кусок рента (если 1 комната в доме задекларирована под офис).
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Найти контракт легче, чем постоянку. Далее
Артем, вопрос не в этом. Вопрос в том, что легче — найти контракт как физику или как юрику, входящему в семейный траст.
Тё>Про "платить налоги"- конечно платить из траста. Если сумму N получает муж, с него налогов больше снимут, чем если муж платит себе N/2 и жене N/2.
Насколько я понимаю, описывается схема "семейный траст организовывает компанию, которая работает по контракту".
Все вопросы по налогам в связи с этим.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Артем, вопрос не в этом. Вопрос в том, что легче — найти контракт как физику или как юрику, входящему в семейный траст.
Работать как субконтрактор- это квест. Дальше я хз. Схемы всякие бывают, а я просто лох. Особенно в сравнении с Мудрейшим (Максимкой).
ОК>Напряги мозги немного. Если договорились на 140к в год а работаешь только 11 месяцев, то это зарплата за 11 месяцев работы.
Нешто так сложно дочитать до конца? Ну давай я теперь уже перейду на цитирование, т.к. писать в третий раз одно и то же надоедает:
Контракторы не имеют годового оклада. Почти всегда в контракте прописана часовая ставка, или дневная (но все равно потом в часы переводят из расчета 7.5 часов в день). Не знаю, как сейчас, но лет 5 назад дневная ставка на контракте в ИТ была от 600 до 1000. Что транслируется в годовую зарплату от 130 до 180 при условии 5-6 недель отдыха, и, разумеется, праздников.
Попробуй сам посчитать, сколько это денег, средний контракт на $100/час (он же 750 в день).
ОК> Поэтому если ты договорился на 140к но гуляешь один месяц, то получишь 124к гросс.
На годовую зарплату берут постоянных работников (FTE).
У контракторов нет годового оклада. Сколько раз мне это нужно написать?
ОК>Ты точно работаешь программистом? Перечитай выше что я тебе сказал еще раз и не приплетай налоговую не к месту. Это о твоих ответах выше.
Не знаю, откуда такие твердолобые люди берутся, но если в уведомлении от налоговой написано taxable income $160k — это означает, что именно такую сумму за год и заработал этот индивид.
Если 140 — значит, 140.
А у постоянного работника с базовой зарплатой в 80k и бонусами, ну, пусть 20%, да еще и пенсией 9.5% сверх зарплаты в этой графе будет вписано ~110 (т.н. package). Кажется, как раз один такой постоянный работник на форуме самый активный.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Тё>>Максимка aka Skydance — известный фантазер (которого не раз ловили на ложных утверждениях).
SD>Артем, слушай, ну весь форум уже устал слушать твою завистливую клевету.
Клевета, Максимко, это твоё тысячепервое ложное утверждение, что дескать меня выгнали с контракта через полгода. Я в той компании после 2 контрактов перешёл на постоянку и в сумме проработал 5.5 лет. Пока не ушёл сам на проект с более новыми технологиями.
2) ложное утверждение про "100 в час средняя" — это значительно больше 140 в год грязных. Никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу (C).
3) "У контракторов нет годового оклада." но почему-то в моих в пейслипах годовой оклад фигурирует. Наверное, потому что PAYG, а не пришей кобыле хвост субпрайм заёмщик, которому ни один банк не даст моргач с первоначальным взносом менее 20%.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Au>>Мне кажется создать healthy бизнес из того что тебе неинтересно вообще сложно (если речь о софт продукте или сервисе). Его сложно создать и когда горишь идеей, а уж если изначально тухляк, то еще сложнее преуспеть до стадии когда у тебя что-то будет взлетать.
SD>С этим согласен на все 100. SD>Но вообще я о другом писал. О том, что не всем интересно "создавать бизнес". Это достаточно специфические интересы — "создавать бизнес". Надо это любить.
Согласен, создавать источник прибыли отличный от employment не всегда интересно (и почти всегда вне зоны комфорта технического специалиста).
Тё>Я правильно понимаю- у тебя что-то получалось хорошо как контрактору, и потом стал скидывать работу другим? Ну это не всегда так получается. Бывает, что тема интересная, но потянуть её не можешь (лень, недостаток мозгов) в одиночку в свободное от основной работы время. А в конторы, где можно было бы этому научиться- не получается попасть (опять же часто это лень: пару недель прокачать на хакерранке недостаточно, когда другие этот хакерранк и сопутствующую литературу прокачивают несколько лет). Или каким-то образом подходят под видение рекрутера.
Не, я сделал (относительно) нишевый продукт и продаю его. Ничего технически супер сложного в нем нет. Просто даже средний продукт в нормальной нише с посредственным маркетингом может приносить владельцу раз в пять больше чем супер топововая зп программиста.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Au>>Ты видимо путаешь со схемой когда бизнес ведется как family trust (без компании).
SD>Да, я почему-то про эту схему сразу подумал.
SD>Теперь я понял, что ты имеешь в виду отдельный трест (а то и вовсе pty ltd). С этим вариантом я не разбирался тщательно, но у меня возникло подозрение, что там налоги будут не как персональные считаться, а как-то иначе.
Я имею ввиду Pty Ltd, владельцем которой является траст. Это довольно распространенная схема. То есть компания (Pty Ltd) работает, и в итоге отдает дивиденды владельцу, которым является family trust. В нем распределять дивиденды можно как угодно и налоговую не волнует как проходит распределение (потому что family trust не платит налогов, платят его участники), важно чтобы каждый участник заплатил свой налог по полученному (с учетом того что Pty Ltd уже заплатил 27.5% налога с каждого доллара прибыли, что учтено в прикрепленных к дивидендам franking credits (https://www.ato.gov.au/Individuals/Investing/In-detail/Investing-in-shares/Refunding-franking-credits---individuals/)).
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Au, Вы писали:
Au>>Видимо не очень знаком. А я очень знаком Правило 80% это для определения декларировать ли доход как Personal services income (PSI).
_AB>Ты предлагаешь схему "семейный траст создает компанию, которая приносит деньги трасту"?
По сути да. Компания (ее директор) может в любой момент выплачивать дивиденды shareholder-ам, то есть владельцам. Владельцем компании может быть family trust. Или 2 family trust-а (50% на 50% или в любой другой пропорции, если ты хочешь пилить деньги на две семьи). Хоть 10 family trust-ов (обслуживание одного траста у сторонних бухлалтеров будет около 1k в год)
Владельцем компании может не только физ лицо или траст, но может быть и даже другая компания. Например потому что в компании до 10 миллионов долларов налог 27.5%, а свыше 10 лямов оборота уже 30%. Поэтому на определенный малобюджетный проект выгоднее может оказаться держать отдельную компанию и платить налог через нее, а дивиденды выводить в основную. Если надо, то можно даже "продать" часть asset-ов или продуктов в низкооблагаемую компанию, чтобы через нее экономить эти 2.5% налога.
_AB>А внутри самой компании не надо платить налоги работникам, т.е., себе?
Нужно платить определенную минимальную зп самому себе чтобы не декларировать PSI. Всем официальным работникам (включая себя) нужно будет платить пенсионные отчисления 9.5% от зп (это я упоминал), в некоторых случаях еще и страховку. Если ты работаешь один и делаешь всю схему для оптимизации налогов (то есть компания платит дивиденды в траст где есть жена-мама-братья-сестры), то это можно рассматривать как вывод денег — часть будет через зп, часть тебе придет как бенецифарию траста. Естественно в этом случае нанимть в компанию родственников не надо (если они там реально не нужны), так как через траст с их помощью и так все налоги минимизируются (зачем их нанимать фиктивно, нарушать закон и платить их супер).
_AB>И контрактник это, наверное, не то же самое, что компания-подрядчик в плане сложности поиска работы?
Тут нужно прояснить что есть контракт. Обычный перманент это формально тоже контракт (employment контракт), и в нем может быть написано что угодно что не запрещено законом. Даже может быть что-то не разрешенное законом если контакт с overseas клиентом. Например, европейский клиент тебе может вписать свои public holidays (которые не по кол-ву, не по датам не будет совпадать с австралийскими).
Если речь идет о PAYG контрактах (которые есть просто форма обычного перманент employment контракта с фиксированным сроком), то насколько я знаю нанимают тебя как физ-лицо (но со всеми плюшками перманента — супер платят, отпуск и прочее). Если речь о не PAYG контрактах, то форма твоего бизнеса вообще слабо влияет на контракт.
Никто не мешает брать контракты и так, и сяк. Компания и трасты без бухгалтерской деятельности не жрут много денег (там минимальные ASIC fees и все по сути).
_AB>>Детям надо учить язык, который они почти не знают. Сейчас они учатся в школе, не вылезающей из топ-20 Москвы, где их ценят и уважают.
A>Вот с образованием тут точно будет хуже.
Вот чтобы не создалось впечатление консенсуса.
Я с этим не согласен.
K>Чтобы с ним сразу же свалить в Калифорнию? K>Ибо путешествия из Австралии — это боль.
А ты пробовал? Давай ты попробуешь (нет, не за мой счет), а потом уже точно и со знанием дела отпишешься?
Вот я летаю раза 3-4 в год, и мне не сильно поможет переместиться куда-то в другое место жить.
А вот на улицу выхожу каждый день. Вот расскажи мне — как, ну как вы выживаете в этом дрянном климате?
(никогда не был в Канаде, но в данном топике эта причина же никого не останавливает).
Ну ладно когда эти заявочки идут от жителей Калифорнии — тепло, деньги, океан, все класс. Ну или там из Европы любители древностей подтягиваются. Но Канада... удивляет.
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
G>Ну ладно когда эти заявочки идут от жителей Калифорнии — тепло, деньги, океан, все класс. Ну или там из Европы любители древностей подтягиваются. Но Канада... удивляет.
Из Калифорнии вроде нет прямые рейсов на Москву? Так же как из Австралии. А из Канады и тем более Нью-Йорка — есть.
Путешествия из Калифорнии- это боль.
Au>Я имею ввиду Pty Ltd, владельцем которой является траст.
А я имел в виду family trust. О твоей схеме я что-то даже и не думал. Век живи, век учись.
Au>Почитав ветку, я понял что некоторые по контрактингом имеют ввиду все что угодно. Я под контрактингом подразумеваю independent contractor — https://www.business.gov.au/info/plan-and-start/start-your-business/independent-contractors, остальное это просто форма employment contract-а.
Для меня это все формы контрактов, включая и просто форму employment, и такой, когда я выставляю invoices (тот самый Independent contractor agreement). C PAYG, конечно, проще, не надо учиться бухгалтерии. Хотя в Австралии бухгалтерия относительно простая, я даже осилил более-менее понять, что куда вписывать налоговой.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Из Калифорнии вроде нет прямые рейсов на Москву? Так же как из Австралии. А из Канады и тем более Нью-Йорка — есть.
А зачем лететь в Москву? Неужели на отдых? Если родственников навестить, то большинство понаехалы из регионов, как я понимаю. Мне до Нска одна пересадка из Сиднея.
Тё>Клевета, Максимко, это твоё тысячепервое ложное утверждение, что дескать меня выгнали с контракта через полгода. Я в той компании после 2 контрактов перешёл на постоянку и в сумме проработал 5.5 лет. Пока не ушёл сам на проект с более новыми технологиями.
Угу, ушел со 160 годовых на 100 годовых. Думаешь, в это кто-то реально поверит?
Тё>2) ложное утверждение про "100 в час средняя" — это значительно больше 140 в год грязных. Никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу (C).
Может, посчитаешь? 100 в час, 750 в день, вот тебе калькулятор, где указано 249 рабочих дней в году. Из которых можно вычесть 20 отпускных дней (4 недели). Хотя лучше 30, слишком много работать вредно. Итого — 219 дней, то есть примерно 160k. Вычти пенсию, вот тебе и 140.
Хотя, кого я прошу посчитать. Артема...
Тё>3) "У контракторов нет годового оклада." но почему-то в моих в пейслипах годовой оклад фигурирует. Наверное, потому что PAYG
То есть почасовой (или дневной) ставки у тебя в контракте нет? Вместо этого годовой оклад? Или ты путаешь year-to-date payment с годовым окладом?
Тё> а не пришей кобыле хвост субпрайм заёмщик, которому ни один банк не даст моргач с первоначальным взносом менее 20%.
И снова
В очередной раз ты пишешь полную ерунду. Вообще не понимая ничего.
Я тебя уже просил фантазировать только о себе, а не о других.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Угу, ушел со 160 годовых на 100 годовых. Думаешь, в это кто-то реально поверит?
Контракт закончился. Нервотрепка с поиском нового контракта задолбала. Поэтому попросился на постоянку. И потом когда искал работу- требовал посточнку. А у тебя как давно стало так плохо с логикой? Ты точно программистом работаешь?
Тё>>2) ложное утверждение про "100 в час средняя" — это значительно больше 140 в год грязных. Никогда ещё Штирлиц не был так близок к провалу (C).
SD> SD>Может, посчитаешь? 100 в час, 750 в день,
Если ты получал 750 в день и жена у тебя тоже ведь работала, почему ты
1) ездил на позорной летарги, купленной б/у
2) пил макдаковские помои
3) мерял размер одежды в магазине и потом заказывал с амазона.
Простейшие прикидки по расходам не сходятся с твоим балабольством про зп.
SD>В очередной раз ты пишешь полную ерунду. Вообще не понимая ничего. SD>Я тебя уже просил фантазировать только о себе, а не о других.
Ты тут раскидываешься какими-то обвинениями. Кого-то якобы выгнали с работы. У тебя точно всё в порядке? Хочешь об этом поговорить?
SD>Смею отметить, что не очень-то тепло, а океан вообще оказался подставой. Чтоб искупаться в соленой воде, надо лететь куда-нибудь. С озерами получше.
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
SD>>Смею отметить, что не очень-то тепло, а океан вообще оказался подставой.
G>Ну вот, ты мне все испортил.
Предположу, что источник недовольства Максимки ("подстава")- вовсе не грязная лужа ака залив. Засада там денежная: зп больше, но и цены больше (в районе, где нет перестрелок по ночам), и жена не работает.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>1) ездил на позорной летарги, купленной б/у Тё>2) пил макдаковские помои Тё>3) мерял размер одежды в магазине и потом заказывал с амазона.
Может он экономный просто? Я вот тоже просто так деньгами не сорю, хотя если находит то и 10к фунтов могу в покер проиграть ну или купить на те же 10к что нить абсолютно бесполезное...
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Если ты получал 750 в день и жена у тебя тоже ведь работала, почему ты Тё>1) ездил на позорной летарги, купленной б/у
ЕМНИП, ездил он на спортбайке.
Либерти — семейная машина для жены и покупок.
Стоимость спортбайка вполне сопоставима с твоим Лансером.
Тё>2) пил макдаковские помои
Фор хум хау. На вкус и цвет все фломастеры разные.
Я знаю людей, например, которые растворимый кофе любят больше зернового.
А я, например, не отличу бразильский от макдаковского. Тогда зачем платить больше.
Тё>3) мерял размер одежды в магазине и потом заказывал с амазона.
С учетом стоимости экипа, на этом можно сэкономить пару тысяч австралийских долларов с одного комплекта.
Вполне себе неплохо, ИМХО, чтобы задуматься.
Тё>Простейшие прикидки по расходам не сходятся с твоим балабольством про зп.
Твои простейшие прикидки строятся из рассчета, что Максим обладает твоим характером и твоими поведенческими
привычками. Очевидно, что это не так. Вы разные.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>>Если ты получал 750 в день и жена у тебя тоже ведь работала, почему ты Тё>>1) ездил на позорной летарги, купленной б/у _AB>ЕМНИП, ездил он на спортбайке. _AB>Либерти — семейная машина для жены и покупок. _AB>Стоимость спортбайка вполне сопоставима с твоим Лансером.
Максимкин спорт байк 30к? Не смеши мои тапочки. Там 10к наверное за новый, а он ещё и бу наверное взял.
Тё>>2) пил макдаковские помои _AB>Фор хум хау. На вкус и цвет все фломастеры разные. _AB>Я знаю людей, например, которые растворимый кофе любят больше зернового.
Ты просто не пил нормальный кофе. Вот если доедешь до Мельбурна- узнаешь. _AB>А я, например, не отличу бразильский от макдаковского. Тогда зачем платить больше.
Правильно. Если хватает только на доширак.... Wait a minute — у нас самоназванный миллионер с 750 в день рейтом и работающей женой.
Тё>>3) мерял размер одежды в магазине и потом заказывал с амазона. _AB>С учетом стоимости экипа, на этом можно сэкономить пару тысяч австралийских долларов с одного комплекта. _AB>Вполне себе неплохо, ИМХО, чтобы задуматься.
Пойми простую вещь. Если у тебя 750 в день- ты не будешь пить помои по макдакам и жмотить на нормальную одежду. Не от хорошей жизни такая "экономность".
Тё>>Простейшие прикидки по расходам не сходятся с твоим балабольством про зп. _AB>Твои простейшие прикидки строятся из рассчета, что Максим обладает твоим характером и твоими поведенческими _AB>привычками. Очевидно, что это не так. Вы разные.
Очевидно я не бью себя пяткой в грудь какой я умный и как много получаю.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Максимкин спорт байк 30к? Не смеши мои тапочки. Там 10к наверное за новый, а он ещё и бу наверное взял.
"Наверное" — это весьма неубедительный аргумент.
Тё>Ты просто не пил нормальный кофе.
Опять гадание.
Тё>Пойми простую вещь. Если у тебя 750 в день- ты не будешь пить помои по макдакам и жмотить на нормальную одежду.
Экип — это прежде всего не одежда, вообще-то. Ты в курсе сколько он стоит, кстати?
Что касается помоев — то тебе уже сказали, что у всех разные вкусы. Кому-то бразильский кофе — помои.
Тё>Очевидно я не бью себя пяткой в грудь какой я умный и как много получаю.
А вот это совсем не очевидно. Больше тебя премиальностью тут хвастается только шарпкодер, пожалуй.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Пойми простую вещь. Если у тебя 750 в день- ты не будешь пить помои по макдакам и жмотить на нормальную одежду. Не от хорошей жизни такая "экономность".
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
Тё>>2) пил макдаковские помои _AB>Фор хум хау. На вкус и цвет все фломастеры разные. _AB>Я знаю людей, например, которые растворимый кофе любят больше зернового. _AB>А я, например, не отличу бразильский от макдаковского. Тогда зачем платить больше.
Да он тут везде стоит одинаково — 3.80-4.20 за латэ (от качества зерен цена не зависит), просто чувак нашел возле дома за 5 хвастается что "может себе позволить".
Отличать научишься довольно быстро, но, вполне вероятно, любое местное кофе тебя устроит, минимальный уровень тут вполне нормальный везде.
Это, кстати, один из плюсов местного лайфстайла — эспрессокофе делают решительно везде, и это всё будут нормальные машины, а не автоматы. Как раз в Австралии придумали эспрессо машины ставить в маках.
_AB>Твои простейшие прикидки строятся из рассчета
Не, он так просто набрасывает, рассчет только на то, что разлетится пошире.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>"Наверное" — это весьма неубедительный аргумент.
А пороть чушь- убедительный? За 15-ку можно взять приличный новый мотоцикл. Это цена йариса дновой комплектации.
Тё>>Ты просто не пил нормальный кофе. _AB>Опять гадание.
Исхожу из твоих заявлений.
Тё>>Пойми простую вещь. Если у тебя 750 в день- ты не будешь пить помои по макдакам и жмотить на нормальную одежду. _AB>Экип — это прежде всего не одежда, вообще-то. Ты в курсе сколько он стоит, кстати?
С 750 в день можно просто пойти в магазин и взять мопед и экип с 1 месячной зп. За кэш.
_AB>Что касается помоев — то тебе уже сказали, что у всех разные вкусы. Кому-то бразильский кофе — помои.
Не сомневаюсь. Божественный макдаковский кофий и помойный кофе у бразильцев. Быстро ты учишься, далеко пойдешь в успешности.
Тё>>Очевидно я не бью себя пяткой в грудь какой я умный и как много получаю. _AB>А вот это совсем не очевидно. Больше тебя премиальностью тут хвастается только шарпкодер, пожалуй.
Заметь, шарпкодер не хвастается доходами и не пьет помои в макдаке. Он хвастается феррари и обедает в ресторанах.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
Тё>>А пороть чушь- убедительный? За 15-ку можно взять приличный новый мотоцикл. _AB>Пример? Только спортбайк, пожалуйста.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
_AB>>Что касается помоев — то тебе уже сказали, что у всех разные вкусы. Кому-то бразильский кофе — помои. Тё>Не сомневаюсь. Божественный макдаковский кофий и помойный кофе у бразильцев. Быстро ты учишься, далеко пойдешь в успешности.
Артемка, ты не думал, что у твоих бразильцев только итоговая цена (и то может только для тебя) премиальная?
У вас под боком в соседних странах выращиваются одни из самых премиальных кофе, даже там алчные до денег туземцы не додумались так цены заламывать за стаканчик настоящего кофе, не догадались они еще что премиальность не в самом кофе заключается, а в цене за который оно продается
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>>>3) мерял размер одежды в магазине и потом заказывал с амазона. _AB>>С учетом стоимости экипа, на этом можно сэкономить пару тысяч австралийских долларов с одного комплекта. _AB>>Вполне себе неплохо, ИМХО, чтобы задуматься. Тё>Пойми простую вещь. Если у тебя 750 в день- ты не будешь пить помои по макдакам и жмотить на нормальную одежду. Не от хорошей жизни такая "экономность".
Раздели одну цифру на другую, и получишь, что сэкономлено 3 рабочих дня до налогов и все 5 после. Просто потому, что местный магазин слишком жадный. Не все такие донаты как ты
Тё>>>Простейшие прикидки по расходам не сходятся с твоим балабольством про зп. _AB>>Твои простейшие прикидки строятся из рассчета, что Максим обладает твоим характером и твоими поведенческими _AB>>привычками. Очевидно, что это не так. Вы разные. Тё>Очевидно я не бью себя пяткой в грудь какой я умный и как много получаю.
Да ладно?
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
G>А ты пробовал? Давай ты попробуешь (нет, не за мой счет), а потом уже точно и со знанием дела отпишешься?
Зачем? Я географию в школе учил.
G>Вот я летаю раза 3-4 в год, и мне не сильно поможет переместиться куда-то в другое место жить.
Ну и сколько времени занимают эти перелёты? G>А вот на улицу выхожу каждый день. Вот расскажи мне — как, ну как вы выживаете в этом дрянном климате? G>(никогда не был в Канаде, но в данном топике эта причина же никого не останавливает).
Климат дряной как раз у вас — а здесь идеальный для меня.
G>Ну ладно когда эти заявочки идут от жителей Калифорнии — тепло, деньги, океан, все класс. Ну или там из Европы любители древностей подтягиваются.
Не переношу жару G>Но Канада... удивляет.
Да тебя по-видимому ещё много всяких разных открытий ждёт. Если, конечно, выберешься из своей задницы мира
G>>Ну ладно когда эти заявочки идут от жителей Калифорнии — тепло, деньги, океан, все класс. Ну или там из Европы любители древностей подтягиваются. K>Не переношу жару
Какая жара, 22-28 градусов все лето. Хотя для Канады это, наверное, да, жарко.
Что то вспомнилось из "Дня Радио"
"А можно я одну бутылку водки себе оставлю, а то тут холодно..."
Liberty (т.е. Subaru Legacy Wagon) в этом качестве превосходна. И в дальних поездках прекрасна, и по кемпингам с палатками ездить удобно, и за 6 лет + 80 тыс. км. не подвела ни разу — только плановые сервисы. В целом я придерживаюсь мнения, что в качестве универсально-семейной машины брать что-то дороже $50k не имеет существенного смысла. И, разумеется, если есть возможность сэкономить $6-8k, купив машину, которой 9 месяцев (и пробег 8 тысяч), я так непременно сделаю. Артем, впрочем, тоже, — иначе б он взял новую, а не демо-машину дилера.
_AB>Стоимость спортбайка вполне сопоставима с твоим Лансером.
У меня были Triumph Daytona 675 и Street Triple 675R (для города, хотя на нем я на трек тоже съездил пару раз). Дорогие спортбайки не имеют смысла. Надо принять как должное — падения неизбежны. Мотоциклы делятся на две категории: те, которые уже уронили, и те, которые скоро уронят. К спортбайкам это особенно применимо, разумеется, при условии их использования по назначению.
_AB>А я, например, не отличу бразильский от макдаковского. Тогда зачем платить больше.
Как обычно, надо читать между строк. В одном из сообщений про Калифорнию я возмущался отвратительным кофе. Настолько грустно, что даже в недешевых кофейных то, что подают под видом каппучино или латте, представляет собой какую-то бурду с крупноячеистой пеной. Какой уж тут латте-арт. И дальше я сравнил ситуацию с Австралией (точнее, с густонаселенными районами таковой, суть Сиднеем, Мельбурном, Канберрой и т.п.), где даже в МакДональдсе (McCafe, но это ж и есть МакДональдс, просто отдельная касса), куда мы иногда заезжаем на пути между Сиднеем и каким-нибудь кемпингом к северу, подают куда более качественный напиток.
А так, в качестве ежедневной послеобеденной чашечки я обычно заходил к знакомому баристе. ned, наверное, тоже его знает (тот что Ричард, он же и хозяин того Бар Пиацца). Найти хоть что-то сравнимого качества в США мне пока не удалось, но это вполне ожидаемо. Все-таки за несколько лет знакомства Ричард, едва меня завидев, уже знал по выражению моего лица, что сегодня нужен дабл шот, или, напротив, что-то сладкое
_AB>С учетом стоимости экипа, на этом можно сэкономить пару тысяч австралийских долларов с одного комплекта.
Тут еще проще: Arlen Ness красного цвета в Австралии попросту вообще не было в моем размере. В магазине предложили заказать и ждать пару месяцев. Амазон предлагал за неделю доставить, притом за полцены.
_AB>Твои простейшие прикидки строятся из рассчета, что Максим обладает твоим характером и твоими поведенческими _AB>привычками. Очевидно, что это не так. Вы разные.
Какие прикидки. Артем, видимо, ждет, что я буду поступать как он — хвастаться красными кожаными диванами или хрущиками на Дивае. Ну или макБуками какими-нибудь, или еще хренью всякой. Поэтому он и пытается всячески меня провоцировать. Примерно так же себя ведут дети. И, собственно, как и с детьми, с Артемом нужно вести себя по-отечески. Потрепать по макушке, сказать "ох ты мой настоящий пацан, молодец, все хорошо!" Можно еще спросить "ты уроки уже сделал?"
Тё>С 750 в день можно просто пойти в магазин и взять мопед и экип с 1 месячной зп. За кэш.
Мопед, наверное, можно.
Мотоцикл — нельзя.
Спортбайк — это не только сам байк (~$17k). Это еще:
* страховки (причем на байк очень дорогие, особенно та что КАСКО — comprehensive)
* экип. Шлем нормальный от $500, куртка — аналогично, штаны — еще 500, трековый комбинезон отдельно (750-2000), плюс нужны сапоги трековые (200-500 и ботинки городские (100-300), перчатки трековые ~$100, городские можно по полтинику брать
* трек-дни — причем эта категория особенно быстро дорожала, с 200 баксов в 2012 до 260 в 2015
* обслуживание, причем на треке особенно часто требуется, ибо нагрузка предельная, но я по бОльшей части сам обслуживал (кроме шиномонтажа), так что тут только цену расходников надо смотреть. Хотя, вот тот же комплект шин — $400...
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
_AB>>Либерти — семейная машина для жены и покупок.
SD>Liberty (т.е. Subaru Legacy Wagon) в этом качестве превосходна. И в дальних поездках прекрасна, и по кемпингам с палатками ездить удобно, и за 6 лет + 80 тыс. км. не подвела ни разу — только плановые сервисы. В целом я придерживаюсь мнения, что в качестве универсально-семейной машины брать что-то дороже $50k не имеет существенного смысла. И, разумеется, если есть возможность сэкономить $6-8k, купив машину, которой 9 месяцев (и пробег 8 тысяч), я так непременно сделаю. Артем, впрочем, тоже, — иначе б он взял новую, а не демо-машину дилера.
Максим, ты совсем плох? Я взял совершенно новую машину. "демо" это на которой накатали 1500км и просидели несколько месяцев. А не 6км на одометре и 2 мес от сборки в Японии. Опять ты сравнил жопу с пальцем, что характерно. Выпей ещё этих макдаковских помоев и зажуй макдаковской булочкой.
_AB>>Стоимость спортбайка вполне сопоставима с твоим Лансером.
SD>У меня были Triumph Daytona 675 и Street Triple 675R
ЧТД. Бэушный один и потом другой бэушный. Недомерка 3 цилиндровый против настоящих 4 цилиндровых 1 литровых японцев.
SD>Какие прикидки. Артем, видимо, ждет, что я буду поступать как он — хвастаться красными кожаными диванами или хрущиками на Дивае.
Потому что нечем хвастать. Не икеей же в самом деле и сьемной сарайкой.... wait a minute сьемной квартирой ты полфорума закакал.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Максим, ты совсем плох? Я взял совершенно новую машину. "демо" это на которой накатали 1500км и просидели несколько месяцев. А не 6км на одометре и 2 мес от сборки в Японии. Опять ты сравнил жопу с пальцем, что характерно. Выпей ещё этих макдаковских помоев и зажуй макдаковской булочкой.
Артемка, не кипятись, и прими как данность. То, что ты купил — демо-кар, оттого и скидка.
Нечем, нечем, успокойся. Я вижу, что тебя уже не просто отпустило, а совсем от зависти порвало.
Тыщу раз тебе уже писал: стань хорошим специалистом, пройди собеседование на хорошую зарплату, и успокойся. Тебе тогда тоже не нужно будет ничего и никому доказывать.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
aik>>Приемлемый интернет в деревенском доме на 9 сотках — 25/5мбит безлимитный трафик (можно и 80/20, но не знаю зачем). IID>что означает дробь ?
Down/uplink.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
SD>>разумеется, если есть возможность сэкономить $6-8k, купив машину, которой 9 месяцев (и пробег 8 тысяч), я так непременно сделаю. Артем, впрочем, тоже, — иначе б он взял новую, а не демо-машину дилера. Тё>Максим, ты совсем плох? Я взял совершенно новую машину. "демо" это на которой накатали 1500км и просидели несколько месяцев. А не 6км на одометре и 2 мес от сборки в Японии.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Все-таки за несколько лет знакомства Ричард, едва меня завидев, уже знал по выражению моего лица, что сегодня нужен дабл шот, или, напротив, что-то сладкое
Здравствуйте, ned, Вы писали:
s2b>а что Антидот женщина ? я был уверен что мужчина
убрали, вы, конечно, классно!
ned>Не представляю такое в англоязычном форуме. Прокачивайте софт скиллы уже. И на отсутствие офферов жалоб может меньше будет.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Здравствуйте, IID, Вы писали:
aik>>>Приемлемый интернет в деревенском доме на 9 сотках — 25/5мбит безлимитный трафик (можно и 80/20, но не знаю зачем). IID>>что означает дробь ? B>Down/uplink.
ADSL что ли ?
ИМХО в РФ уже давно забыли, что это такое. Ну может только в глухих деревнях осталось. Реально глухих, типа >300км. от ближайшего крупного города миллионника.
А сколько стоят эти интернеты ? У меня, например, 100/100 мбит за ~8 USD, включая пакет цифровых каналов для ТВ.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
aik>>>>Приемлемый интернет в деревенском доме на 9 сотках — 25/5мбит безлимитный трафик (можно и 80/20, но не знаю зачем). IID>>>что означает дробь ? B>>Down/uplink. IID>ADSL что ли ?
Я хз.
IID>А сколько стоят эти интернеты ? У меня, например, 100/100 мбит
Мне кажется тебя обманули. 100Мбит аплинка у тебя не будет.
IID>за ~8 USD, включая пакет цифровых каналов для ТВ.
Мы все знаем ценник в РФ. Тут он в 10 раз больше, я за 320МБит + довольно говенное ТВ (50 каналов) плачу около 80 евро. Если бы был просто интернет, то платил бы ну может 50 в мес. В Австралии, думаю, аналогично.
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
IID>>А сколько стоят эти интернеты ? У меня, например, 100/100 мбит B>Мне кажется тебя обманули. 100Мбит аплинка у тебя не будет.
да хоть гигабит может быть.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Фигушки, ни один приехавший в Австралию обратно в Россию ни за какие коврижки не поехал. Тем более что PR получить очень просто.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>На ведре ездить когда тебе уже не 15 лет как то не оно... Тем более с детьми и женой, надо думать о безопасности.
Вот именно, о безопасности думать. Лучше 15-летняя Вольво, нежели новое ведро
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
SD>>Фигушки, ни один приехавший в Австралию обратно в Россию ни за какие коврижки не поехал. Тем более что PR получить очень просто.
L>[Скромно отводит глаза]
Просто ты жил в непремиальном районе (надо было в Вавертоне снимать плесневую однушку за дороже, чем твоя ипотека на непремиальный таунхауз) и водил непремиальную машину (надо было купленную с рук ниедущую летарги-вагон).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
Тё>>Потому что нечем хвастать.
SD>Нечем, нечем, успокойся. Я вижу, что тебя уже не просто отпустило, а совсем от зависти порвало. SD>Тыщу раз тебе уже писал: стань хорошим специалистом, пройди собеседование на хорошую зарплату, и успокойся. Тебе тогда тоже не нужно будет ничего и никому доказывать.
Максим. Вот честно. Какой из тебя нафик "хороший специалист"? Ты сдался и уехал в Калифорнию. Причём даже это ты не смог проделать самостоятельно, без помощи "нехорошего специалиста". Успокойся уже и наслаждайся Америкой.
IID>>>А сколько стоят эти интернеты ? У меня, например, 100/100 мбит B>>Мне кажется тебя обманули. 100Мбит аплинка у тебя не будет. J>да хоть гигабит может быть.
J>в чем проблема то ?
Тё>Пойми простую вещь. Если у тебя 750 в день- ты не будешь пить помои по макдакам и жмотить на нормальную одежду. Не от хорошей жизни такая "экономность".
Дядя Петя, ты — дурак?
youtube.com/watch?v=XMtKi9PJZr4
G>>Вот я летаю раза 3-4 в год, и мне не сильно поможет переместиться куда-то в другое место жить. K>Ну и сколько времени занимают эти перелёты?
G>>Но Канада... удивляет. K>Да тебя по-видимому ещё много всяких разных открытий ждёт. Если, конечно, выберешься из своей задницы мира
Здравствуйте, IID, Вы писали:
aik>>>>Приемлемый интернет в деревенском доме на 9 сотках — 25/5мбит безлимитный трафик (можно и 80/20, но не знаю зачем). IID>>>что означает дробь ? B>>Down/uplink. IID>ADSL что ли ?
VDSL2+. Это ADSL на стероидах, оно больше 100/40мбит умеет.
IID>А сколько стоят эти интернеты ? У меня, например, 100/100 мбит за ~8 USD, включая пакет цифровых каналов для ТВ.
25/5 без учета трафика стоит ~55USD, 80/20 — 63USD. Сравнивать напрямую с российскими 8$ бессмысленно — слишком разная плотность и количество народу, слишком разная средняя зарплата — последнее по-моему и определяет цену.
Раньше тут собирались всем тянуть оптику с нормальными скоростями (проект NBN), и даже кое где начали, но потом пришли к власти либералы (бессовестные крысы типа как республиканцы в США), и теперь все получают старый добрый vdsl по старым добрым телефонным проводам.
Мне ещё повезло что я в деревне, госпровайдер Telstra (это как МТС+МГТС+Ростелеком в одном лице, приватизирован относительно недавно) просто забил вкладываться в Канберру, местному правительству (а это лейбористы, нормальные т.е.) пришлось построить свою нормальную сеть VDSL (лет 15 назад), а вот остальная страна так и будет в жопе с оазисами оптики кое где. Мой VDSL нормальнее, потому что это отдельно протянутая витая пара cat5, а новых подключат через старую телефонную пару МТГCTelstra. ТСу кстати вряд ли удастся её поймать.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
ned>>Не представляю такое в англоязычном форуме. Прокачивайте софт скиллы уже. И на отсутствие офферов жалоб может меньше будет. IID>Назвать женщину женщиной это оскорбление ?
Трудно объяснить, если сразу непонятно.
Сначала это был тупой провокационный наброс мимо темы со стороны активного, он это специально сделал.
Затем последовал очень глупый ответ "а xxxx — баба?" — он хамский (это до отвечающего дошло быстро, кстати, kudos). Это как подозвать девушку-официанта в ресторане — не "девушка, будьте любезны", а "баба, будьте любезны". Женщина != баба, поэтому и слова разные.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Сначала это был тупой провокационный наброс мимо темы со стороны активного, он это специально сделал.
Пруф. Пока что это твоё заявление- тупая попытка оскорбить. Уж не знаю, специально или нет ты адекватную инфу называешь "тупой наброс", а меня ты меня оскорбляешь намеками о голубизне.
Я рассказал другому русскому про вопрос АБС мол можно ли прожить на 120 в Мельбурне- он подумал что ТС это тролль. Ибо 120 base постоянка для Мельбурна это много. А чтоб ещё и привезли на столько- слишком хорошо.
aik>Затем последовал очень глупый ответ "а xxxx — баба?" — он хамский (это до отвечающего дошло быстро, кстати, kudos).
Скорее простодушно-некультурный. Почему это тебя задело?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Я рассказал другому русскому про вопрос АБС мол можно ли прожить на 120 в Мельбурне- он подумал что ТС это тролль.
Давно ты про себя в третьем лице рассказываешь?
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Вот именно, о безопасности думать. Лучше 15-летняя Вольво, нежели новое ведро
Новые ведра тоже разные бывают, одно дело хундай и10 или как эту авоську на колесах зовут, а другое дело форд фокус, ну или даже ланцер. И то и другое ведра...
ОК>>Напряги мозги немного. Если договорились на 140к в год а работаешь только 11 месяцев, то это зарплата за 11 месяцев работы.
SD>
Это я должен рисовать этот смайлик.
SD>Нешто так сложно дочитать до конца? Ну давай я теперь уже перейду на цитирование, т.к. писать в третий раз одно и то же надоедает:
SD>
SD>Контракторы не имеют годового оклада. Почти всегда в контракте прописана часовая ставка, или дневная (но все равно потом в часы переводят из расчета 7.5 часов в день). Не знаю, как сейчас, но лет 5 назад дневная ставка на контракте в ИТ была от 600 до 1000. Что транслируется в годовую зарплату от 130 до 180 при условии 5-6 недель отдыха, и, разумеется, праздников.
Ты в состоянии понять что часовая ставка, дневная ставка и годовая ставка равносильны? Ты в состоянии понять что в контракторы идут чтобы делать бабло? Ты в состоянии понять, что если контрактор не работает по какой-то причине, то он теряет деньги?
SD>Попробуй сам посчитать, сколько это денег, средний контракт на $100/час (он же 750 в день).
Ты в состоянии посчитать часовую или дневную ставку из годовой?
ОК>> Поэтому если ты договорился на 140к но гуляешь один месяц, то получишь 124к гросс.
SD>На годовую зарплату берут постоянных работников (FTE). SD>У контракторов нет годового оклада. Сколько раз мне это нужно написать?
ОК>>Ты точно работаешь программистом? Перечитай выше что я тебе сказал еще раз и не приплетай налоговую не к месту. Это о твоих ответах выше.
SD>Не знаю, откуда такие твердолобые люди берутся, но если в уведомлении от налоговой написано taxable income $160k — это означает, что именно такую сумму за год и заработал этот индивид. SD>Если 140 — значит, 140. SD>А у постоянного работника с базовой зарплатой в 80k и бонусами, ну, пусть 20%, да еще и пенсией 9.5% сверх зарплаты в этой графе будет вписано ~110 (т.н. package). Кажется, как раз один такой постоянный работник на форуме самый активный.
Ты вообще не о том говоришь. Артем правильно заметил что у тебя какая-то альтернативная картина мира, но я тебе скажу твоими словами о чем здесь речь. Представь что ты хочешь заработать в год 170К как контрактор. Ты знаешь что ты болеть не будешь и отпуск тебе не нужен. Ты выходишь на работу контрактом за 170К в год или 170К / (52 * 5) = 653 доллара в день. Ты пашешь этот год и ты зарабатываешь свои 170К в год которые ты указываешь в налоговой декларации.
А теперь представь что ты отсутствуешь месяц по какой-то причине. То есть ты теряешь 653 * 20 = 13К и годовой доход у тебя будет уже 157К. Эту цифру ты теперь будешь репортать налоговой. Ты в состоянии это понять? Уже который пост об этом речь идет!
Здравствуйте, gardener, Вы писали:
IID>>>>А сколько стоят эти интернеты ? У меня, например, 100/100 мбит B>>>Мне кажется тебя обманули. 100Мбит аплинка у тебя не будет. J>>да хоть гигабит может быть.
J>>в чем проблема то ?
G>А физически что (это именно вопрос)?
вопрос не понял.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
B>>Мне кажется тебя обманули. 100Мбит аплинка у тебя не будет. IID>Стало интересно. Потестил. По РФ аплинк действительно ниже даунлинка: IID>Image: speedtest-net.png
Это что бы дома хостинг не устраивали.
IID>А вот с США почему-то наоборот: IID>Image: speedtest-2ip.png
ХЗ, нагрузка может высокая была.
Здравствуйте, kl, Вы писали:
kl>Этот аргумент работает пока нет детей. Как только начинаешь нести ответственность за чью-то еще жизнь, это меняет все. Вернуться, при желании, конечно можно, но это может быть стресс похуже первого переезда.
Или есть дети у которых уже свои дети ... как у меня
Здравствуйте, binnom, Вы писали:
B>Это что бы дома хостинг не устраивали.
Показанной выше полосы более чем достаточно для хостинга средней паршивости. Собстно, этот сайт служит лучшим доказательством, что хостинг дома/в офисе — это никакая не фантастика, а реальность.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Артем, вопрос не в этом. Вопрос в том, что легче — найти контракт как физику или как юрику, входящему в семейный траст.
Я не знаю, как в Австралии, но у нас все контракторы являются владельцами federal corporation (ближайший российский аналог — акционерное общество). Потому контракт оформляется не с человеком, а с компанией, т.к. B2B. Просто в контракте прописано, что компания контрактора обязуется предоставить услуги этого самого контрактора на неких условиях. В связи с этим не принципиально, что именно владеет компанией — главное, чтобы у контрактора были "директорские" привилегии, т.е. чтобы он имел право подписывать такие контракты от имени компании. По местному законодательству директор не обязан быть (со-)владельцем, а (со-)владелец — директором. Чем и пользовались раньше местные бодишопы.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Я не знаю, как в Австралии, но у нас все контракторы являются владельцами federal corporation (ближайший российский аналог — акционерное общество). Потому контракт оформляется не с человеком, а с компанией, т.к. B2B. Просто в контракте прописано, что компания контрактора обязуется предоставить услуги этого самого контрактора на неких условиях.
А как определяется оплата? В часах или в окладе? Есть ли границы отработанных часов?
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>А как определяется оплата? В часах или в окладе?
Всегда в контракте прописана почасовая ставка. _AB>Есть ли границы отработанных часов?
По-разному бывает. Иногда просто работаешь, сколько надо, иногда для работы больше 7.5/8 часов в день требуется предварительный аппрувал от менеджера, иногда фиксируется максимальное количество часов за время всего контракта, которое ты волен распределять относительно свободно(это обычно бывает при работе по Purchase Order). Во всех случая оплачивается только фактически отработанное время — с некоторой периодичностью (встречал раз в неделю, раз в 2 недели, раз в месяц) контрактор готовит timesheet и утверждает его у своего менеджера, потом исходя из суммы часов там получает деньги на бизнес-счёт своей компании. Если твои рабочие обязанности предусматривают oncall или какую-то ещё форму after-hours support'а, то обычно эту работу по некой формуле "переводят" в часы и прибавляют их к отработанным в этот день. Например, у меня сейчас есть две недели oncall (неделя backup, неделя primary) раз в ~5 месяцев, оплачивается как 1 час + фактически_потраченное_время за инцидент, если он возник в ночное время (23-5), или max(фактически_потраченное_время, 1 час) за инцидент, если в другое нерабочее время. Эти часы (если они есть), разумеется, всегда оплачиваются по факту, и никаких лимитов тут нет.
ОК>Ты в состоянии посчитать часовую или дневную ставку из годовой?
Это попросту невозможно. Потому что год — это большой срок. В этот год может быть 4, а может и 6 недель отпуска. Может 3, а может и 33 дня болезни. Ровно по этой причине контракторы оперируют часовыми (дневными) ставками, а не некоей "годовой зарплатой".
ОК>А теперь представь что ты отсутствуешь месяц по какой-то причине. То есть ты теряешь 653 * 20 = 13К и годовой доход у тебя будет уже 157К. Эту цифру ты теперь будешь репортать налоговой.
Ровно это я тебе и талдычу на протяжении доброго десятка сообщений. Сравнивать доходы "постоянка vs контракт" можно только по этой самой цифре — taxable income.
Не по артемкиным фантазиям "я работал на контракте и зарабатывал 160к в год", а вот по этой самой цифре, которая, как несложно догадаться, ничего общего со 160 не имела
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Не по артемкиным фантазиям "я работал на контракте и зарабатывал 160к в год", а вот по этой самой цифре, которая, как несложно догадаться, ничего общего со 160 не имела
Вот видишь- ты трепло про 140, а у меня цифра 160+ была прописана в каждом пейслипе. Т.е. это был гарантированный доход. Ну ты понял, кто тут лошок, да?
Тё>Вот видишь- ты трепло про 140, а у меня цифра 160+ была прописана в каждом пейслипе. Т.е. это был гарантированный доход.
Какие пейслипы, чудик? Смотри в Tax Notice Assessment, вот если там 160+ прописано — значит, был доход 160+. Тё>Ну ты понял, кто тут лошок, да?
Это на форуме уже каждый знает
Скрытый текст
Надо как-нибудь в период особенно скучный взять да написать душещипательную историю, как в августе 2010, не сговариваясь, трое посетителей данного форума переехали из Москвы в Австралию. Двое в Сидней, один — в столицу.
Через какие ужасные боль и страдания прошел один из них! На пути к красному кожаному дивану, iPad про, и, наконец-то, через 6.5 лет проживания в Австралии, к первому в его жизни автомобилю! И, разумеется, самая премиальная ипотека на исключительно люксовый хрущик. Теперь банановый с кондиционером.
Стойкость этого программиста достойна легенд! Как, впрочем, и других членов его семьи. Никуда не выезжать почти 7 лет (премиальные автобусы мало куда ходят, а с поездами в премиальном районе Дивай вообще никак), мерзнуть в продуваемом морским бризом хрущике... не все обладают таким терпением.
И боги вознаградили этого программиста! Наконец-то, у него появился настоящий автомобиль, кожаный диван, iPad Pro. Казалось бы — самое время начать жить и радоваться. Ведь жизнь уже почти удалась, еще 30 лет выплат ипотеки — и можно уходить на достойную пенсию, как раз возраст 65 лет позволит. Лишь бы не потребовалось дорогого ремонта.
Но боги! Как вы могли так поступить! Как вы посмели не послать такие же страдания другим двум приехавшим? Почему не заставили вы их мерзнуть в хрущиках, ездить на Лансерах и брать кожаный диван в ипотеку? И, главное, как же так вышло, что у соседа-то ДЛИННЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Какие пейслипы, чудик? Смотри в Tax Notice Assessment, вот если там 160+ прописано — значит, был доход 160+.
У меня при зп "100" на постоятке в tax notice assessment был доход под 140. При на 30% меньше чистыми на руки каждый месяц, в сравнении с моим контрактом. Так что короче во всех смыслах (не только финансовом) у тебя. И в Долине, в сравнении с другими, не удивлюсь если тоже самый короткий. Как ни пытайся компенсировать длину сьемом жилья по максимально завышенной цене и экономии потом на еде.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>>Артем, вопрос не в этом. Вопрос в том, что легче — найти контракт как физику или как юрику, входящему в семейный траст. K>Я не знаю, как в Австралии, но у нас все контракторы являются владельцами federal corporation (ближайший российский аналог — акционерное общество). Потому контракт оформляется не с человеком, а с компанией, т.к. B2B. Просто в контракте прописано, что компания контрактора обязуется предоставить услуги этого самого контрактора на неких условиях. В связи с этим не принципиально, что именно владеет компанией — главное, чтобы у контрактора были "директорские" привилегии, т.е. чтобы он имел право подписывать такие контракты от имени компании. По местному законодательству директор не обязан быть (со-)владельцем, а (со-)владелец — директором. Чем и пользовались раньше местные бодишопы.
Здравствуйте, Au, Вы писали:
Au>В Австралии не обязательно инкорпорироваться для контрактинга (операционные расходы с компанией выше, но и рисков меньше), можно оперировать как sole trader (операционные расходы ниже, на ответственность берут страховку). У вас в Канаде же вроде тоже есть sole proprietorship — https://canadabusiness.ca/starting/before-starting-your-business/corporation-partnership-or-sole-proprietorship/. Как sole proprietorship почему не контрактят?
Почти все агентства требуют, что контрактор был incorporated. Я точно не знаю, почему так. Но с точки зрения самого контрактора SP не даёт никаких преимуществ перед постоянкой, ибо налоговые брекеты такие же, как у частника, плюс списывать расходы сложнее. А вот корпорация даёт очень широкие возможности по оптимизации налогообложения, плюс проще становится иметь несколько источников дохода ("левак", шароварение, продажа hand-made поделок, сделанных женой от скуки, ещё что-то в этом роде).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Надо как-нибудь в период особенно скучный взять да написать душещипательную историю, как в августе 2010, не сговариваясь, трое посетителей данного форума переехали из Москвы в Австралию. Двое в Сидней, один — в столицу. SD>Через какие ужасные боль и страдания прошел один из них! На пути к красному кожаному дивану, iPad про, и, наконец-то, через 6.5 лет проживания в Австралии, к первому в его жизни автомобилю! И, разумеется, самая премиальная ипотека на исключительно люксовый хрущик. Теперь банановый с кондиционером.
Обкакавшись в Австралии и отвалив в США, ты теперь проводишь тренинги " как преуспеть "?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Контрактор- это непостоянный доход. Сегодня у него 140 в год, а завтра- он без работы скитается полгода.
Что за наркоманство? Я больше трёх недель ни разу без работы не сидел (не считая случаев, когда я сознательно устраивал себе отпуск между контрактами).
У нас кстати контрактор имеет возможность получать некоторые соц. платежи (типа оплаты больничного), если он того захочет и будет платить взносы в соответствующий фонд.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Au, Вы писали:
Au>>В Австралии не обязательно инкорпорироваться для контрактинга (операционные расходы с компанией выше, но и рисков меньше), можно оперировать как sole trader (операционные расходы ниже, на ответственность берут страховку). У вас в Канаде же вроде тоже есть sole proprietorship — https://canadabusiness.ca/starting/before-starting-your-business/corporation-partnership-or-sole-proprietorship/. Как sole proprietorship почему не контрактят?
K>Почти все агентства требуют, что контрактор был incorporated. Я точно не знаю, почему так. Но с точки зрения самого контрактора SP не даёт никаких преимуществ перед постоянкой, ибо налоговые брекеты такие же, как у частника, плюс списывать расходы сложнее. А вот корпорация даёт очень широкие возможности по оптимизации налогообложения, плюс проще становится иметь несколько источников дохода ("левак", шароварение, продажа hand-made поделок, сделанных женой от скуки, ещё что-то в этом роде).
Ясно, у нас все почти так же (кроме того что по моему опыту заказчикам часто пофиг какая у тебя форма бизнеса). У нас компанию дороже содержать чем SP, но если ты в высоких налоговых брекетах, то оптимизация налогообложения (через income splitting) не только компенсирует эти расходы, но и выводит в большой плюс в сравнении с тем же доходом постянки/SP где за все отчитывается одно лицо.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Кстати, узнавай как детей в школу сдать, потому что если ты заедешь по рабочей визе — бесплатно в школу их могут не взять — правила тоже меняют регулярно, причем, меняются от штата к штату и из года в год, может быть до тысячи баксов в месяц, это очень хороший попод просить PR.
Выяснилось, что у нас на деревне (в Мельбурне все может быть иначе) за школы на рабочей визе платить не надо, если специальность в списке SOL (список нужных профессий с т.з. immi.gov.au), т.е. всё неоднозначно даже внутри штата.
И по деньгами всё ещё выходит выгоднее сидеть на рабочей визе, чем на PR — в течение года налогов платится столько же, медстраховка стоит дороже для рабочей визы, но налоговые возвраты компенсируют разницу с запасом. Это для семьи из 2 взрослых индусов с 2 детьми 3 и 8 лет, зарплата от 140к.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Просто ты жил в непремиальном районе (надо было в Вавертоне снимать плесневую однушку за дороже, чем твоя ипотека на непремиальный таунхауз)
Пофигу, никак не связно с желанием отъехать.
Тё>и водил непремиальную машину (надо было купленную с рук ниедущую летарги-вагон).
Для меня машин, кроме старых Вольво, больше не существует. И пофигу, кто что думает.
Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:
L>Пофигу, никак не связно с желанием отъехать.
Желание отьехать наверное, от отсутствия перспектив с работой? Оправдались ожидания?
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
L>>Пофигу, никак не связно с желанием отъехать. Тё>Желание отьехать наверное, от отсутствия перспектив с работой? Оправдались ожидания?
Ожидания, что Тёма когда-нибудь повзрослеет, наверное, никогда уже не оправдаются
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>IELTS ни о чём. Сдашь ты его хоть на 8-ки...
Кстати, ты накаркал.
Сдал на общую 8, т.к. не готовился... Если бы выкроил время и хотя бы узнал формальные требования к письменной
и устной части, то сдал бы лучше... Эх, лень моя, лень...
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Сдал на общую 8, т.к. не готовился... Если бы выкроил время и хотя бы узнал формальные требования к письменной
Молоток
У меня только 1 8-ка была, по чтению, 10 лет назад
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Молоток
Спасибо!
Тё>У меня только 1 8-ка была, по чтению, 10 лет назад
У меня две 9 по тестам и две 6.5 по субъективным частям. Вот эти 6.5 надо было подготовиться (узнать формальные требования)
и без проблем бы их на 7.5 сделал. Но, увы — лень, да нехватка времени. Решил, что раз общая пятерка нужна на визу, так нефиг и
заморачиваться.
Тё>Когда в Мельбурне будешь?
Как визу дадут (если дадут, конечно), а там как договоримся с работодателем. У детей уже учебный год близок
к завершению, может быть и его дождемся на удаленке. В общем, окончательной ясности по датам пока нет.
Планируем не позже конца июня, а там как жизнь выведет — она порой такие фортели выкидываем, что остается
только удивляться.
Намана, классика программистского жанра. У меня столько же было. Поди, reading & listening — 9 или 8.5, но writing что-нибудь суровое типа 6.5, ну и speaking на оставшиеся.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Намана, классика программистского жанра.
Угу.
SD>У меня столько же было. Поди, reading & listening — 9 или 8.5,
Обе 9.
SD>но writing что-нибудь суровое типа 6.5, ну и speaking на оставшиеся.
Обе 6.5. Причем я знаю, что именно в speaking бабушке не понравилось — дурацкая привычка повторять всё дважды,
чуть разными словами. Занудный я, в общем. Надо было бы проконтролировать — я так на всех языках общаюсь, когда
на вопросы отвечаю, да как-то не догадался, что это могут в минусы записать при оценке знания языка.
Ну и writing — у них там достаточно жесткие паттерны, которые я имел наглость несколько проигнорировать.
_AB>Обе 6.5. Причем я знаю, что именно в speaking бабушке не понравилось — дурацкая привычка повторять всё дважды, _AB>чуть разными словами. Занудный я, в общем. Надо было бы проконтролировать — я так на всех языках общаюсь, когда
Можешь быть уверен, дело не в этом. Повторять можешь хоть трижды, хоть четырежды, ничего не изменится. Ибо в speaking основное — лексика (словарный запас) и связность. То, что нереально получить без сколь-нибудь заметной разговорной _практики_.
_AB>на вопросы отвечаю, да как-то не догадался, что это могут в минусы записать при оценке знания языка.
Не. В минусы не это записали.
_AB>Ну и writing — у них там достаточно жесткие паттерны, которые я имел наглость несколько проигнорировать.
И тоже не в этом дело (хотя некий шаблон, вероятно, там тоже есть). Просто отсутствие тренировки. Читать-то поди читал немало. И слушал тоже. А писал и говорил — мало. Результат ожидаем.
Опять же, упор на лексику, связность, а также на банальности типа неправильного использования времен (заметил, что большинство соотечественников крайне редко используют perfect, тогда как native speakers — сплошь и рядом, и в разговорной, и в письменной речи).
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>И тоже не в этом дело (хотя некий шаблон, вероятно, там тоже есть).
Есть там шаблон. И в устной части тоже шаблоны оценки есть.
Я позже уже ознакомился с их требованиями.
SD>А писал и говорил — мало.
Кхм... Вообще-то, мой основной язык на работе последние года четыре — английский. И общения
(устного и письменного) и написания документации у меня более чем достаточно. Пожалуй, последние
полгода я больше на английском говорю (именно говорю, не пишу), чем на русском. Ну, или наравне.
Уже в семье на английском отвечаю порой.
SD>Результат ожидаем.
В общем-то пофигу — и так неплохо вышло. Для визы достаточно общей пятерки и не ниже 4.5 по отдельным
категориям. Просто можно было лучше без особых затрат, о чем жаба и напоминает.
_AB>Есть там шаблон. И в устной части тоже шаблоны оценки есть.
Окей, спорить не буду, шаблон так шаблон. Пусть твои заблуждения рассеются естественным путем
_AB>Кхм... Вообще-то, мой основной язык на работе последние года четыре — английский. И общения _AB>(устного и письменного) и написания документации у меня более чем достаточно. Пожалуй, последние
Ну точь-в-точь как я 12 лет назад! Хотя у меня за speaking было 7.5.
_AB>полгода я больше на английском говорю (именно говорю, не пишу), чем на русском. Ну, или наравне. _AB>Уже в семье на английском отвечаю порой.
Бросай эти понты, говори нормально, на русском.
Дело в том, что между рабочим применением языка и обычными разговорами (знаешь что такое small talk?) дистанция огромного размера. И то, как я прекрасно (на мой взгляд, конечно) общался на английском, оказалось... кгм... несколько не тем. Я, блин, поперву, по приезду, вообще не понимал, что у меня спрашивают, например, в фуд кортах А если понимал, то не знал, что отвечать. Или знал, но не знал, как.
Собственно, вот то и есть speaking — когда ты знаешь не теоретический язык (красивый, британский, как на работе), а миллионы акцентов и произношений. А также местных диалектов — что американцу sidewalk, то австралийцу может быть footpath, а то и вовсе pavement. Даже будь у тебя совершенно настощее австралийское произношение, но если ты вдруг в аптеке попросишь pacifier, у тебя вполне по-доброму поинтересуются, "откуда вы к нам прибыли". Ибо австрал не попросит pacifier для ребенка, он купит dummy
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Дело в том, что между рабочим применением языка и обычными разговорами (знаешь что такое small talk?) дистанция огромного размера. И то, как я прекрасно (на мой взгляд, конечно) общался на английском, оказалось... кгм... несколько не тем. Я, блин, поперву, по приезду, вообще не понимал, что у меня спрашивают, например, в фуд кортах А если понимал, то не знал, что отвечать. Или знал, но не знал, как.
ЧХ при гораздо более скромном IELTS я по приезду не имел проблем в фудкортах вообще (в чем проблема понять китайского студента?) и проходил phone screening с минимальными усилиями. Но зато видел людей с крутым IELTS, буквально не в состоянии связать 2 слова на жоб интервью.
PS Непосредственно перед отлетом ходил на курсы недалеко от работы (Окт поле) и ходил на митапы или как тогда оно называлось, с носителями.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Окей, спорить не буду
Вот и договорились.
SD>Ну точь-в-точь как я 12 лет назад!
Видимо, не совсем.
SD>Бросай эти понты, говори нормально, на русском.
Кхм... Вообще-то, это автоматом получается. Случайно, то есть.
SD>Дело в том, что между рабочим применением языка и обычными разговорами (знаешь что такое small talk?)
Поверь мне, я это отлично понимаю и знаю. И, кстати, ты на работе никогда не болтаешь ни о чем с коллегами
в процессе выполнения чего-либо? Просто молчишь, пока что-то выполняется? У меня так не получается, мы в это
время болтаем обычно, т.к. глупо как-то сидеть на связи и дышать в микрофон.
SD>Собственно, вот то и есть speaking...
Всё это не оценивается при IELTS. И я не говорю, что я знаю какой-либо английский диалект в совершенстве.
Всё, что я говорю, это то, что субъективные части IELTS имеют определенные паттерны оценивания, которые можно
узнать заранее, использовать это знание и повысить таким образом собственную оценку. Может быть, кому-то это
будет важно в будущем.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Поверь мне, я это отлично понимаю и знаю. И, кстати, ты на работе никогда не болтаешь ни о чем с коллегами _AB>в процессе выполнения чего-либо? Просто молчишь, пока что-то выполняется? У меня так не получается, мы в это _AB>время болтаем обычно, т.к. глупо как-то сидеть на связи и дышать в микрофон.
Мои 5 копеек. Когда мои коллеги говорят со мной и когда они говорят между собой (например, играют в бильярд) — это серьёзная разница. Речь ускоряется, звуки начинают пропадать, а новые слова пролезать изо всех щелей, капец и караул.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Мои 5 копеек. Когда мои коллеги говорят со мной и когда они говорят между собой (например, играют в бильярд) — это серьёзная разница. Речь ускоряется, звуки начинают пропадать, а новые слова пролезать изо всех щелей, капец и караул.
А я из культурного контекста выпадаю почти полностью. Если начинают обсуждать какой-нибудь сериал, шоу или футбол с крикетом, то остаётся только слушать с умным видом. С другой стороны, про политику или там недвижимость поговорить уже им неинтересно
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>А я из культурного контекста выпадаю почти полностью. Если начинают обсуждать какой-нибудь сериал, шоу или футбол с крикетом, то остаётся только слушать с умным видом.
Да хрен с ним, с культурным контекстом, можно просто что то новое узнать, я просто контекст часто теряю — они поменяли внезапно тему и всё, приплыли — надо останавливать и пересинхронизироваться.
ned>С другой стороны, про политику или там недвижимость поговорить уже им неинтересно
Сейчас с этим по-лучше стало, Трамп, брэксит, путинвстаетсколен — много в мире прикольного нынче творится
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Всё, что я говорю, это то, что субъективные части IELTS имеют определенные паттерны оценивания, которые можно _AB>узнать заранее, использовать это знание и повысить таким образом собственную оценку. Может быть, кому-то это _AB>будет важно в будущем.
Это же очевидно, как с тестом на вождение. Иначе не было бы курсов по натаскиванию на тест. Но ты то зачем напрягся? Имея общение на английском по работе (у меня не было) и требование всего 5.5 минимум (у меня было 6 минимум), всё правильно ты сделал. Главная трудность это обсуждать по телефону (нет visual clues), если ты и так давно в этой теме- будет всё нормально и по приавстраливании тоже. Но от хардкорных оззи всё равно в осадок будешь выпадать.
Здравствуйте, Тёмчик, Вы писали:
Тё>Это же очевидно, как с тестом на вождение. Иначе не было бы курсов по натаскиванию на тест. Но ты то зачем напрягся?
Жаба душит. Не более того.
Тё>Но от хардкорных оззи всё равно в осадок будешь выпадать.
Это да. В этом я уверен.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>У меня две 9 по тестам и две 6.5 по субъективным частям. Вот эти 6.5 надо было подготовиться (узнать формальные требования) _AB>и без проблем бы их на 7.5 сделал. Но, увы — лень, да нехватка времени. Решил, что раз общая пятерка нужна на визу, так нефиг и _AB>заморачиваться.
Тебе какую визу то делать будут — 2летнюю или PR? Если PR — то и фиг с ним, но если рабочую, то есть шансы на то, что тебе PR захочется самому раньше, и тогда, скорее всего, понадобятся все семерки. Я пока не выбил спонсорство из конторы — на всякий случай подал аппеляцию и получил полбалла за писанину (стало 7).
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Тебе какую визу то делать будут — 2летнюю или PR?
2-летнюю.
aik>Если PR — то и фиг с ним, но если рабочую, то есть шансы на то, что тебе PR захочется самому раньше, и тогда, скорее всего, понадобятся все семерки.
Я за полгода постараюсь подтянуться до всех восьмерок, если решусь остаться на PR.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
aik>>Если PR — то и фиг с ним, но если рабочую, то есть шансы на то, что тебе PR захочется самому раньше, и тогда, скорее всего, понадобятся все семерки. _AB>Я за полгода постараюсь подтянуться до всех восьмерок, если решусь остаться на PR.
Подай апелляцию на wr и sp, мотивируй что большой разрыв от ls и rd. Полбалла могут накинуть неглядя просто за факт апелляции, больше- будут пересчитывать. Тебе ж минимум 7 надо.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
aik>>Тебе какую визу то делать будут — 2летнюю или PR? _AB>2-летнюю.
Отстой
aik>>Если PR — то и фиг с ним, но если рабочую, то есть шансы на то, что тебе PR захочется самому раньше, и тогда, скорее всего, понадобятся все семерки. _AB>Я за полгода постараюсь подтянуться до всех восьмерок, если решусь остаться на PR.
По-моему восьмерки пока что не очень нужны, подтянуть письмо до уверенной 8 за полгода — это довольно плотно надо тренироваться по-моему, а подать апелляцию дешевле и быстрее, только сделай цветные сканы текущих сертификатов для иммиграции. Да и уверенные восьмерки — это лотерея, попадется экзаменатор-сволочь, и всё равно апелляциями придётся заниматься.
_AB>Кхм... Вообще-то, это автоматом получается. Случайно, то есть.
Тут же все свои, нам-то не надо про это заливать, а?
_AB>Поверь мне, я это отлично понимаю и знаю.
Оно и заметно. В общем, 7.5 баллов среднего — вполне нормально для того, у кого английский не родной.
После года-другого проживания в Австралии speaking будет даваться легко. А вот writing, говорят, таки потребуется долбить. Ибо его даже самые что ни на есть австралийские австралы не всегда тянут как надо.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Тут же все свои, нам-то не надо про это заливать, а?
Да ладно, я вот, например, металлообработку и плотничьи работы (мне вот пришлось в словаре "carpentry" перевести!) могу только на английском нормально обсуждать -- потому что я их тут осваивал. Всякие социальные вопросы, про которые в России я слыхом не слыхивал, например, вопросы "diversity", тоже проще на английском, по той же причине. В голове уже есть заложенный фреймворк для обсуждения, залитый с HN, например
ИД>Да ладно, я вот, например, металлообработку и плотничьи работы (мне вот пришлось в словаре "carpentry" перевести!) могу только на английском нормально обсуждать -- потому что я их тут осваивал. Всякие социальные вопросы,
Именно.
Когда просто не знаешь тему на русском языке — нормально.
Но с семьей ты темы уж точно знаешь. И обсуждаешь на diversity.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Но с семьей ты темы уж точно знаешь. И обсуждаешь не diversity.
Эм, почему нет? Я именно diversity в последнее время я и обсуждаю Последнее время эта тема постоянно на HN всплывает.
Да даже и в обычных темах, просто забываешь стандартные обороты (плюс я, например, никогда особо красноречивым не был).
Я вот, например, вообще не знаю, как по-русски правильно здороваться. "Здравствуйте" -- как-то слишком официально, "привет" -- как-то глупо. В России-то я вообще никогда с посторонними не здоровался.
Сам с собой я чаще именно по-английски говорю (плюс коммьюта на машине -- можно вслух говорить! впрочем, на BART-е тоже можно, никто не обратит внимания, там это обычное дело ).
В общем, я бы не стал выводы о других по себе делать По-разному бывает.
ИД>Эм, почему нет? Я именно diversity в последнее время я и обсуждаю
Это потому, что ты уже _не_ в России, и притом, видимо, не первый год.
Но когда вокруг тебя все (в т.ч. семья) говорят на русском, попытки отвечать им на английском бывают только тогда, когда ты не знаешь эквивалентов определенных слов на русском языке. А значит, что и твоя семья тоже знает эти слова только в англоязычном варианте.
Но в России такого быть не может, т.к. семья эти слова вообще не знает. Возвращаемся к исходному тезису — чтобы отвечать в семье на английском, нужно делать это осознанно.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
_AB>>2-летнюю. aik>Отстой
Поправка, 4-летнюю. 48 месяцев указано в заявлении.
aik>По-моему восьмерки пока что не очень нужны, подтянуть письмо до уверенной 8 за полгода — это довольно плотно надо тренироваться по-моему, а подать апелляцию дешевле и быстрее
Спасибо тебе и Артему за совет. Но я прочитал, что на время апелляции результаты аннулируются, а документы я уже на рассмотрение отдал.
А то, что заниматься письмом плотно надо — это ожидаемо. В любом случае, чтобы комфортно себя чувствовать, надо позаниматься дополнительно
будет. Не всё же на школьном багаже выезжать, надо и доп. образованием заняться уже.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Возвращаемся к исходному тезису — чтобы отвечать в семье на английском, нужно делать это осознанно.
Максим, ты ошибаешься. Когда ты с часу ночи до семи утра проводишь пять-шесть звонков на английском длительностью
от пяти минут до пары часов, то утром на "доброе утро" жены ответить можешь "good morning honey" совершенно
неосознанно.
Впрочем, ты можешь верить во что угодно касательно меня — задачи доказать что-то и переубедить кого-то у меня нет.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>>>2-летнюю. aik>>Отстой _AB>Поправка, 4-летнюю. 48 месяцев указано в заявлении.
О как, интересно. Я думал что программеров и сочувствующих из 4летнего списка выкинули.
aik>>По-моему восьмерки пока что не очень нужны, подтянуть письмо до уверенной 8 за полгода — это довольно плотно надо тренироваться по-моему, а подать апелляцию дешевле и быстрее _AB>Спасибо тебе и Артему за совет. Но я прочитал, что на время апелляции результаты аннулируются, а документы я уже на рассмотрение отдал.
Можно в течение 6 недель, так что я б пинал иммиграцию про визу (или агента своего) чтоб иметь возможность и визу получить быстро, и подать апелляцию. Рабочая виза обычно в пределах месяца выдается (а то и 1 неделя), это вам не Канада.
_AB>А то, что заниматься письмом плотно надо — это ожидаемо. В любом случае, чтобы комфортно себя чувствовать, надо позаниматься дополнительно _AB>будет. Не всё же на школьном багаже выезжать, надо и доп. образованием заняться уже.
Имхо супернавыки письма тут не пригодятся, нужны "listening" и "speaking", причем, "listening" важнее. Но как этим именно "позаниматься дополнительно" чтоб четко понимать в пабе трындящих между собой коллег — я не представляю, только многолетняя практика.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>Имхо супернавыки письма тут не пригодятся,
Тут должность такая, что писать в итоге придется много и писать в том числе для клиентов и клиентам.
Так что пригодятся, ИМХО. Но пожуем — увидим.
aik>Но как этим именно "позаниматься дополнительно" чтоб четко понимать в пабе трындящих между собой коллег — я не представляю, только многолетняя практика.
Вряд ли они будут в пабе общаться письменно.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>от пяти минут до пары часов, то утром на "доброе утро" жены ответить можешь "good morning honey" совершенно
Осторожней с этим. У меня так знакомого заклинило. Ещё до приезда они в семье решили общаться на английском, а по приезду у него что-то в голове замкнуло и он перестал на русском разговаривать вообще. Даже если спрашиваешь на русском он отвечает только на английском. И даже с семьёй и родственниками так
Здравствуйте, ned, Вы писали:
ned>Осторожней с этим. У меня так знакомого заклинило. Ещё до приезда они в семье решили общаться на английском, а по приезду у него что-то в голове замкнуло и он перестал на русском разговаривать вообще. Даже если спрашиваешь на русском он отвечает только на английском. И даже с семьёй и родственниками так
Моя теория в том, что другой язык == другая личность в голове (если думать на этом языке, а не переводить на ходу), с разной степенью интеграции между собой. Даже характер может немного отличаться. Видимо, ему больше понравилось быть этой новой личностью.
Здравствуйте, Иван Дубров, Вы писали:
ИД>Моя теория в том, что другой язык == другая личность в голове (если думать на этом языке, а не переводить на ходу), с разной степенью интеграции между собой. Даже характер может немного отличаться. Видимо, ему больше понравилось быть этой новой личностью.
Ты первый, кто назвал меня шизофреником.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Ты первый, кто назвал меня шизофреником.
Очевидно, есть только один человек, которого я могу наблюдать изнутри, так что...
P.S. Не понимаю, почему это вдруг такую реакцию вызвало. Я не первый, кто обратил на это внимание (впрочем, в первой части статьи вывод, что это не язык, как таковой, а скорее разная культура).
Здравствуйте, Иван Дубров, Вы писали:
_AB>>Ты первый, кто назвал меня шизофреником. ИД>Очевидно, есть только один человек, которого я могу наблюдать изнутри, так что...
И он там один?
ИД>P.S. Не понимаю, почему это вдруг такую реакцию вызвало. Я не первый, кто обратил на это внимание.
Это не персоналити, это языковые барьеры. Один — smalltalk, другой — business, третий — отношения и так далее, изучатель нового языка двигает барьеры неравномерно, в зависимости от очередности преодоления барьеров у носителей языка возникает ложное впечатление кто перед ними. Плюс носители изучаемого языка имеют слегка другой менталитет и приходится подстраиваться под них. В голове изучающего сидит всё та же личность всё это время.
Один.
aik>Это не персоналити, это языковые барьеры. Один — smalltalk, другой — business, третий — отношения и так далее, изучатель нового языка двигает барьеры неравномерно, в зависимости от очередности преодоления барьеров у носителей языка возникает ложное впечатление кто перед ними. Плюс носители изучаемого языка имеют слегка другой менталитет и приходится подстраиваться под них. В голове изучающего сидит всё та же личность всё это время.
Не знаю, быстрое гугление (ненаучных) статей на тему multilingual и personality показывает, что что-то в том, что я говорю, всё-таки есть.
Дело не только в языковых барьерах. Например, как мне наблюдается (хотя провести на себе объективный тест, конечно, невозможно), я немного более позитивен на английском, например. Слегка более outgoing, что-ли.
Здравствуйте, Иван Дубров, Вы писали:
ИД>Не знаю, быстрое гугление (ненаучных) статей на тему multilingual и personality показывает, что что-то в том, что я говорю, всё-таки есть.
Быстрое гугление выдает поди про английский в качестве второго языка, т.е. большое влияние т.н. британских ученых
ИД>Дело не только в языковых барьерах. Например, как мне наблюдается (хотя провести на себе объективный тест, конечно, невозможно), я немного более позитивен на английском, например. Слегка более outgoing, что-ли.
А на русском больше грубишь, жалуешься, всех подозревашь? Это просто разные подходы к разным носителям языка и укрепляющаяся привычка к оптимизму, с годами жизни в Австралии у меня позитивность растёт в обоих языках, но в одной голове. Может, у кого то персоналити и меняется, не знаю, я таких не видел.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>А на русском больше грубишь, жалуешься, всех подозревашь? Это просто разные подходы к разным носителям языка и укрепляющаяся привычка к оптимизму, с годами жизни в Австралии у меня позитивность растёт в обоих языках, но в одной голове.
Странно было бы, если бы у тебя было две головы.
А вообще, исследование, на которое я выше ссылку дал, вроде хорошо совпадает с моими наблюдениями, хотя мне и лень всю её читать.
Здравствуйте, Иван Дубров, Вы писали:
ИД>P.S. Не понимаю, почему это вдруг такую реакцию вызвало.
Просто показалось забавным, что меня завуалировано назвали шизофреником, не более того. Хорошая шутка. No offence.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>А то, что заниматься письмом плотно надо — это ожидаемо. В любом случае, чтобы комфортно себя чувствовать, надо позаниматься дополнительно _AB>будет. Не всё же на школьном багаже выезжать, надо и доп. образованием заняться уже.
С такой позицией письмо прокачается само собой за написанием тонны емейлов. По крайней мере у меня так было, позиция была конечно попроще, но не кодерская.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
_AB>>А то, что заниматься письмом плотно надо — это ожидаемо. В любом случае, чтобы комфортно себя чувствовать, надо позаниматься дополнительно _AB>>будет. Не всё же на школьном багаже выезжать, надо и доп. образованием заняться уже. A>С такой позицией письмо прокачается само собой за написанием тонны емейлов.
Язык при этом будет простецкий, ошибки будут постоянные и однотипные, потому что никто поправлять не будет — поняли, и ладно. Если повезет и корреспонденты с богатым языком — что нибудь подберет, но также есть шанс что подберет и слэнг с ошибками. С оценкой ielts за writing меньше 8 (максимум в тесте — 9) по-моему лучше и не соваться писать всякие спецификации, например. Но если спеки побоку и всё ограничивается емейлами (т.е. всегда могут переспросить непонятое), то да, заниматься необязательно, так и живу, собственно.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>С оценкой ielts за writing меньше 8 (максимум в тесте — 9) по-моему лучше и не соваться писать всякие спецификации, например.
Твоя позиция полностью совпадает с моей. А мне как раз спеки и дизайн-документы и писать процентов этак 60% своего рабочего времени
в ближайшие несколько месяцев после переезда...
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали: K>>Езжай. Вернуться всегда сможешь. _AB>Да не факт... Текущая работа не из разряда "на дороге валяется". Такую з.п. в Мск еще поискать придется.
Если проигрыш по деньгам и он не компенсируется какой-то другой выгодой (новые знания, которые потом монетизируются; новые знакомства и возможность потом остаться в проекте, а жить где-то в другом месте), то это еще надо крепко подумать стоит ли овчинка выделки. IMHO, надо четко разделять зарабатывание денег и осмотр мира. Когда вся масса проблем клубком навалится на новом месте, то будет уже не до осмотра мира. Деньги надо зарабатывать там, где они зарабатываются, а мир смотреть на заработанное. Но это строго моя имха и не более.
).
Я тебе пытаюсь донести, что для тушки-чучелка реал по деньгам, а что нет. 
